1270 【身内】初心者インスト村
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少女 レリア は 歌姫 ナタリア に投票した。
考古学者 ジョーンズ は 歌姫 ナタリア に投票した。
ハイエルフ ベルフラワー は 歌姫 ナタリア に投票した。
傾奇者 慶次郎 は 歌姫 ナタリア に投票した。
歌姫 ナタリア は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
歌姫 ナタリア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、考古学者 ジョーンズ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 レリア、ハイエルフ ベルフラワー、傾奇者 慶次郎 の 3 名。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
４人残すか３人残すかは、この状況だと難しかっただろうなぁ。
・４人の場合
誰か１人と票合わせできれば、最低でもランダム確定。
・３人の場合
相手２名が票合わせして自分に入れてこない限り、最低でもランダム確定。
誰かに票合わせできれば、勝利確定。
ジョーンズは、昨日時点で、
ナタリア４：慶次郎３：ベルフラワー２：レリア１
と思ってたからなぁ。
慶次郎処刑狙いなら残せたか？
いや、色々言っても、しっかり、レリアもベルフラワーも、
決め打たず、黒要素見てたから、いつ目が無くかわからないとか思って、襲撃しておいたか？
もしくは、ジョーンズがいると１対多のやりとりが多かったから、
３人でバランスよく会話できる状況を作りたかったのかな。
これはたしかに分かる。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
慶次郎が村人なら、ここは切り抜けられるんだろうか。
慶次郎、自分視点の情報出せそうになかったから、
なんとか引き出すためにいろいろやったが、
村人なら、ジョーンズとのやりとりうまく利用してほしいな。
レリアが狼だったら、マジホントどうするべ。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
ジョーンズ>>+0は、この独り言通りになったからの感想ね。
【独】 考古学者 ジョーンズ
ナタリア処刑で終わらない展開がみたい。
2013/11/29(金) 21:38:15
【墓】 考古学者 ジョーンズ
いやこれ、レリア狼、ありえそうな気がしてきて困る。
その場合は、カウンターするって発想がそもそもなかったのか？
それとも、
ぺる＞ジョーンズ黒＞レリア黒
この状況になって、ジョーンズ視点２狼で仕事終了だから、
ジョーンズ真っ先に処刑できるから、ぺるＧＯ！みたいな指示か？
やばいな。
レリアって、メタで過去２戦人狼引いてて、
人狼時の思考回路だけはレベルアップしてるらしいんだよな。
くー。マジで、レリア狼だけは、勘弁してもらえませんかね。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
＞ぺる、ナタリア
あ、俺、墓下COなし希望。
ナタリアは、ぺるに相方の狼、教えてもらいたい？
俺は、ちょっと最後まで、地上を見守りながら、
ラストウルフ予想したいよ。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b1 )
【墓】 にゃんこ ぺる
構ってくれる人キター！！ｗ
おつかれさまですー。
ジョーンズさんとナタリアさんには聞いてみたい事があるのですが、聞いても良いです？
ちなみに、ナタリアさんへの質問は、相方予想のヒントになってしまう可能性があるかもです。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
お、まだ起きてたのね。
うーん。できるだけ、相方予想にならないように質問して欲しいけど、
万が一、バレたらバレたで、いいよ。
【墓】 にゃんこ ぺる
おぉ、ありがとうございます！
ジョーンズさんに聞きたかったのは…
2日目に、ぺる黒確定の決定打として、「占い師COを募らなかったこと」を上げたじゃないですか。
あれって、通常は「あぁぁ、その手を思いつかないなんてなんてバカなんだ！」みたいな感じに追い込まれるはずのものなのですか？
素で重大ミスとは思えず、ﾎﾟｶｰﾝしてしまったので。。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
あ、あれ、半分黒塗り。
でも、私が真なら全員に占い師非対抗させて、
「てことで、コミットして、次に進もうか」
って気持ちになるかなー。
ジョーンズが絶対真占い師出てくると確信してるのと一緒で、
ぺるなら絶対対抗出てくるのは悪手だし、出てこないから、次行こうよって感じでね。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
自分が真で、ジョーンズが狼なら、
ジョーンズが対抗出す気がないだろうに、
表では一生懸命、真占い師でろでろとか、言い続けてるの、
見ていて可哀想とか思うしｗ
【墓】 にゃんこ ぺる
黒塗り？
黒である証拠を炙り出す、みたいな意味でしょうか？
なるほどー。
覚えておくと、真占い師だった時に無駄に疑われずに済むかもですね。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
ジョーンズ、狼で対抗に出て欲しければ、
裏で催促するはずだしなぁ・・・。
さっさとコミットしてジョーンズ黙らせないと、
どんどん真度下がりそうで、なんかヤダｗ
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b5 )
【墓】 考古学者 ジョーンズ
人狼は何回やっても常勝って難しいと思うんだよなー。
上級者だからって有利とか思わないほうがいいよ。
俺からすると不当な理由で初日ジョーンズ占い決まったからなぁ・・・。
このメンバーで人狼何回やり続けても、
とりあえず、ジョーンズ占うだろこれｗ
【墓】 考古学者 ジョーンズ
ジョーンズ、素村だったからいいけど、
人狼でも、占い師でも、狩人でもキツイよ、このメンバー。
占われると、通常は寿命短くなるからね・・・。
人狼なら処刑リスク増加、
占い師や狩人なら襲撃リスク増加。
【墓】 にゃんこ ぺる
ジョーンズさんの信頼度の無さに泣けました（笑）
今回は説明役も兼ねていたので仕方ないですが、
完全に中の人が分からない状態（全員アイコンキャラになりきるとか）にすれば改善するかもですよ。
いや、議論中にすぐバレますかね。。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
自分のイメージだと、
上級者＞中級者
中級者＞初級者
初級者＞上級者
みたいな感じだと思うよ。
強さの力関係。
初級者に理屈通じないんだもんな・・・。
できるだけ考え方学んでもらおうと思って、
全力で考え方示してみたんだけど、
本来は印象を良くするような発言したり、
村に合わせて発言数抑制したりするのが良かったんだろうな。
でも、俺、寡黙村嫌いだし、喋ったら疑われるみたいなイメージ持たれると、
みんな今後の人狼、極力、喋らないプレイとかになったらやだからなぁ・・・。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
初回占いじゃなくて、灰のままで初回襲撃とかなら、
進行補助して手加減しようとか思ったんだけど、
全力で初回占いに来たから、
手加減なんかしねぇぇぇとか思ってしまったｗ
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b6 )
【墓】 にゃんこ ぺる
寡黙キャラやっておいて何ですが、喋らないプレイは確かに嫌ですね。
議論も停滞してしまいますし。
強さの力関係は、確かにそんな感じかもですねー。
今回、初級者だらけなので、セオリーに沿っていない箇所が多いのかもなぁ、とは思います。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
まあ、半ば唐突に誘ったし、
リアル事情は仕方なかったからね。
開始が土曜スタートになるとおもいきや、
まさかの日曜昼スタートだったから、完全に平日メインになっちゃったのは想定外だったなぁ。
48時間村にしておいてよかったよ。
当初、24時間あれば余裕だよねとか思ってた。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
説明とかに関しては、
村立て人発言ってのができるから、
それを駆使すれば行けると思うよ。
俺、今回はそんなにガチじゃなくていいと思ってたから、
全然、隠す気なかったんだよね。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
みんながまたWEB人狼やろうって気持ちがあるようなら、
今度のリアル人狼終わったあとくらいに、
また開催してもいいかもねぇ。
その時は中身ステルス頑張るよｗ
多分、寡黙になるんだろうなぁ・・・。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b7 )
【墓】 にゃんこ ぺる
ああ、村立て人発言って、そういう用途なのですね。
進行が遅れた理由としては、コミットのタイミングがよく分からなかった、というのがあるのではないかと思います。
少なくとも私は、最初「コミットする」発想が無くて、ぼんやり時間が進むのを待っていました。
2回目があったとしたら進行早いと思いますよ。
【墓】 にゃんこ ぺる
WEB人狼も、個人的には時間決めて一括でやった方が嬉しいですね。
私は早めに死んだので、昨日今日は気楽でしたが、
一週間以上、人狼のことを考えたり、意見言う時間割いたりするのは、間違いなく疲れると思います。
というわけで、そろそろ落ちますー。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
そかそかー。
ま、初日、登場すら遅かった人がいたからね。
コミットするメリットがほぼなくなってたんだよねー。
更新時刻の24時間前にコミットすると、全体的な進行が1日早くなる感じよ。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b8 )
【墓】 考古学者 ジョーンズ
まあ、一度、長期でじっくり考えられたのは、
いい勉強になったと思うんだよなー。
レリアとベルフラワーは、格段にレベルアップしたと思うよ。
慶次郎も村人なら、他人の意見を聞いて、自分の考えを修正することの大事さが理解できるとは思うんだが、
人狼なら、そもそも、表の行動すべて演技とかありえるから、なんとも言えぬｗ
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b9 )
少女 レリア
ただいまなのー。
村に帰って来れたのは裏しいんだけどまだ終わってないのは困ったのー。
狼さん…どっちなの？
やっぱり慶次郎さんなの？
それとも…ベルフラワーさん？
【墓】 考古学者 ジョーンズ
考古学者 ジョーンズ
【占い師CO撤回】
( 10 ) 2013/11/25(月) 23:57:04
にゃんこ ぺる
おぉ、結果が出るのは明日の朝かと思ってましたｗ
そして、ジョーンズさん盛り上げているところ申し訳ないのですが…
占い師CO。ジョーンズさん人狼だったんですが。。。
( 13 ) 2013/11/26(火) 00:00:28
メタ推理入るけど、
ジョーンズの発言は23:57:24にならないと見えないんだよね。
それから3分でぺるがCOしたことになるが、
いくら中身SEとは言え、
撤回みて悩んでこのセリフタイピングして間に合うんだろうか。
おそらく、撤回は見ずにCO決めてるんだよね。
そうすると、真面目にジョーンズ占い師と思った上で、
カウンターではなく相方に黒出し出せる作戦をとったということになる。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
ジョーンズ＞レリア黒
ぺる＞ジョーンズ黒
なら、ジョーンズが2黒見てるので、処刑最優先候補なんだよね。
それを考えての相方に黒出しさせたのか？
当初の狼予想が、ぺる＆レリアorニキだったが、
ちょっと俺の役職センサー働き過ぎってことになるんだがそれは・・・。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b13 )
【墓】 考古学者 ジョーンズ
慶次郎が村人ならとことん予想外れてて可哀想なんだが。
いや、可哀想なのは疑われた俺らか？
誰でもいいから一直線とか、ゼミのMくん思い出すんですが。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
レリアの発言読み直すかな。
ベルフラワーは、クイズの回答で、
ニキ狼説だしてたのが、分かってない村人っぽかったんだよなー。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
レリア>>3:96が真っ当過ぎる。
レリア狼ならもっと有利になる展開いくらでも選べたんだよな。
大体、ジョーンズが占い師濃厚の状況で、
タイマン真っ向勝負避けて、
仲間出して全面戦争挑んでくるもんだろうか。
やっぱ、レリアは村人でいいよ。
【墓】 考古学者 ジョーンズ
てことで、慶次郎人狼でファイナルアンサーとしたい。
都合の悪い質問答えなかったし、
昨日からの発言、感情論多いしな。
ベルフラワーが人狼なら、いい潜伏狼だわー。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( b14 )
傾奇者 慶次郎
「人狼ぺるを助けなかったので、レリアとベルフラワーは人狼ではない」は間違いでした。
人狼は、ぺるを見捨てても自分が生き残る自信があった。そして、その通りになりました。
2人が慶次郎を処刑とする前に、自己弁護のために私が人狼でない理由を書きます。
1．ジョーンズへの追及
私が人狼であれば白のジョーンズ氏への分かりやすい疑いを向けることは自らを危険の身に置くだけなので、リスクしかないですね。実際私は昨日の時点でダークグレーへと陥りました。つまり情報がない村人だからこその行動であったと。
2 ．自らの処刑希望
これが、このゲームのセオリーでやっていいことなのかどうか分かりませんが。
昨日ダークグレー、ナタリアと慶次郎の、2択となった時に、慶次郎の処刑を容認しました。ぺる黒はどう考えても覆らない状況で残りの人狼として絶対に言わない発言を唯一言ったのは慶次郎だけです。
少女 レリア
慶次郎さんその2つの項目は理由としては弱い気がするのー。
1.は「そう思わせておいてここまで生き残れた理由」にもなる気がするのー。
2.は仮にそれを理由で上げるなら「もう敗北を認めたから投げやりになった狼さん」って見方もできるのー。
ベルフラワーさんどう思うの？
現時点での投票先とその理由を発言してもらえたら嬉しいのー。
この3人の中で一番発言量が少ないのはベルフラワーさんだと思うのー。
だからこそただ「勝利」じゃなくて今後に生かすためにも発言しておいてほしいのー。
その結果怪しい発言が出て投票先に選んじゃったらごめんなさいなのー。
ちなみに、レリアは現時点では「どっちかというと慶次郎さん？」って思ってるのー。
「慶次郎さんは謎発言が多かった」「ベルフラワーさんはあんまり発言がない」ってのも大きな理由の1つなのー。
だから「ひっそりとしてた狼が生き残って村人自滅」ってシナリオにならないって信じるためにも、残り3人の今だからこそ色々言ってほしいのー。
ハイエルフ ベルフラワー
すいません、遅くなりました;;
結論から言うと、私も現時点では慶次郎さんが黒だと思っています。
１は、この村で一番発言が多いジョーンズさんとたまたま討論になることが多かったのであって、その結果たまたまダークグレー判定になってしまったんじゃないかと。
２については、「絶対に言わない」とは限らないのでは？ご自身でおっしゃっているように、狼だったら言わないことを言おうという理由もあるわけですから(^^;;
傾奇者 慶次郎
逆にお2人に問いたいのは、自分自身が白であることの論拠です。
私の自論も、反論可能なようように、お2人も完全に白の要素がある訳ではありませんから。
【削除】 少女 レリア
ベルフラワーさんおかえりなのー。
このままだけど慶次郎さん投票で終わりな雰囲気だけど、まだ24時間以上あるから処刑されそうな慶次郎さんに再推理してほしいのー。
その結果納得できそうなら…黒って言われなかった方が味方するかもなのー。
少女 レリア
確かになのー。
レリアが白である証拠…思いつく限り言っていくのー。
1.2日目の朝ジョーンズさんに疑われたときの反応
これはジョーンズさんも黒の行動ではないって言ってくれてたのー。
確かにぺるさん…は確定だよね？とレリアが狼ならレリアは占い師を騙ってジョーンズさん処刑の方向に頑張ると思うのー。
2.処刑への投票順
仮にレリアが狼なら一番論理的で一旦疑われたら回避しにくいジョーンズさんを真っ先に噛む気がするのー。
3.ぺるさんvsニキさんの投票
レリア狼なら仲間見捨てないのー。
だってあの時レリアがジョーンズさんに投票してたらぺるさん残ってたでしょ？
高みの見物よりそっちの方が安全じゃないの？
4.今までの発言トータルでのイメージ
レリア今までジョーンズさんの次に発言してたのー。
でも変なとこあんまりなかったはずなのー。
だからみんなから指摘されることもなかったのー。
レリアより発言少ない気がする慶次郎さんの方が墓穴ばっかり掘ってたのー。
とりあえず思いつく限りは書いたのー。
少女 レリアは、傾奇者 慶次郎 を能力（襲う）の対象に選びました。
少女 レリアは、ハイエルフ ベルフラワー を能力（襲う）の対象に選びました。
ハイエルフ ベルフラワー
>>2:93 でもう一人出て来なかったらぺるさん黒と言い切ってるところ。
あと、もう一人が出てくるよう促したかと思いますが、あのまま隠れててくれたほうが狼としてはいいですよね。
>>2:193 でジョーンズさんの処刑に反対したところ。
狼としてはジョーンズさんにいられると論破されかねないので、早く退場して欲しいんじゃないかなあ？
発言少なかったから自分の擁護が難しいですね…(;_;)
ちなみに、今日はなぜジョーンズさんが噛まれたと考えていますか？
ハイエルフ ベルフラワー
私だったら今の段階でジョーンズさんを噛んだりしないです。割と信用？していただけてたと思うし…狼だったらあえて残しておく方が得策だと考えます。
傾奇者 慶次郎
確信するためには今日の慶次郎への反論を知りたかったのです。
今日は慶次郎が、黙っていれば慶次郎処刑人狼勝利になります。(私視点なので慶次郎白です)
人狼はこの時点で可能性を残す発言をしないでしょう。
A「やっぱり慶次郎人狼だよね。」B「私もそう思う！」
でゲーム終了です。
含みを持たせて回答したのレリアさんでした。
「どっちかっていうと慶次郎さん？」
現時点という枕言葉はあるにしても、
ベルフラワーさんは
「慶次郎さんが黒だと思っています。」
と、断定表現でした。
つまり、現時点で私の立場ではベルフラワーさんが生き残った人狼であると推理します。
ハイエルフ ベルフラワー
＞レリアさん
お料理ですか？いいですねえ〜(´∀｀=)
＞慶次郎さん
んー「現時点では」ですよ〜。
慶次郎さんの理論がすごく納得できたら、意見が変わる余地はまだあります。
ハイエルフ ベルフラワー
なんかもう、わけわかんなくなってきましたね(^^;;
ホラー映画で生き残った人たちってこんな気持ちなんですかね(´Д` )
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