人狼物語(瓜科国)


1569 【誰歓】皐月に虚ける村【少人数】


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視点:

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【有】家令 ユーリ は、【婆】婆や グレタ を占った。


次の日の朝、侯爵令嬢 ネリー が無残な姿で発見された。


《★占》 【婆】婆や グレタ は 人間 のようだ。


噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。

非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。


現在の生存者は、【紅】紅動力 アントリー、【螺】螺子巻 アンダンテ、【蒼】蒼動力 サフィーラ、ぐーたらメイド ジュリエット、僕っ子 エメット、【悲】悲観者 ルクレース、【有】家令 ユーリ、燃える闘魂 フロライト、【落】落第生 クラット、【婆】婆や グレタ の 10 名。


【墓】 猫娘 エルミィ

おはよーございますにゃん
占い結果楽しみにしてるよー。
ぼくは毎日のお散歩にいってくるよ!じゃあの

( +0 ) 2015/05/27(水) 07:02:56

猫娘 エルミィ、狙撃手 ヘルムートプニュ( ´∀`)σ)Д`)

( a0 ) 2015/05/27(水) 07:04:21

【有】家令 ユーリ

おはよう 占い結果をまず書こう

【グレタは人間だ】

( 0 ) 2015/05/27(水) 07:06:55

【有】家令 ユーリ

すまない、せっかく昨日は喉が残っていたのに寝てしまった……

グレタは結果が出てしまったので、今日は、昨日あまり見ていなかったクラットと、あと役職にも着目しようかな

( 1 ) 2015/05/27(水) 07:09:14

【墓】 植物学者 シニード

お早うございます…
結果を待つのです。

( +1 ) 2015/05/27(水) 07:13:10

【紅】紅動力 アントリー

ネリーお疲れ様だよ。 あと>>1確認。

>>1:233 >>1:241 アンダンテ サフィーラ
とりあえずユーリの思考は進むし、エメットもだね。
ただサフィ、ジュリエットには美味しくないか?

正直、騙り視点、ボクを斑にするかは悩みそう。
そういう意味では確白は低くないか。
そうなったら占い結果を無駄にしないように頑張るつもりだよ。

斑なったらどうなるか分からないけど、ベストは尽くすつもり。
(偽黒経験は皆無同然なのだ)

ボクでもいいとしたのはグレタが狼っぽくないと感じた(>>1:212の被占を気にせず狼探しと考察に専念していた部分とかだね)

その上でじゃあ誰を占うとなって、ボクの中で決め手が無かったから村視点でユーリやエメットの視界がすっきりさせる事を重視したよ。
サフィは自占希望とかして欲しく無かっただろうね、ゴメンよ。

( 2 ) 2015/05/27(水) 07:20:19

【紅】紅動力 アントリー>>2 最上段は×>>1 ○>>0だねorz

( A0 ) 2015/05/27(水) 07:21:43

【有】家令 ユーリ

>>1:237 クラット
うーんそうだな、もし私が狼で疑われていれば、こういう局面ならあえて「自分占っていいよ」とか言ってドヤするのはありそうだけど、自分白かったら、自分視点で情報増えにくいのを嫌う。

中途半端に疑われているなら2日目パンダもあり得そうだけどその場合偽の黒出しも割とあり得るので、その日はパンダ出たからとりあえずパンダ吊って結果見ようっていう形になる。これはその翌日に役職真贋ついても機能破壊される可能性も高く、かつ白吊るのに1手使ったから村側としては後がないことになる

もちろん他人目線で視界晴れるのは良いが、その為に言うかねえ、という疑問。絶対言わねえってくらいではないと思うが

とりあえず今日もお昼と夕方くらいに鳩は少しあるかも。
コアまでには話せるようログ眺めておく

( 3 ) 2015/05/27(水) 07:22:01

【墓】 猫娘 エルミィ

ぽっぽぽっぽ鳩ぽっぽー。

( +2 ) 2015/05/27(水) 07:29:35

【有】家令 ユーリ

>>2 アントリー
昨日本決定したあたりから、「グレタは村か?」よりも「グレタはLWか?」という目線で考えていたが、その視点だとこんなLWいるわけないという思考に落ち着いた
なのでこの結果は予想しやすいものであった

妙に防御姿勢が強いね。今日もアントリーには注視すると思うのでクリティカルな発言を期待する。あと占い先では無く吊る方向にいくパターンもあるかな

( 4 ) 2015/05/27(水) 07:30:19

【墓】 猫娘 エルミィ

ここでサフィーが黒出してきたらかなり盤面動きそうだが、昨日の発言を見るにわりと守備的な戦術を敷いてそうではある。
この場での後だし白と後だし黒のメリットデメリットってなにがあるかにゃ
後だし白:狼視点で灰がひとわく狭くなる、村人視点でお弁当が一個増える。今日確かな仮説なく吊りにいかなければならん可能性が高い
後だし黒:村人視点だと結果の差異と関係性から仮説はいくつかたてられて、今日一日でできるとこまで検証できそう。狼視点は、占の真贋と狼か狂かの情報を間接的に与えることになり、リスクしかなさそー。
戦術めいたことは自信がないため詳しい人教えてほしい

( +3 ) 2015/05/27(水) 07:37:44

【紅】紅動力 アントリー

>>4 ユーリ
正直いうと終盤の直吊りの方がしんどい。
役職問わず勝てた事がないからね。

とはいっても弱音ばかりじゃアレだね、やるだけやってみるよ。

グレタ狼の可能性は>>1:199、占われても戦える用にした可能性はあると考えている。
その場合、誰が騙り狼候補かというのも踏まえて考えるつもり。

( 5 ) 2015/05/27(水) 07:39:24

【墓】 猫娘 エルミィ

偽はじわじわ縄枠減らして勝ちにいくつもりなら狼にしろ狂にしろ確白しか占いたくないんじゃないのか?

( +4 ) 2015/05/27(水) 07:41:19

燃える闘魂 フロライト

おはよう
顔出しだけしておくね。サフィ九時頃だったね。

( 6 ) 2015/05/27(水) 07:56:11

【独】 燃える闘魂 フロライト

やばい、なんかライン切りにしか見えなくなってる

( -0 ) 2015/05/27(水) 07:57:19

【悲】悲観者 ルクレース

おはよう・・・ネリー・・・

ユーリさんの判定確認したわ
★ユーリ
昨日の仮決定後の流れで●アントリーに変更は検討しなかったの?

( 7 ) 2015/05/27(水) 08:02:41

燃える闘魂 フロライト

ユーリは占い候補なので致し方なしな部分は認めつつ。
>>4とかを見ても思うのだけど。

村全体での勝ち筋の描き方が違うのがぼくは嫌だな。
どう吊って行くのか。どう勝つのか。

この共有が割と急務だと思うかな。

( 8 ) 2015/05/27(水) 08:06:47

【有】家令 ユーリ

>>7 ルクレース
>>1:200の回答で、方向性は違うけど一応主張してる
ただサフィーラが動かない以上アントリーは無理だろうなと思っていた
だからあるとしたら自由にして私>アントリー、サフィーラ>グレタ

全体へ、昨日は統一だったが、今日は自由も多少視野に入れて欲しい
既に灰から1/5ていうのと、役職のどっかに1狼ていう2つのタスクのどちらかは、明日にはおおよそ晴らしたいくらいの勢い
グレタの結果ふまえた上での、吊り先 占い先 役職内訳が主な議題かね

( 9 ) 2015/05/27(水) 08:15:14

【有】家令 ユーリ

>>8 フロライト
なんか全体的に噛み合ってない感はなんとなくしてる

役職はもう少しフラット目に見ていたほうがいいのかね

とりあえず朝はそろそろ離脱

( 10 ) 2015/05/27(水) 08:18:19

【悲】悲観者 ルクレース

>>9 ユーリ
んー…ユーリが検討してたならアントリーもユーリが占うかもって検討はしたのか?とかないのかな
>>3の村でのデメリの話をしてるけど狼で占われてしまったらまで踏み込んでないのが気になるのよ…

私視点だと多少のリスク軽減でアントリー-ユーリなら提案ありかと思ったけどユーリが昨日の時点>>1:227だからね…
アントリーさん人じゃないかなと思うのよ

( 11 ) 2015/05/27(水) 09:06:29

燃える闘魂 フロライト

>役職ズ
まだサフィは来てないけど。
それぞれ、対抗を何で見てるか、今日の判定も含めて出して欲しい。

( 12 ) 2015/05/27(水) 09:15:05

【蒼】蒼動力 サフィーラ

おはよう。

【グレタは白だったよ】

( 13 ) 2015/05/27(水) 09:19:38

【蒼】蒼動力 サフィーラ

ユーリの結果も確認してる。
グレタは確定白だね。
まとめをお願いしたい。

今日は1日目に考察した灰たちの単体要素や思考を
もっと深めると同時に、
昨日、そこまで要素が拾えなかったクラットについて
考えたいと思ってる。

>>12フロライト
上記を優先していいかい?
判定だけでなく、きちんと対抗の発言は読んで考えるけど、
どうしても精度は落ちる。
それでも良ければ、後ほど簡単に。

( 14 ) 2015/05/27(水) 09:29:19

【墓】 平凡ガール メメリース

へー・・グレタさん占ったんですか。
凡人的には勿体無い占い先のように思えますが、相対的の発言から色を見えないということなら仕方が無いということなんでしょうか、ううん解せぬ。

( +5 ) 2015/05/27(水) 09:32:58

【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>フロライト
★1.>>1:121の回答をお願いしたい。

また、この質問に関連して、エメットがルクレースについて
>>1:174のように述べている。

>>1:245ではルクレースの仮決定後の動きから、
別の要素を拾ったようだけど。

★2.キミの拾っている要素と勘案して、
ルクレースをどう考えるか、この点からも詳しく教えてほしい。

( 15 ) 2015/05/27(水) 09:35:49

【紅】紅動力 アントリー

>>13確認、まあ悪くはない、か。
村打ちワンチャン感じただけに勿体無かったけどしゃーない。

吊りは手堅く霊ロラ推すよ。
霊真狂だとしても確実にRPP防げるなら悪く無い。
+で占い情報等得られるから占いロラにメリット感じないなぁ。

>>9 ユーリ
自由(バラ)は強くは反対しないけど、白囲いをこの村がどれくらい処理できるかって点はどう考える?

( 16 ) 2015/05/27(水) 09:40:59

【墓】 平凡ガール メメリース

後出し白と後出し黒のメリデメリットはだいたいエルミーの言ってるようなとこで漏れは無いと思いますねー。

この村でいえば黒はデメリ多いように私も感じられるところです。2−2かつ、騙り狼がどっちに出ているか分からないというような雰囲気ありますしね

( +6 ) 2015/05/27(水) 09:41:42

【墓】 平凡ガール メメリース

何より平凡な頭で思うのは、ここでの黒出しは「その判定が偽者のものであれば、その方はほぼ狂人だろう」ということに結びついてしまうことのように思うので。
月並みな意見ではあると思いますが、占い師を襲撃するのを重要視するのであれば、ここであまり欲目は見れないものと

( +7 ) 2015/05/27(水) 09:46:38

平凡ガール メメリース、思いますね、ハイ。

( a1 ) 2015/05/27(水) 09:47:16

【紅】紅動力 アントリー

占い両名が考える狼候補の齟齬が大きくなったらバラも良さげだけど、皆の意見を聞きたい所。

霊ロラするなら霊の真贋については深くは考えないつもり。
決め打ちしないなら普通に二人とも頼れるから、村に貢献して貰った方がいいんじゃないかな的な。
霊の真贋に使う喉を他に向けた方がいいよね?

( 17 ) 2015/05/27(水) 09:50:46

【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>クラット
キミの灰考察の基礎は>>1:153にあると
私は考えている。
要は、他灰の視線の先や、それに対する考え方を知り、
それを精査するのがキミのやり方だと。

★1.大まかな分類で言えば、
キミは単体考察を主眼とするタイプということで合っている?

初日の灰考察では、色んな人の判断基準や認識の起点を
確認したがっていたけれど、
>>1:133で、アンに関しては、
「認識の起点が見えたらまた変わってくるかも」と
述べているね。
そして、>>1:232で、私のアン考察に
起点になりそうな情報がありそうだとも。

★2.私の>>1:169>>1:171のアン考察を踏まえて、
キミはアンをどう考える?
詳しく教えてほしい。

( 18 ) 2015/05/27(水) 09:51:15

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>16アン
ありがとう、愛してる!
さあ、その調子で霊ロラを推すんだ!(

( *0 ) 2015/05/27(水) 09:53:01

【婆】婆や グレタ

おはよう。占い結果、確認したわ。両方白判定と。

>>14 サフィーラ
まとめね、了解したわ。

( 19 ) 2015/05/27(水) 09:57:15

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>1:*114五月雨
今、クラットに質問を飛ばして確認しているけれど、
彼はおおまかな分類で言えば単体考察タイプだと思う。
>>1:153というのは、相手の視線や思考の流れを
見ているということ。

灰考察の随所に出てくる
「あなたが〜を起点として考えているのなら」といった
要素取りは、相手の起点=相手の思考の芯を見つけて、
そこからの一貫性やブレを探そうとしていると考えられる。

ただ、彼自身に推進力が足りないように見えている。
相手を探ろうとしてはいるのだけど、何と言うか、薄い。
アンについて、戦術論苦手だからで投げたり。

>>1:145でルクレースは確定情報起点ということを知って、
まあ、そこはいいんだけど、じゃあ、それ以外からは
探ろうとしないのか、とかね。

( *1 ) 2015/05/27(水) 10:01:54

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

クラットのアンダンテへの目線で
(悪い意味ではないけど)気になるのは、
>>1:117のアンダンテ評からの
>>1:184「アンダンテは何とか精査が可能だと思われる」

>>クラット
>>1:151のアンダンテの質問回答や、
アンダンテの発言のどのような点から精査可能と考えたんだい?

……まあ、これをこのまま出したりはしないけど、
クラットがアンダンテをどう考えているのかは気になる。
唯一、クラットが>>1:157>>1:184の中で
「何とかできるかも」と
言っているのがアンダンテだからね。

逆に言えば、アンダンテ以外の見極め方針が
相当おぼろげなんだなーとは思う。
ここに付け込むことはできなくはないけど、
私自身は質疑応答をもう少し重ねてから
クラットをどうするか決める予定。

( *2 ) 2015/05/27(水) 10:10:47

【紅】紅動力 アントリーは、ぐーたらメイド ジュリエット を投票先に選びました。


【婆】婆や グレタ

今日の議題をおいとこうかねぇ。

■1 今日の吊りは?
(霊ロラorそのほか?)

■2 占いは何を狙う?
(昨日から考えが変わっていたら)

■3 灰のGSとか、考察。

思いついたのはこれくらいかねぇ。
足りない所は、突っ込みを入れてくれると助かるわ。

( 20 ) 2015/05/27(水) 10:14:02

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

今日、アンの他にも霊ロラ派が出てきて、
霊ロラになったらいいなー。
それで統一占いだったら、占い先噛み合わせが
GJ避けとしては一番有効かもしれない。

霊ロラ、統一占いを通すことと、ハードルはあるけど、
狩人っぽいところを占いに挙げられたら、
かなり良い感じになると思うのだけどなぁ。

ただ、狩人がフロライトだったりすると、
霊ロラまでは可能でも、占いに挙げるのは難しいかな。

私としては、霊ロラが通るだけでも凄く有難いのだけど。

( *3 ) 2015/05/27(水) 10:20:02

【独】 【紅】紅動力 アントリー

霊ロラならどっちでもいいけど
発言の聞き取りやすさでジュリエットよりエメットは齟齬を感じて扱いにくい。
>>1:77ってそんなに気になる事なのかなってゆー。

纏めは確霊か霊二人かの二択でしょってだけの話だからなぁ。
これを視点漏れってひっかかるのが不思議。

まあ、ジュリエットの発言の方が理解しやすいけど逆にそっちから吊る方がボクの白アピになるのかなとかいう天邪鬼思考。

ただエメットは白いとしつつ、結局●グレタ婆でいった事をどう取るかかなぁ。

纏めとして尊重、は分かるんだけど、仮決定から結構●グレタを保留の意見はあった様に思う。
ただ、●ボクも反対意見あったから、かな。
それならルクレースじゃ駄目だったのだろうか?

( -1 ) 2015/05/27(水) 10:21:47

【蒼】蒼動力 サフィーラは、【婆】婆や グレタ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>1:*112五月雨
そうだよ、私の何よりの宝物。
今まで人狼ゲームで出会ってきた素晴らしい人たち、
私が愛した人たちの心。

データというのは、少々無機質な表現だったかな。
そんな心と、キミの言葉を重ね合わせ、
キミがどんな人かを探り出したのが、1日目前半の私。

1日目後半、キミの心の形が掴めてからは、
キミのことがもっと知りたくてたまらない私。

だから、キミがここで話していると
楽しいと思っていてくれていて、私は本当に嬉しい。
普段は灰に落としているようなことまで
私に話してくれていることも、とても嬉しい。

互いに話したいことを話せて、
それでモチベーションも保てるなんて最高だね。

( *4 ) 2015/05/27(水) 10:33:01

僕っ子 エメット

>>20 グレタ
後は決定時間ですね。問題なければ昨日と同じ22時半/23時半で良いと思います。

( 21 ) 2015/05/27(水) 10:33:33

僕っ子 エメット

>>1:237>>1:247 クラット メイド
その可能性はありますけど、あくまで僕達は確定していません。基本は多数決です。
それを無理矢理したら反発食らう可能性があるので、しないと踏んだ可能性があります。
それで村決め打ちは危険だと考えています。それも含め単体考察で判断した方が良いと思います。

ほぼ狂と見ていますが、>>1:77の件もあり、メイドから赤の子の村決め打ち宣伝が非常に怖いんです。
クラットにはそれ以外にも村要素を提出してほしいと思っています。

( 22 ) 2015/05/27(水) 10:43:50

僕っ子 エメット

>>12 フロライ
ほぼ狂と見ていますが、彼女が狼ならまとめ立場になろうと考えると思うんですよね。それが怖くてまとめを頑張りました。

( 23 ) 2015/05/27(水) 10:51:09

【独】 燃える闘魂 フロライト

占占 霊霊 村村村村白狼
▼霊▲占
占 霊 村村村村白狼
▼霊▲白
占 村村村村狼
▼占▲村
村村村狼


占占 霊霊 村村村村白狼
▼霊▲白
占占 霊 村村村村狼
▼霊▲村
占占 村村村狼
▼占▲村
占村村狼

( -2 ) 2015/05/27(水) 10:52:49

【婆】婆や グレタ

>>21
あらやだ、すっかり抜けてたわ。ありがとう。

>>ALL
仮 22:30 本 23:30 でお願いします。
不都合あれば、相談しましょ。

( 24 ) 2015/05/27(水) 11:09:38

【独】 聖女 シオン

(かきかき)

「ネリー!」

「どうして ネリーが」

「きっと チート役職 だったのね」

…ボツ

( -3 ) 2015/05/27(水) 11:12:02

【独】 僕っ子 エメット

>>24
時間の奪い取り成功。

( -4 ) 2015/05/27(水) 11:17:50

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

おはよう。舞風。
遅れたと思ったらそうでもなかったわね。

クラットについてはありがとう。
確かに私のどこを見て判断可能としたのかは気になるわね。
どこかで相性が悪い人が多い〜とは言っていたから、自分と同じ単体考察の私は判断しやすいのか、別の理由があるのか。ね。

( *5 ) 2015/05/27(水) 11:35:22

燃える闘魂 フロライト

グレタ白確認したよ。


役職読み返してきたけどエメットがユーリを主人に見てる狂に見える。
なので真狼-真狂予想のサフィ微非狼からユーリ狼。
サフィ-ジュリが真ライン。

わんちゃんユーリ真があるとすれば占狂時なので、霊ロラでもいいかな。
ロラと言うより取り敢えずエメット吊りして、諸々確認の後再考。

そんな気分。

( 25 ) 2015/05/27(水) 11:49:14

【螺】螺子巻 アンダンテ

おはよう。
判定は確認してるわ。
また後でくる。

( 26 ) 2015/05/27(水) 11:50:03

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

アントリーは、>>2 の返答を見るに
思っている以上に村>自が強いのかな。
最終的に村が勝てれば良い。直接的に関われなくても間接的に、歯車になれればいい。みたいな行動理念。

私達みたいなの。というより単体考察する人って、最終的には自分が狼(村)を判断して、自分の手で勝利を摑み取る。その考えが根底にあるじゃない?

だから単体考察が好き? に対してあのような返答になった。

( *6 ) 2015/05/27(水) 12:04:54

【有】家令 ユーリ

昼休みだ
>>11 ルクレース
アントリー狼の場合、自分占い発言のリスクはもちろんあるが、仮決定時点からさほど動きがなさそうであれば、発言に踏み切ることは出来ると思う。
これは私視点サフィーラか霊能に1狼いるわけで、例えばサフィーラが頑としてアントリー占いに向かないとか、霊能が場の意見変わろうともグレタ占いを変えなければよい。

ちなみに、本件については>>1:227で概ね着地している。言ってしまえば基本的にどちらでも言いにくいはずなので、今のところどちらの要素とも取っていない 取るつもりはない
この後の展開次第では本件が再浮上することはあるかもな

( 27 ) 2015/05/27(水) 12:07:55

僕っ子 エメット

>>25 フロライ
それなら昨日●赤の子に強行採決していますよ。
村は荒れるでしょうが、ユーリから●赤の子と出ています。

( 28 ) 2015/05/27(水) 12:08:07

燃える闘魂 フロライト

>>15サフィ
ルクレ村
視界が理解できてる訳じゃない。

あとたぶん、ぼくときみとは視界って言葉のニュアンスが多少違うとは思うよ。
ぼくのは「考えが知りたい」程度の浅いもの。

アントリーもなんか違う感あるんだけどユーリがアントリー大好きなんだよね。
吊りたいまで言ってるし。

( 29 ) 2015/05/27(水) 12:13:38

燃える闘魂 フロライト

>>28
wまとめ制で強行採択はナンセンス。
ジュリが止めるでしょう(たぶん)

( 30 ) 2015/05/27(水) 12:15:37

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

後は、最終日の吊り合いに勝てた事が無い。
これを言葉として信じるのであれば、

アントリーの弱点は、元の能力は高いけどそこから爆発したり跳ね上がる事が少ない。かな。
安定しすぎている。といえばいいかな。
変化が少ない分、掌返しも受けやすい。

最終日。終盤って、人によるけれど、今迄の流れとか伸び幅とかって結構重視されるのよね。
(この辺りは経験則)

極端な話だけど、70→150と120→150ってどちらの方が進んでいる様に見える? って事になるじゃない?

( *7 ) 2015/05/27(水) 12:16:38

燃える闘魂 フロライト

ジュリの言う、灰狼は潜伏自信ニキ。

そうだとしたら昨日の朝
アン「ヒャッホウ!白取っちゃるけんのうオジキー!」

と、飛び出してきて戦術語ってるのがなんともはや。
もっとこう、灰や役を見ることに意識が行くと思うん。

今朝のやりとりが、あからさまな切れ狙いっぽくてユーリから何か仕掛けてる感あるので、ユーリ狼ならアントリー村でいいんじゃないかな。

( 31 ) 2015/05/27(水) 12:22:34

【有】家令 ユーリ

>>13 サフィーラのCO確認

>>16 アントリー
これはつまり、村全体の技量と我々占い師の技量で判断つくんですか、ということか。これについては、技量でいける云々よりも、統一のほうが動きが悪いと思っていることの裏返しと受け取って欲しい

灰の減るスピードが落ちて、またここぞというときにパンダや占い襲撃からの片白もあり得るので、LWを詰めきれない可能性が高そうだと読んでいる。また、役職の内訳もはっきりしていない(これについては、>>12フロライトに後程回答予定)

自由の場合は、占い結果が確定的でないものの、占い先選択という情報や占いと灰の繋がりも全体的に見え、終盤に近づくにつれて盤面がはっきりし、巻き返せるとふんでいる。そういう意味では自分が村全体へ期待してるのかも

( 32 ) 2015/05/27(水) 12:25:51

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

固定概念って怖いものね。
狼がRCOしにくい。だとか、2-2だから灰狼は潜伏に自信があるだとか。

私達に取っては追い風だけど、同時に村時には気をつけないといけない部分ね。

ジュリが夕立ならファインプレーなのだけど。

( *8 ) 2015/05/27(水) 12:27:01

【有】家令 ユーリ

>>29 フロライト
別にそこまで吊りたいとまでの想いはないよ
アントリーは役割処理したいところなので、占い先だけでなく吊り先も視野に入れとこう、くらい

( 33 ) 2015/05/27(水) 12:28:30

燃える闘魂 フロライト

>>32
いまほしいな。今の時点で頭にあるものでいいから。
サフィは狂?狼?

( 34 ) 2015/05/27(水) 12:28:34

【有】家令 ユーリ

>>33は役割処理でなく、役職処理、ね

>>34 フロライト
昨日時点での考えでよいなら、印象でそう思う程度だがサフィーラ狼

( 35 ) 2015/05/27(水) 12:31:38

僕っ子 エメット

>>30 フロライ
●グレタを避けるために許可してくれますよ。
彼女、LWはグレタはないと言っています。

( 36 ) 2015/05/27(水) 12:33:23

燃える闘魂 フロライト

>>35ユーリ
そっか、ユーリ真な、サフィは狂じゃないかと思うのだけど了解。
狂って言ったら真切るつもりでした。
まだ両方追います。

( 37 ) 2015/05/27(水) 12:34:12

僕っ子 エメット

>>35 ユーリ
★狼の根拠は?

( 38 ) 2015/05/27(水) 12:34:24

ぐーたらメイド ジュリエット

おはよう〜 結果確認。まあそうだよね〜

>>1:283 アンダンテ
明言があったら有難かったなーという感じですね〜
まあ確認の意味が大きいですよ〜 理解がしやすくなるので

>>12 フロライト
昨日時点では狂8 狼2って感じで見てました。

エメットがまとめを頑張ろうとしていたので、狼もあるかな?と
まあ狂かな?が強かったですけど。

で今は狂9 狼1って感じですね。判定として占い真狂なら偽黒出して
狼にアピールしないとまずいかなーと思うので。
ただ占い騙りが白出しマシーンの可能性はあるので、狼ないとは言い切れないですけど

( 39 ) 2015/05/27(水) 12:41:15

ぐーたらメイド ジュリエット

>>30 フロライト 
他に良い占い先あったかというと微妙。

( 40 ) 2015/05/27(水) 12:44:00

【有】家令 ユーリ

昨日時点で思っていた理由を以下に示す。
そもそもこの2-2編成になったのは、狼が、そうしたいと思ったからだろう

まず、霊能の2人はどちらが狼でも、2-2にする意図があったのは明白だ

問題はサフィーラがどうだったか。サフィーラがRCOしているところは確かに非狼要素である。サフィーラ狼とした場合、RCOによって、狂は3-1、2-2、2-1のいずれかにする選択を迫られる。2-1は狂が仕事しない可能性高いので薄い
前者2つは、どちらも灰にLWということになる

これは、サフィーラ狼視点としたとき、『相方と狂に同時にこの展開を強く主張する手段』であり、狼を統率する動きだったと言える

もしサフィーラのなかに、灰LWを隠しきる戦略というか自信というかがあれば、プロの勢いからみても彼女はやりそうだな、と思った 霊能2人とくらべてもね

なお、これは昨日の2-2確定時点で思っていたことである

( 41 ) 2015/05/27(水) 12:44:14

【有】家令 ユーリ

ぶっちゃけ昨日は灰見るのに時間かけてたから他の役職全然見れてない
なので、その精査後にまた考え変わってたら何か言う

そろそろ離脱 次はコア付近で

( 42 ) 2015/05/27(水) 12:45:59

燃える闘魂 フロライト

もしかして:2騙り

(#゚Д゚)……


ちょっと色要素未満のところで、サフィ狼とみてるのと>>41が繋がらない。

( 43 ) 2015/05/27(水) 12:52:14

【紅】紅動力 アントリー

あんまり時間取れてないけど夜は顔出せるー。

>>33 ユーリ
ボクを疑うのは構わないけど突っ込ませて。
『狼かもしれないから吊っておこう』で吊れる縄余裕がない環境なんだけど(滝汗)

ボクがLWと確信できる状況でないと基本的に吊れないよ。
この状況で灰吊り(=ボク吊り、占霊ライン無し両決め打ち視野)するか、GJが無いと処理枠で灰は吊れないんだ。

>>32出せるのにその抜けっぷり出されると、流石に思考力ギャップを疑ってしまう。
★どうやってボクを吊り処理して村を勝てると考えたの?

( 44 ) 2015/05/27(水) 12:53:38

【婆】婆や グレタ

お昼休みの一撃ね。

>>1:279 アンダンテ
確認したわ。
考察の根幹部(もしくはそれに近い)、って感じなのねぇ。

回答、ありがとう。
あなたの考察、気になるわ。是非、乗り気になって考察してね。

( 45 ) 2015/05/27(水) 12:54:59

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

何か面白い事になってきたわね
(裏で考察まとめ中)

( *9 ) 2015/05/27(水) 12:55:19

【紅】紅動力 アントリー

例えば最終日までボク以外を占って、それで白しか出ないなら
村がボクLWと確信できる展開を想定出来ているのかって事ね?

( 46 ) 2015/05/27(水) 12:57:16

【紅】紅動力 アントリー

>>40 ジュリエット
票的に●ルクレースが候補になったと思う。
本決定前段階はフロライト以外なら反対しなかったと思う。
喉枯れたから反対権無かったけど。

( 47 ) 2015/05/27(水) 13:05:37

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

やあ、五月雨、こんにちは。
表がわちゃわちゃしてるから、
ここは喉温存も兼ねて、赤潜伏していようと思うよ。

>>*6>>*7については、その通りだと思う。
今の表のアンの論調を見ていても、
「村の自分を吊るとは何事か!」じゃなくて、
>>44>>46「村の【展開】をきちんと考えてるの?」だからね。
やはり、アンは、村>自なのだろうね。

そして、爆発力が少ないというのも当たっていると思う。
アンは常に高出力を維持しているのだけど、
それは「爆発」という形で村に出ているのではなく、
「安定したテクニック」だと思われる。

それがアンにとっても、村にとっても最善なのだろうけど、
そこを重視しない人が多いと、
「初日から全く変わってない」という本人要素を
狼要素とされてしまう可能性アリ。

( *10 ) 2015/05/27(水) 13:37:33

【墓】 狙撃手 ヘルムート

んー、フロライトとアントリーがユーリ叩くねえ。
黒 フロライト=アントリー>アンダンテ>他
くらいのGSなんだけど、どうだろうか

( +8 ) 2015/05/27(水) 13:44:29

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>*10続き
五月雨の言う経験則もあると思うよ。
アンは要素取りにおいては、
クリティカルヒットを連発するタイプではないから、
一撃クリティカルがあった人と比べられると、
どうしても不利になるだろうね。

まあ、クリティカルヒット連発タイプは、
下手をすれば村を吊りまくるミスリーダーと化し、
最終日に吊られる可能性も高いから、
本当に良し悪しなのだけどね。

だから見るべきは、本人のタイプじゃなくて、
そのタイプを把握した上で、
本人がどう考え、それをどう行動に移しているか。

( *11 ) 2015/05/27(水) 13:45:20

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>*11続き
私は単体考察において、これこそが重要だと思うよ。
そして、今のこの村で、
アンをそういう風に見ることができている人が
どれだけいるだろう、とも。

狼思考としては、ここに付け込めばアンは吊れると思う。
けれど、私個人としては、何とかしてやりたいと思うのだよ。
……ま、今回においては、私が何とかしようとするのも、
ラインを繋ぐという狼の打算込みではあるがね。

( *12 ) 2015/05/27(水) 13:45:56

【墓】 狙撃手 ヘルムート

>>46
10>8>6>4ep
最終日まで生きてたら3手占い
2d占占霊霊白灰灰灰灰灰▼霊▲白⚫︎白
3d占占霊白灰灰灰灰▼霊▲白⚫︎白
4d占占白灰灰灰▼占(決め打ち)▲白⚫︎白
5d占白灰灰→ここでアントリーv.s.灰で殴り合いだねぇ

( +9 ) 2015/05/27(水) 13:49:12

【墓】 狙撃手 ヘルムート

霊を決め打ちしようじゃないか(名案)

( +10 ) 2015/05/27(水) 13:49:50

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

>>五月雨

今幾つか手をつけようとしていて、
何から言おうか考えているのだけど意見貰えないかしら?
ちょっと頭で渋滞が起きている。

>>*6 >>*7 を軸にしたアントリーへの意見
占い考察
吊り方針(霊ロラ)
2-2においての2騙り(優先度は低い)

主にこの辺りね。
後どこかでユーリの>>41は「サフィーラ狼」であれば成立するけど、サフィーラ狼を証明する手段ではないわよね?
と言うつもり。

( *13 ) 2015/05/27(水) 13:57:52

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

自レスしてどうするのよ。
舞風宛ね。

赤内で名前間違えるレベルで頭が渋滞しているのよ…。

( *14 ) 2015/05/27(水) 13:58:38

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

ちなみに、こんな風に、一見、
アンダンテやサフィーラの考察には出さないであろうことを
赤で書いているのは、
その方が私もキミも純粋に楽しいと思うからだね。
そして、その楽しさこそが勝利を呼び寄せる。

互いの意見を読んで、表の流れを見て、
それでもって、「うん、ここからもそう思うなー」とか
「ああ、この人にはこういう一面もあったんだ。
だとしたらこうかな?」とか、
そういう意見交換自体が私たちの糧となる。

そして、それを考察の形にしてそのまま表に出さずとも、
分厚い思考基盤になるから、
表のアンダンテの安定感にも繋がってくると考える。

( *15 ) 2015/05/27(水) 14:00:27

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

アントリー考察はどの程度迄踏み込むか。だとか。

占い考察どうしたものかとか
サフィーラについては書けそうかな。
(私の意見を所々借りてるけどどの程度信じられるの?位は挟むだろうけど)

霊ロラ提案は、吊り縄という正当性+私が占いに興味を示すのが最善だと思っている。

2-2における2騙りは出ていないのが逆に不思議なのは私だけだろうか? そんな真剣にやるつもりはないけど。

( *16 ) 2015/05/27(水) 14:04:27

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>*13>>*14五月雨
ああ、私の意見がどれくらい参考になるか分からないけど、
存分に協力しよう。

ただ、かなり交通渋滞を起こしているであろうキミに、
まずは私のキミへの分析を読んでほしいかな。

キミのことはキミ自身が一番知っている。
だから、私のキミへの分析を読むことで、
「そうそう、自分はいつもこんな風に考えてるの!」や、
「それはちょっと違うわ。正確にはこうね」と
自分で把握しなおすことで、
交通渋滞を緩和できると思う。

自分の運転テクニックを思い出せるのだね。
というわけで、少しお付き合いいただければ。

( *17 ) 2015/05/27(水) 14:04:35

【赤】 【螺】螺子巻 アンダンテ

そうそう。
この赤会話において無駄なものは何一つないからね。
何でも無いような会話ですら武器になる。

私達の会話は見る人が見たら物凄い楽しい物だと思う。

>>*17 舞風
ありがとう。
頼んだのは私だし、貴方の分析ならどこまででも付き合うわよ。

( *18 ) 2015/05/27(水) 14:10:43

【墓】 猫娘 エルミィ

ローラーでもするつもりなのー?

( +11 ) 2015/05/27(水) 14:12:57

猫娘 エルミィ、平凡ガール メメリースあざまーす

( a2 ) 2015/05/27(水) 14:14:00

【独】 【螺】螺子巻 アンダンテ

狼故の鈍りかなこれは…。

村時で何から言おうかとか考えないし
思いついた事からまとめていくから。

( -5 ) 2015/05/27(水) 14:16:02

【独】 【螺】螺子巻 アンダンテ

踏み込みを妥協するか考えている時点でもうね。

( -6 ) 2015/05/27(水) 14:16:25

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>*18五月雨
ああ、見る人が見れば、とても楽しいだろうね。
そして、「貴方の分析ならどこまででも付き合うわよ」
というのは、私をそれだけ評価してくれているのだね。

同時に、キミの傾向性をさらに把握できた。
キミがクラットについて、どうして分かりづらいと
考えたのかも、私の分析に加えよう。

まずは、キミの傾向性から、
「いつものキミ」がどんな感じか、という分析。

( *19 ) 2015/05/27(水) 14:16:35

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

五月雨は、「ある程度、自分の中でまとまらないと、
考察の形にして表に出したくない」と言っていたけど、
それがスロースターターになっている原因であり、
「何を考えているのか見えない」と
占いを集めてしまう理由だと考えている。

しかし、そこに在るのは、キミの歴然とした意志。
キミは、あやふやな要素と、
あやふやな考察を出したくない思いで行動している。

自分に納得のいかないものを出したくないから。
キミを動かしているのは、そんな意志。

( *20 ) 2015/05/27(水) 14:18:11

【赤】 【蒼】蒼動力 サフィーラ

>>*20続き
ただ、それが周りとの齟齬に繋がってしまう。
自分の中ではっきり納得のいく、きちんとした要素と理論で
前に進みたがっていることを、
その内面を理解するのは、
他の人にとっては難しいことだと思う。

なんせ、キミはそんな自身の内側の熱を
考察という形で見せていないのだから。
見せる前に不理解が集まってしまう。

こうなってからでは遅いというパターンが
今までは多かったんじゃないだろうか。
キミ自身にも納得のいかない流れ。

キミが村陣営で村勝ちだったとしても、
キミの中で消化し切れていないものはあると思う。

( *21 ) 2015/05/27(水) 14:18:57


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