1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【爆】元気爆発 エリィゼは【菓】スイーツ大好き リィに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
【菓】スイーツ大好き リィ は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【寝】転寝 オデット は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【椿】箱入り娘 椿姫 は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【煙】煙突掃除 ミケル は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【僧】破戒僧 ジョウカン は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【受】受信電波 ギュル は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【爆】元気爆発 エリィゼ は 【壱】壱番屋 ココ に投票した。(ランダム投票)
【壱】壱番屋 ココ は 【爆】元気爆発 エリィゼ に投票した。
【爆】元気爆発 エリィゼ に 8人が投票した。
【壱】壱番屋 ココ に 1人が投票した。
【爆】元気爆発 エリィゼ は村人達の手により処刑された。
【壱】壱番屋 ココ は、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー を守っている。
次の日の朝、【椿】箱入り娘 椿姫 が無残な姿で発見された。
《★霊》 【爆】元気爆発 エリィゼ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【菓】スイーツ大好き リィ、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【煙】煙突掃除 ミケル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル、【壱】壱番屋 ココ の 7 名。
【寝】転寝 オデット
エリィゼさんと椿姫さんはお疲れ様なのです。
椿姫さん襲撃はバファですかね？
壱狩ならいきなり一番抜きやすそうなとこを抜いたという事です？
書き溜めてた分、纏めて投下するです。ごめんなさいなのです。
【寝】転寝 オデット
>>5:108僧
伝わってないみたいなので。
自吊り提案を理由の吊りを認めたら、間接的に自吊りを認めたと同義でメタ白印象に繋がる可能性があるです。
騙されても〜の下りもメタ要素にしない配慮なのです。（この件を白黒判断材料にしない事）
リィさんの件はまとめ役の鉄則みたいなものだと思ってるです。
【寝】転寝 オデット
ココさん狼で見てるのは変わらないですが、確定ではないので一応灰からの狼予想も出しておくです。
現状では灰に狼ならミケルさんが濃厚と考えてるです。
4-1が意図的だろうが事故だろうが、初日からLWなのは同じなのです。
LWが一番取ると考えられる動きは単に白視されるよりも敵を作らない(出来れば見方を増やす)様に動く事だと思うです。
単に白くなるだけでは疑いを避け続けるのは難しいからです。
これに合致するのは煙受の二人。
【寝】転寝 オデット
私が「白探しだけでは狼でも出来るので判断材料がない」と警告を出した事に対して、受は素直に黒探しする姿勢を見せたです(>>5:89)。
しかし煙は反論するばかりか>>4:72「全員吊りに来てるように見える所が黒い」と黒塗り的に牽制。
一般的な村でも5dになっても白要素ばかり提示して疑い先を明確にしない人は黒要素取られるのではないです？
ましてこの村は初日からLWのみなのです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あ！墓下に行ってしまった皆さん、お疲れ様でした。
【21:30までに各自吊り希望出してください】
僕は21:40前後に考えと吊り希望出します
【決定出しは菓、22:00ごろ】で。仮挟むかどうかは任せます。
【寝】転寝 オデット
煙白なら私の懸念を理解してもらうためにも詳しく説明するです。
【LWのみ＝他全白】これが重要なのです。
要は誰を白上げするにしても全く嘘は必要ないので100%ボロが出る事はないのです。
まして狼は相手を白だと知ってる分、村以上に白さを的確に把握出来てしまうです。
狼視点だとよく白飽和してしまうのもそのためです。
私が屍と僧を白打ちしたのは二人とも疑われる事を恐れずに「疑う姿勢」を見せていたのがポイントなのです。
【寝】転寝 オデット
そして>>5:96
「自分のスタイルを無理やり変えても、黒拾いというよりただの黒塗りになりかねない。」
そんなに疑う事によって怪しまれるのが怖いです？
初心者に対してでも「疑われる事を恐れず」とアドバイスしないです？
ここもLW要素だと思うです。
最後に大きな要素として、壱狼説を一蹴どころか真決め打ち(>>5:72)
根拠は>>5:70らしいですが、真決め打つには弱くないです？
でも煙狼なら壱狩見えてるので頭から疑う発想が抜けて精査する必要がなかったからでは？
同時に真と判ってたら疑う事で疑い返されるのを恐れたとも考えられるです。
壱白と知ってたら狼は一番的に回したくないタイプだと思うです。
【墓】 【博】サボテン博士 シニード
襲撃は椿姫さんでしたか~！
エリィゼちゃんと椿姫さんはお疲れさまでした。
ココくんの護衛日記を待ちつつ、寝る方はお休みなさいですっ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えー続くのかー…
バファ襲撃なら、してる余裕あるってことじゃろうか。
というかココ狩なら抜いてこなかったのはなぜじゃ。
【寝】転寝 オデット
私の推理にまるっと同意は出来なくとも、少しでも同意出来る部分があったのなら、一度は本当に真狩で町が無いか精査ぐらいはするのではないです？
特にミケルさんはこれまで常に対話も含めて慎重に判断するタイプだと思っていただけに、この壱真決め打ちは凄く大きな不自然さを感じるです。
私の推理が黒塗りに感じるなら、私を疑い返しても良いのです。
でもきちんと納得出来る反証をお願いするのです。
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
村の戦力的には、
パーシー襲撃の方が良かったでしょうに…
優しい狼さんですこと…。
いや、リアルが大爆発しまして、
ほんと申し訳ない〜。
【僧】破戒僧 ジョウカン
あ、忘れとった。
椿姫、エリィゼお疲れさまじゃ。ホイミーッ！
あと昨日のギュル>>5:139
今日のオデット>>4
は読み返させてもらうぞい。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>パーシー
明日から夜いつ戻るか分からないので、21:30になっても居なければ(多分居ない)お願いします。
もしかしたら念の為の委任もするかもです。
【赤】 【寝】転寝 オデット
結構頑張ってミケルさんを黒塗りしてみたですが、どんな感じです？
客観的には黒塗りっぽく見えるです？
今少しずつ風は私に吹いて来てる感じなので、ここで一気にSG作りつつ白印象獲得狙いに行ったつもりなのですが・・・
【墓】 【博】サボテン博士 シニード
ヴァニアさんが真狩でなければ、ココくんが狩人。
非狩を回した人の中に潜伏狩人がいる可能性は…たぶんない、でしょうし。
オデットちゃん、ミケルさん、ジョウカンさん、ギュルさんの中にLWがいるのかなー？
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
護衛先投票って割とありだったかなとぽつり。
地上はあと7人ね。
村の人も狼さんもお疲れ様です。
＞イル
エリィゼ狼って私偽ｗｗｗ作肉黒出してる菓も偽の大パーティーよｗｗｗ
【墓】 【博】サボテン博士 シニード
>>+16マリーさん
護衛先投票、してもよかったかもしれませんね。
それに、そうそうエリィゼちゃんはマリーさんの白。
墓下視点でエリィゼちゃんを吊ってエピが来ることはなかったはずw
【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんの>>5:114>>5:115のライン考察は説得力あると感じたです。
私は状況や壱単体の動きばかり見てたですが、ラインで見ても壱狼を裏付ける有力な根拠のひとつになると思うです。
それと念のために言っておくですが、偽装GJ2回して吊り手を増やしても詰みにはならないので、壱狼なら真決め打ち狙いでやってくる可能性もある事に留意なのです。
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
イルは狂人としてやりきってたものね〜
そういう負けたくない姿勢が前面に出てるの素敵だと思うわ。
ああ・・・LWなん誰でしょう。昨日は完全におやすみしてたわ。
パーシーの考察が出る前にもうひと詰めしようかしら。
【赤】 【寝】転寝 オデット
墓下は冷静に状況が見えてると思うので、やはりオデット真っ黒コールが起きてるですかね？
また、もし私の交換条件付き自吊り提案やその後の間接的な感情偽装について、もし批判が起きてる様な事があれば私がLWである事を明かした上で謝っているとお伝えください。
【赤】 【寝】転寝 オデット
どこまでやるかで結構悩んだのですが、いきなり事故で予定が狂ってしまった中、ずっと綱渡り状況の中頑張って来たのを無駄にしたくないという気持ちもあったです。
それに物語的にもあっさり吊られて終わっては白けてしまうと思ったのです。
私個人としては「有り」だと思ってるですが、この辺は嫌いな人もいるのわかっているので、特に再戦村ではどこまでやっていいものか判断が難しいです。
【墓】 【博】サボテン博士 シニード
垂れ流し〜。
>>5:+134マリーさん
肩書きの略称で熟語を作られたんですよね？
「受刑」までは「おおー！」だったのですが、そのあとがわからず。
とりあえず、椿に棘はないようなっ。
それから、5dの>>a55でかぷり子さんのSっ気が確認できたのがおもしろかったですw
時間があったら、パーシーさんの>>5:145「ＬＷ視点で棘狂米真が確定したのが3d」「1d2dと3d以降で対棘米への対応が変化してる人探すのもＬＷ探しになる」をやってみようかなぁ？
【壱】壱番屋 ココは、【菓】スイーツ大好き リィ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【寝】転寝 オデット
あ、てっきり謝ったつもりになってたですが、全然謝ってなかった事に気付いたので、今更ですがきちんと謝罪しておくのです。
ココさん、ミケルさん、リィさんの3人は騙してしまってごめんなさいなのです。
しかも感情偽装に対して皆さんに謝らせてしまう形になった事は本当に申し訳ない気持ちで一杯なのです。
皆さんの私への良心からの配慮を利用する形になって心苦しいですが、そこまでしてでも全力で勝利を目指す事を選びました。
個人的にはそこまで勝敗にはこだわらないタイプですが、再戦村なのに狼の事故からあっさり勝負がついて終わりでは狼としてどうなの？という考えを優先したです。
出来る事ならギリギリの勝負・・・という展開を皆さんにお見せしたかったのです。
もし、そこまでするぐらいなら、あっさり勝負ついて終わった方が良かったと思う方がいらっしゃるなら重ねてお詫びするです。
【独】 【寝】転寝 オデット
ただ、リィさんへの指摘は本当なので、今後まとめ役になった際は参考にしてもらえたら幸いです。
特に真能力者や白の人だとモチベ下がるだけでは済まず、ゲーム放棄に近い態度を取ってしまう人もいて、場合によってはゲームを壊しかねない状況になる事もあるのです。
ですのでまとめ役は決定前には基本的に真偽や白黒を明言せず、怪しいと思ってる人がいるのに誰も疑わない事が心配などの状況の時は、可能性の提示として注意を促す様にした方が良いと思うです。
私自身はリィさんが不慣れな事は知っていたですし疑われてなんぼの狼なのでモチベ下がったりしてませんし、怒る気持ちなどこれっぽちもないです。
むしろ慣れない中で本当によく頑張ってらっしゃると思っているです。
【赤】 【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんの考察によって、今になってヘンリーさんとレイズさんの上手さが活きてきたのです。
本当に仲間のお二人には感謝なのです。
私が想定していた以上にココさんを状況黒に追い込めたのもお二人の協力があってこそなのです。
ありがとうなのです♪
【赤】 【寝】転寝 オデット
それから狂人のイルさんにも感謝なのです。
たぶん、イルさんは情況を把握しただけではなく、私がLWだった事を見切っていたのではないかと思うです。
確信までは行かなくとも、かなりの確率で私をLWと読んでたのではないでしょうか？
絶妙なタイミングでの黒出しもとても助かったのです。
もし伝えられるなら、イルさんにLWからありがとうとお伝えしてくださいなのです。
【赤】 【寝】転寝 オデット
それから狂人のイルさんのCNですが
【DFM（ダークフレイムマスター）】
にしようと思うですが、いかがでしょうか？
もしOKならそれもお伝えください。
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめんなさい！本気でぐっすりしてしまった！！
えと、終わってない＝米真だね。
イルのあのタイミングでの黒出し凄いなぁ。
ちょっとログ読んでくる。
【煙】煙突掃除 ミケル
あとオデットの>>5:69をうけての>>5:72黒要素の提示。
に対して>>6「黒塗り的に牽制」と言われても困る。
昨日のオデットが暴走していたように見えたのは
>>5:28>>5:37>>5:48
ココ偽の可能性もあるけど真の可能性もあるから
即吊りは無しと言っていた所から
>>5:55>>5:56
自身のロック懸念しながら吊れば終わる気がする。
からの>>5:60即吊り希望出し。
自身のロックを懸念してるなら
もう少し他の人の意見とか聞こうと思わないのかな？
この辺りが暴走気味に見えた点だね。
全方位爆撃発言は>>5:68で急に僕とギュルに対しても
殴ってきたように見えたからだね。
>>6のように警告というなら
「灰の黒要素も提示して欲しい。じゃないと黒く見えてしまう」
とかなら分かりやすかったかな。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ギュル>>5:139(オデット白要素)読み直した。
1狩について
まずオデットの挙げとる屍非狩要素>>4:68に同意できんのぅ。
屍>>3:173「あたし村人じゃん！」って、うっかりな非狩COには見えんのじゃが…
ただ、作肉寝陣営が、SG候補にココを選ぶ意味はないと思うんじゃ。
少なくとも作は、1d途中で方向転換して良かったと思うぞ。「言われてみればココ白いわ」とか言ってな。
何というか、ココって結構絡まれたら面倒そうなタイプじゃし。
2米占を避けなかったことについて
米抜くつもりだったなら、別に占タゲになったっていいじゃん。
【僧】破戒僧 ジョウカン
いかんんんん、どんどんココ狼にしか見えなくなってきた…
エリィゼ>>5:141の
「肉→棘→作の順番で吊っていったのは壱黒でもわりと美味しい吊り順、と。
まっさきに▼作だと真占に占なわれてしまう危険がそれだけ高くなる」
は確かにそうなんじゃよなー
吊り先って、灰に1狼だとコントロール難しいしなぁ。
この占吊り順番の話題、儂はあんまりわからなくてお任せしてたんじゃが、
話し合ってて違和感あった人いたら教えて欲しいのぅ。
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
あ、
・僕狼と思うなら占ってほしいんだけど
この壱の発言が寝の自占の3倍くらい怪しいわ。
ちょっとこれは理解しかねるのよね。
狩人って切り札を持っていたから黒出しこいよオラオラ？
( っ･∀･)≡⊃ ﾟ∀ﾟ)・∵.
【墓】 【肉】おにくだいすき ゼウシくん
イルくん、兎ちゃんからＣＮもらったよ！
【DFM（ダークフレイムマスター）】だってさ。
状況を把握してＬＷを見切って黒出ししてくれてありがとうって言ってる。
【僧】破戒僧 ジョウカン
肉作壱狼だとしたら、奇策なのに夜明けの動き凄いなと思うんじゃが
夜明け時点で誰かが2騙りプラン持ってた可能性は高いよな
(2騙り〜初日、LWに黒出し くらいまで )
でもやっぱり、可能性としては低いのだろうか。
うーむ…。
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
おはよー。
墓ログ読んで来た。
2騙りって事故だったの？！！
…意図してやったもんだとばかり…。
ダメだなー。思い込むとダメだなー。（棒）
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
というか、
白黒ってどこで拾うかわからないCO〜
隣が白って言えば白く見えるし、
黒って言えば黒く見えるよー。
だいたい16人もいたら、
1日で全員見る時間ないよー。
しかし理由なき占い希望出しは疑われるしね…
そんなポンポン頭に入らんよ…。難しい。
【墓】 【孫】ジョセリッツの孫 ヴェーラ
私は、その人の性格と推理スタイルの乖離から判断する時もあるわ。
具体的に書くと中身が透けるから続きはエピで書くけれど。
【寝】転寝 オデット
>>22煙
あの時は私も最初は壱狩だったのかぁ・・・と思いつつも、それなら何でちゃんと米守ってくれなかったのです？とかなり憤りを感じていてその後、壱狼の可能性が高い事に気付いてからは私が状況黒にされた事(>>5:15)で「はめられた」という気持ちになって焦っていたのもあるです。
アーニャさんが襲撃されてた事もあって、状況黒を理由に私が先に吊られたら疑う人がなく壱狼の狩乗っ取り逃げ切り勝利になると思ったです。
でも客観的に暴走と言われても仕方ないのは理解したです。
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