1270 【身内】初心者インスト村
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少女 レリア は にゃんこ ぺる に投票した。
考古学者 ジョーンズ は にゃんこ ぺる に投票した。
ハイエルフ ベルフラワー は にゃんこ ぺる に投票した。
傭兵 ニキ は にゃんこ ぺる に投票した。
傾奇者 慶次郎 は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
歌姫 ナタリア は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
にゃんこ ぺる は 考古学者 ジョーンズ に投票した。
にゃんこ ぺる は村人達の手により処刑された。
傭兵 ニキ は、傾奇者 慶次郎 を占った。
次の日の朝、傭兵 ニキ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 レリア、考古学者 ジョーンズ、ハイエルフ ベルフラワー、傾奇者 慶次郎、歌姫 ナタリア の 5 名。
傾奇者 慶次郎
上記があっているなら、私の立場としては真の人狼は判明しました。
ただ、私への不信感は拭えないと思うので、処刑していただいてとけっこうです。
考古学者 ジョーンズ
さて、切腹の準備でもしてもらおうかね。
（視聴制限タグ無し村のため詳しい表現は放送規制）
投票が素直すぎて泣いた。
てっきり、灰襲撃して、まだニキの偽要素残して、
ジョーンズ処刑した後で、ニキ襲撃とか、空襲撃を予想してたんだけどな。
素直に考えれば、
慶次郎→ナタリア
ナタリア→慶次郎
どちらかの順で処刑すれば勝ちだと思うんだが。
考古学者 ジョーンズ
んじゃ、軽く今日の議題投げるよ。
◼︎⒈昨日の投票理由について
◼︎⒉昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか？
このくらいかねえ。
独り言に大量に投下した遺言、回収させてもらえないかね。
傾奇者 慶次郎
1.ジョーンズが不信だったから。
2.何故かはわかりませんが、結果的に分かりやすい投票行動で、容疑者が絞れちゃいしたね。
今夜はモツ鍋でも食べに行きます。
また夜にお会いしましょう。
少女 レリア
ただいまなのー。
占い師さん…２人ともいなくなっちゃったのー。
でもぺるさん陣営のメンバーは分かってるから大丈夫なのー。
頑張るのー!!
投票理由は昨日の夜色々言ったのー。
あれじゃダメ？
今鳩さんだから難しいのー。
襲撃先…他に選択肢ないんじゃないの？
だって残りの狼さんにとっては占い師さんが邪魔なんじゃないの？
少女 レリアは、考古学者 ジョーンズ を能力（襲う）の対象に選びました。
ハイエルフ ベルフラワー
おはようございます。
昨日の投票は、ぺるさんがいなくなったあとニキさんが襲撃されたら、ニキさんが本物の占い師ってことになるなーと期待して、です！
ニキさん襲撃の理由は上記のとおり、本物だからでは？
今日ニキさんが襲撃されなかったらまた悩むとこでしたが…やっぱりジョーンズさん白だと思います。
考古学者 ジョーンズ
＞ベルフラワー
「白だと思います。」
じゃなくて、白確定だよ。
１％でも疑念があると思ってるなら、
もう一度、占い師COを募ってみようか？
現段階で、死亡している人は両方、占い師COしていたのだから、
占い師が潜伏死している可能性は０％よ。
考古学者 ジョーンズ
>>3は鳩から送ったため、機種依存文字バリバリで申し訳ない。
メモには適切な文字で貼り直すが、
もし読めないとかあれば、再掲するので、言ってほしい。
考古学者 ジョーンズ
＞慶次郎
今日の状況になれば、
さすがに村人の占い師騙りのメリットは理解できるんじゃないか？
本来であれば、このケースも想定して、昨日のうちに理解すべきことではあるが。
少女 レリア
鳩さんタイム終わったのでいちお発言するのー。
投票結果は昨日の>>219のジョーンズさんの意見に納得したからなのー。
ぺるさん情報増えないけどニキさん残したらまだ情報増えるかもだから。
だからこそ、ぺるさんが怪しいかはまだまだ若干悩ましかったけど、でも村の勝利って意味で決断したのー。
>>7
だって、明らかじゃないの？
昨日>>195ぐらいから>>208で話した中で、レリアにとってはニキさん&ジョーンズさんvsぺるさん&慶次郎さん&ナタリアさん、
ベルフラワーさん&レリアが判断に困ってるって状況だと理解したのー。
そしてぺるさんが処刑されてニキさんが処刑されたってことはニキさんが本物の占い師だってことは昨日どこかで話題に上がってたのー。
てことは慶次郎さんかナタリアさんのどちらかが残る狼さんじゃないの？
少女 レリアは、歌姫 ナタリア を投票先に選びました。
考古学者 ジョーンズ
＞レリア
ニキ襲撃＝人間＝非人狼
だから、おそらく、慶次郎かナタリアが狼予想。
これは正しい。
しかし、
「でもぺるさん陣営のメンバーは分かってるから大丈夫なのー。」
ぺる視点でもニキの非人狼は確定。
私にはぺる陣営のメンバーはわからないよ。
どういう意味で、この発言をしているのか、説明求む。
（ぺる視点の）ぺる陣営の（想定人狼）メンバー
ジョーンズ−？
（他視点の）ぺる陣営の（想定人狼）メンバー
ぺる−？
わかっている＝確定している
という意味だと解釈していけど、そうではないのかな。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B3 )
考古学者 ジョーンズ
そうそう、今日は、深夜２時まで忙しいから、
場合によっては、今日の進行手順の説明は、更に深夜か明日になるね。
ナタリア来るのが遅かった場合、リアル明日に備えて、
早めに寝ておくといいかもね。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B4 )
考古学者 ジョーンズ
あ、一応、言っておくけど、
私が頑張る日はもう過ぎたからね？
頑張るべきなのは、灰の4人。
現状、灰の4人は、自分自信は白という情報分だけ、情報量が多い。
極力、自分の白要素or他人の黒要素を探して報告すること。
少女 レリア
じゃあさっそく回答するのー。
上位2名はベルフラワーさんとレリアなのー。
というかナタリアさんか慶次郎さんが残る狼だと思ってるのー。
これは昨日の夜から一貫してるのー。
順位付けすると、
レリア<ベルフラワーさん<<<<<ナタリアさん<<<慶次郎さん
って感じなのー。
ちなみに「<」の数は説明するほどの根拠はないけど大体これぐらい差があるって意味なのー。
レリアにとって狼さん第一候補は昨日の>>207にも書いた通り慶次郎さんなのー。
慶次郎さん、もし違うのなら
・何故そんなに執拗にジョーンズさんばかりを追求するのか
・それに対して回答してきたジョーンズさんの質問に何故回答しなかったのか
を説明してほしいのー。
最近夜更かしが酷いからレリア今日は力尽きるかもなのー。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B8 )
ハイエルフ ベルフラワー
＞ジョーンズさん
また曖昧な物言いになってしまいすみません…
ジョーンズさんは白だと断言します。
今真占い師は100%いないだろうなっていうのは理解できます(^^;;
上位二名はレリアさんと私です。理由は、レリアさんに関しては２日目でも言ったとおり、ジョーンズさんが占い師COしたときの行動にあります。
私自身が白い理由は…なんでしょう！考えておきます…´д` ;
あとは慶次郎さん、ナタリアさんのどちらが黒かという話ですが…私は現時点ではナタリアさんだと思ってます。
理由はやっぱり、ぺるさん擁護の姿勢が一貫してるからです。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B9 )
考古学者 ジョーンズ
これは、完全に議題が悪かった・・・。
灰4人に自分含まれてたら、そりゃ自分を筆頭白に置くね。
議題変更していいかな。
■３．自分以外の灰のグレースケールとその理由
グレースケールっていうのは、
黒：Aさん＞Bさん＞Cさん：白
みたいに、誰がどの順でどのくらい白い黒いと思っているかの指標ね。
とりあえず、レリアとベルフラワーのグレースケールと理由は把握した。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B11 )
傾奇者 慶次郎
黒ナタリア>ベルフラワー>レリア>ジョーンズ白でFAです
理由はニキ白の時点でジョーンズ白
ペル投票のレリア、ベルフラワー白よりのグレー。
特にレリアはジョーンズorペルのどちらかが黒でも前日申し上げた通り疑う余地がないと思ったからです。
あとはジョーンズ投票の私とナタリアですが、私は村人なので、ナタリアが人狼です。
今日の処刑は私でもいいですよ！
人狼ならそんなこと言わないと思います。
考古学者 ジョーンズ
慶次郎、村人なら、自分処刑でいいとか楽するのはずるいぞ。
仮にナタリア処刑して終わらなかったら、
慶次郎はレリアとベルフラワー相手に説得勝負する覚悟を今からしておくべし。
傾奇者 慶次郎
疑われているのだから、身の潔白を証明するのはこの発言しかないのではないかと思ったのですけどね。
楽してるとか言われるのは心外ですね。
傾奇者 慶次郎
あとあえていうなら、ぺる擁護の発言を私は一切していないことですね。一度ぺる白の立場での論はうちましたが、それはジョーンズ黒=ぺる白に基づいたものなので、あとこれ以上煽られるのは耐えられないので。
傾奇者 慶次郎
村人の勝利がこのゲームの着地なら、私自身も以上のとおり、村人をジョーンズ、レリア、ベルフラワーだと思ってます。なので、私見ではナタリア処刑で村勝利です。私も村人なので、村の勝利の為の発言をしているつもりなのですが、当然今までの言動から、私が容疑者なのは重々承知しているので、私から処刑しても構わないという発言に至ったわけです。議論の流れを無視してしまっていたら、大変申し訳ないですが、私の今日の仕事はナタリアに処刑の投票をすることだけです。
考古学者 ジョーンズ
＞慶次郎
レリアから慶次郎への質問は>>23ね。
そして、私から別途質問。
★１．
慶次郎がレリアを疑う余地がないとしている理由がわからない。
何を持って、白いと判断しているのか教えて。
傾奇者 慶次郎
レリアの質問についての回答
何故ジョーンズに執拗に追求したのか、ディスカッションリーダーであるジョーンズ氏に追随することは簡単です。論理的であり、テクニカルな方法を提示しています。
ただし、誰も疑わなければ、人狼であった場合にうまく誘導されていきます。跳ねっ返りがいることで、論理の穴がないかの議論に持って行こうと思いましたが、それは私の知力不足でうまく行きませんでした。うまくいかないということは、ジョーンズは白して最善の方法をとっていたことなのでしょう。ですので、今朝の冒頭よりジョーンズ氏の支持を表明したものです。
回答がなかった云々については、中の人が忙しく直近の議題についてしか回答出来ませんでしたというとメタ発言になるのでしょうか？
なので意図はありません。
真摯に回答しているつもりなので、よろしいでしょうか？
傾奇者 慶次郎
レリア白の私見
２日目の私の意見のコピペです。
黒出しされたレリアの反応をどう思うか？への回答です。
★2 レリアさんの反応は当時はジョーンズ=レリア人狼だと疑っていたので、打合せどうり→ジョーンズ=レリア白にもっていくためだと思いましたが、ニキさんCO後は、その論理が破綻したので、何れにしてもレリアさん白としか言えなくなりました。
考古学者 ジョーンズ
慶次郎>>34
それは、ぺる真視点で、狼候補がジョーンズとニキだから、
レリア白としか言えなくなったわけで、
ニキ真視点は別でしょ？
傾奇者 慶次郎
ニキ真視点では、ジョーンズ白確定なので、騙りの意図である、レリアの反応による白黒判断で、ジョーンズが黒ではないと判断されてましたよね。
白のジョーンズを疑う余地はないですね。
傾奇者 慶次郎
レリアの言動については常に議論の中立にいましたよね。論理的なものについては、対立している意見も双方納得したうえで、自論を唱えていたので。黒であれば自分に都合の良い意見に偏らざるを得ないのでは？
傾奇者 慶次郎
占い師騙りこメリットはもともと理解しているつもりですが、そもそも占い師騙りをするという行動に不信感を否めなかったのは事実ですね。
考古学者 ジョーンズ
慶次郎とナタリアがぺる寄りの意見を言っているから、
あえて自分がぺるの肩持たなくても大丈夫と判断して、
疑われないように中立を維持していたとは思わない？
傾奇者 慶次郎
確かに中立の危険性は、本当の黒が隠れていることですね。慶次郎ナタリアぺるという、グループが出来ているのを高みの見物が出来ますからね。
考古学者 ジョーンズ
ジョーンズの白を信じるのと、
ジョーンズの推理を信じるのは別問題よ。
ジョーンズは白だから、ジョーンズの推理は全部正しいって発想は間違い。
自分なりの根拠を見つけて、ジョーンズが間違ってそうなら説得するものよ。
傾奇者 慶次郎
もし、中立の意図が黒の蓑隠しであるならば、黒候補3人、ぺる、ナタリア、慶次郎のうちぺるは人狼であることはまず間違いないですよね。慶次郎は自分なので除くとすると、ナタリアの黒確定は確かに曖昧ですね。ぺる寄りの意見をして、ジョーンズに投票したところしか判断材料がないです。
考古学者 ジョーンズ
慶次郎>>48
その通り。
そこまで理解すれば、本日、慶次郎が慶次郎処刑でもいいというのは、
無責任だとは思わないかい？
慶次郎は唯一、慶次郎自身が白という情報を持ってる村人なのだよ。
3人の中でナタリアが黒いと思うのならば、全力でナタリア処刑を説得できるように頑張り、ゲームが続くかどうかを確認するべきだと思うんだ。
終わらなければ、慶次郎が唯一、真相に一番近づいた人間になるのだよ。
歌姫 ナタリア
こんばんは！
登場が遅くなりまして、すみません。
・襲撃されたニキさんは占い師か村人だが、村人が占い師のふりをするメリット、意味はないと思うので、
占い師で確定。
・その占い師であるニキさんが白と言ったのだからジョーンズさんは白確定。
・白のジョーンズさんを黒と言ったにゃんこさんは黒確定。
残りの人狼は、慶次郎さん、ベルフラワーさん、レリアさんの誰かという事になる。
（私はもちろん白なので除外する。）
それでジョーンズさんを疑い、にゃんこさんを庇っていた慶次郎さんを最有力候補だと思っていたのですが、
1つ気になる発言を見つけました。
1日目のにゃんこさんの発言（>>88、リンクが飛ぶか微妙だが）に、
占い先第一希望は慶次郎さんと発言しているのを見つけて気になりました。
もし、慶次郎さんが人狼なら、味方を黒であると炙り出す様な行為をするのかなと。
すると、慶次郎さんは白（確定ではないが）という事になるので、残りの人狼は、ベルフラワーさん、レリアさんの誰かという事になる。
歌姫 ナタリア
・2日目のベルフラワーさんの発言（>>198、>>199）…にゃんこさんは黒だと言っている。
もし、ベルフラワーさんが人狼なら、味方であるにゃんこさんの事を黒と言うのかなと思います。
よって、ベルフラワーさんも白（確定ではないが）という事になります。
・2日目のレリアさんの発言（>>200、>>207）…にゃんこさんは怪しくないと言っている。
でも、信用しているベルフラワーさんがにゃんこさんを処刑対象にするから自分も処刑対象にすると言っている。
他力本願なのが気になりますね。自分の発言に責任を持つ気はないと言っている風に読み取れます。
そして、>>200、>>204、>>207の発言で慶次郎さんを怪しいと言っている。
自分が黒である事をカモフラージュして、疑いの目を慶次郎さんに向けさせている風に仕向けている気がしないでもないです。
そして、決め手なのが>>220で『ぺるさんごめんなのー。仇はとるから許してなのー。』
この発言は深読みすると、味方であるにゃんこさんを見捨てる事を許してほしいという発言に取れなくもない。
よって、レリアさんが黒（確定ではないが）なのかなと思います。
歌姫 ナタリア
もちろん、私は白です。
もし、私が黒なら、私と同じぐらい黒であると疑われている慶次郎さんを擁護する発言をするはずがない。
そう思いませんか？
傾奇者 慶次郎
レリア=ぺる黒の場合、レリアが黒とジョーンズが冒頭で発言したあと、レリアがカウンター黒出しをしない理由は1.人狼ではない、2.相方のぺるに占い師役を語ってもらい、ジョーンズに黒出しする。
と冒頭の発言だけでは確定ではない。
歌姫 ナタリア
レリアさんがにゃんこさんを擁護する事なく、中立の立場を維持していたのは、慶次郎さん、私がにゃんこさんを擁護する発言をしていたので、自分はする必要がないと判断したからだと思うのです。にゃんこさんを処刑したのも同じく。
考古学者 ジョーンズ
>>56
処刑回数が2回あるため、単純に慶次郎処刑で進めると、
次は自分の番になるため、
一回、レリアに目を向けさえた上で、
明日、改めて慶次郎処刑を提案する可能性があるため、
慶次郎を擁護するはずがないとは思わないですね。
ひとまず、リアル事情はあるにしろ、
慶次郎とナタリアの選んだ姿勢が全く違うのは面白いですね。
ちょっと離席するので、ナタリアへのコメントは遅くなると思う。
傾奇者 慶次郎
ナタリアor慶次郎黒の論拠です
つまり、ジョーンズ、レリア、ベルフラワー白になります。
もちろんぺる黒の前提です。
まずは投票行動から見ると、
ジョーンズ処刑投票にぺる・ナタリア・慶次郎
ぺる処刑投票にジョーンズ・レリア・ベルフラワー・ニキ
投票前行動だと
ジョーンズ投票確実が、ぺる・ナタリア・慶次郎
ぺる投票確実が、ジョーンズ・ニキ
だったと思われます。
キャスティングボードはレリア・ベルフラワーが握っていた訳です。
仮にレリアとベルフラワーのどちらかが、黒であったとしても、自分が１票ジョーンズに投じれば、ぺるを助けられます。
つまりどちらもぺるに票を投じた時点で、レリア・ベルフラワーは黒ではない。
そうなると、ジョーンズに投票した２名のうちどちらかが人狼です。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B12 )
ハイエルフ ベルフラワー
こんばんは！
ナタリアさん、慶次郎さん、結果的に私が白い理由まで考えていただいた形でありがとうございますT_T
参加したいんですが今日はすみません、リアル事情によりしんどいので、もう寝ます…
歌姫 ナタリア
1つ質問があります。
例えば、票が慶次郎さん2票、私2票、レリアさん1票となった場合は、どうなるのですか？
対象を慶次郎さんと私に絞って決戦投票をするとか？
考古学者 ジョーンズ
ふむふむ。
リアル事情もあるのだろうけど、ナタリアは私と慶次郎のやりとりをみてから発言できた状況から、ジョーンズの思考傾向に合わせた発言を選べる立場にあったと考えると、
素直に受け止められない気持ちはあるのだが、
レリアの黒要素は納得できるレベルかなぁ。
＞ナタリア
★レリアはなぜカウンターで私に黒出しせずに、ぺるに占い騙りを任せたのだろうか。
ナタリア>>1:31「今までそんなに疑われていなかったにゃんこさんが、敢えて自分は人狼であると疑われる様な行動をするのかなと思います。」
ナタリア>>1:29「にゃんこさんが人狼だとしても、占い師のふりをするメリットがないと思いますし。」
と言ってるけど、メリットがないなら、なんでレリアはぺるに騙らせたんだろうか。
考古学者 ジョーンズ
＞ナタリア
議題、答えてもらってもいいかい？
■１．昨日の投票理由について
■２．昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか？
■３．自分以外の灰のグレースケールとその理由
昨日の投票理由が表で言ったことが全てであればそれでいい。
考古学者 ジョーンズは、ここまで読んだ。 ( B14 )
考古学者 ジョーンズ
ナタリア>>69
でも、人狼は一人でも逃げ切れれば勝ちで、
この村で行けば、2回村人を処刑できれば勝ちなのだから、
2狼晒すよりも、ぺるを潜伏させておけば、仮にレリア処刑からスタートしても、
レリア＞ジョーンズ＞ぺる以外に誘導
の手順でぺる以外を処刑できれば、勝てるんだよね。
まあ、個人的には、私の意見に擦り寄る傾向のあったぺるは、
初日から最狼候補とか思っていたわけだけど。
誰もぺるを疑ってたようには見えなかったから、
ぺるが出てくるのは違和感あるんだよねぇ・・・。
歌姫 ナタリア
ジョーンズさん>>68
■１．昨日の投票理由について
→ジョーンズさんが怪しく見えたからです。
本当に村人なら、あれこれ動き回り周りに誤解される様な行動を取るものかと。
ただ、今更かもしれないですが、実はジョーンズさんは白かもしれないと考えて、処刑対象にするのをためらう時がありました。
理由ですが、2日目のジョーンズさんの発言で（>>2:15）、占い先はにゃんこさんかニキさんを希望するというのがあって、もし、ジョーンズさんが黒なら味方であるニキさんを黒であると炙り出す様な事をするのかな、また、にゃんこさんが占い師であるのを知っているのに占い先として希望するのかなと思い、しばらく悩みました。
歌姫 ナタリア
■２．昨日の襲撃先はどうしてニキだったのか？
→これは私は白で実際に襲撃している訳ではないので憶測になりますが、残りの人狼が自分が占われて黒であると言われるのを恐れて、先手を打って襲撃したのかなと思いました。
ニキさんを襲撃する事で、にゃんこさんの黒が確定するデメリットはありましたが。
ちなみに、ニキさんが襲撃されてにゃんこさんの黒が確定する事により、当時の私は慶次郎さんが残りの人狼であると思いました。
慶次郎さんの他に私が黒であると疑われていたので、ニキさんを残したら、まず慶次郎さんか私を占い、その結果によって残りの人狼が確定します。（もちろん、私は白なので、慶次郎さんが黒である事が明らかになります。）
慶次郎さんは、それを恐れて、にゃんこさんが黒である事が明らかになるデメリットはあったもののニキさんを襲撃して、自分（もしくは私）が処刑される道を選んだのだと思います。占われた場合は100%自分が人狼である事がばれますが、自分が処刑される確率は1/2ですから。
歌姫 ナタリア
■３．自分以外の灰のグレースケールとその理由
最初は
（黒）慶次郎さん＞ベルフラワーさん＞レリアさん（白）
だと思っていました。
※ジョーンズさんは明らかに白なので、除外します。
ところが1日目のにゃんこさんの発言（>>1:88）に慶次郎さんを占い先として希望するというのがあって、
もし慶次郎さんが人狼なら、味方を黒であると炙り出す様な事をするはずがないと思い、考え直しました。
そして、
（黒）レリアさん＞ベルフラワーさん＞慶次郎さん（白）
だと結論を出しました。
理由は、>>3:55で述べた通りです。
ただ、2日目にレリアさんがジョーンズさんに人狼であると言われた時の行動は、引っ掛かりますが…。
人狼ならメリットが少ない行動であるので、何か余り人狼っぽくないかなと。
すると、もしかしたらベルフラワーさんが黒なのかなとも思えてきたり。
考古学者 ジョーンズ
ナタリア>>70
今日は、私の指定投票で行こうと思ってるよ。
なので、今日は灰4人による私への説得大会だと思ってもらえれば。
考古学者 ジョーンズ
>>73
その説明を聞くと、ニキ襲撃を決断したのは慶次郎にみえるけど、
レリアと慶次郎、どっちのほうが狼っぽいと思ってるんだろう？
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