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中の人などいない ペンギン は、隊長 アスパラガス を占った。
シシ神様をリスペクトする アルパカ は、のうてんき アリス を占った。
次の日の朝、プリンス・オブ・ ハッピーターン が無残な姿で発見された。
《★占》 隊長 アスパラガス は 【人狼】 のようだ。
《★占》 のうてんき アリス は 【人狼】 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、白猫 クレール、黒猫 ブラン、のうてんき アリス、隊長 アスパラガス、中の人などいない ペンギン、シシ神様をリスペクトする アルパカ、うぱるぱ ししょ〜、猫耳 ハギノ、野良ドラゴン クレイジー、和兎 射手座 の 10 名。
白猫 クレールは、隊長 アスパラガス を投票先に選びました。
おはようございますの。
霊判定です。ハッピーターンはお菓子…じゃなくて人間でしたの!
…というネタですの←
さて、議題等は敢えて出しません(キリッ
なので皆さんは昨日に引き続き自由に議論をお願いしますの。
勝手がいつもと違うから何しゃべっていいかわからないって人は、既に出来上がってる議論の中に積極的に割り込んでいってみるのもいいかもですの。
ではにゃんこ集会にいってまいりますの〜。**
おはようぱか。
>うぱー
…結論から言います、なにか勘違いしましたすみませんぱかーーーー!
とりあえずうぱの発言読んでて、占い先が吊られる→吊り襲撃ととったみたいで…ごめんぱか!やってもたぱか!
黒塗りとかじゃないんだからねっ!←
うう…反省ぱか…さて皆今日もパカパカいくぱかよ!
ルールの確認ぱか。結局
・占の意図的にった感を出す事=実質coは×(透けは仕方ないとしても)
・占ったと臭わせる事での潜伏占騙り(狼村ともに)は明確に禁止されている訳ではない
この認識でいいぱか?(つまり意図的な占透けがあってよいか否か)
騙りがなかったら占が透けない限りほんとにガチンコな感じで熱いぱか(ハギノ風
でも騙り禁止による村側狼側の有利不利がなんともいえぬので、禁止ではない=ありうると認識しているぱか。
とりあえず占は占った感がでないようにきをつけるぱか。
退席!
引いてしまったぱか…匿名メモで「おれはひいたぞー!」とかいっちゃだめかね?←
あと一匹から探すか。あーつられそうだなー
>>A1
げんきいっぱいがじがじ!
>>1
>とりあえず占は占った感がでないようにきをつけるぱか。
それが、すごく……占い臭いです。
和兎 射手座は、白猫 クレール を能力(守る)の対象に選びました。
和兎 射手座は、のうてんき アリス を投票先に選びました。
和兎 射手座は、猫耳 ハギノ を投票先に選びました。
>パカちゃん
ルールと言いますか、通常編成の村における潜伏役職(狩人、霊等)と要領は同じで、潜伏は透けないように動くのが基本ですよね。
なので、占い師さんには同じ要領で動いて欲しいですかね。
逆に通常編成の村の狼も回避に備えて役職っぽく振る舞う事はありますよね。
この村は回避こそないけどやはり要領は同じなのでありうるかと。
変則的な村だから混乱しがちですが、やってることはいつもと同じなんですよ。
>>1:116
慣れてはいなくても、ルールや役職の特性とか、何が大事な情報なのかとか判断していけば、慣れぬ編成でもそれなりにやっていけるよ。
>>1:127
あぁ、ハギノは一つの理由で考察を進めちゃってる、という意味かな?
そこは、村狼要素よりハギノ自身の要素に近いかも。
黒猫ちゃんは、>>1:128を見てると割りとハッキリとしたものを好むタイプと見える。
>>1:129
これ、ハギノが取っ掛かりが出来たと思ったから突っついてみた→相手の反応を見て変な取り繕いがあれば疑う、という話。
ハギノは相手に突っついて反応を見て白黒判断するタイプじゃね?
雑感
アリス…ちょっと埋もれ気味な印象ですね。私が言えた口ではないが>>1:105迄、話題にされた戦術論に関するコメントに終始している印象を受けますね。直感的には話題に乗ってステルスしてる狼ありそうと思いました。>>1:112狼だったら〜は同意しないが成程です。もう少し読み込みます
ハギノ…ええとまず、個人的には>>1:118統一占の本来の意味〜は不同意ですね。統一占っていうこと言ってた人の発言で騙りを想定した視点が含まれているとも、私個人的には感じてませんでした。
(>>1:134回答感謝)
とりま自分の疑問報告的な書き方になりますが>>1:125は違和感。ハギノの理論として「統一」が間違いであることはわかるつもりですが、それが何故違和感抱かないのがおかしいと言えるぐらい重要なことなのか。
>>1:136
確かに>>1:135は何を言っているんだwと言いたくなるな。
>>1:135の「疑わしいかどうか確かめるために質問しようと思ったのはなん でにゃ?」→反応見て白黒判断する以外何があるのさw
その判断をするために質問した、とハギノは主張してる。
取り繕った印象云々は、ハギノは自分で検証して判断するし、他人もそうして判断していくもんでしょ?という話。
>>1:137
んー、自分のやり方とハギノのやり方は違いがある事は知っておいて損はない。
★ところで、ハギノの何処の発言で判断を下した、と思ったのかがよく分からない。
この考え方やり方の違いを利用して黒塗りし始めたら、黒猫は黒く見えるなー。
>>1:125 ハギノ
ん〜「統一」って言葉に占いを騙るかどうか、ってとこまで、寧ろ気にしてる人って毎度居ないと思うの。
今回占い師2人いるわけだし、そこを知ってれば「統一」って言葉が出てきてもおかしくないし、
「統一」を「指定」の意味合いで使うことだってあるの。
「少なくとも間違っている」はハギノの前提の上で間違ってるだけで、
ペンギン的には少なくとも間違ってないとは今でも思ってるのw
で、黒猫が>>1:127でいいことを言ってたけど
「1つの前提条件をつくってから考察」になんとなくハギノ像がしっくりきたの。
それが別に悪いことでもないし、それを追求する事自体は全然黒塗りじゃないんだけど・・・(続く)
んでざっとログ読んで
>アスパラ&ハギノ&ドラゴン(+うぱ?)
★>>1:98の白猫さんの質問踏まえて、雑感みたいなの欲しいの。特にアスパラは初日戦略論だけだったし、ドラゴンは発言数少なかったし、このままだと判断材料が皆無なの。
もー。アスパラ攻め込みたいのに、あれよね。
ホント判断材料がないのよね。
しかし多分アスパラさんは上手な人寄りなので
ボロがなかなか出ないと思ってる。
どうしたもんか。
あ、ちなみに記念にペタっとこう。
2日目:隊長 アスパラガス は 【人狼】 のようだ。
初手狼引くなんて、まじ嬉しすぎるので。
そうですね〜。
ハギノの発言は答えありきに見えるんです。
ブランやぺんちゃんが言ってるのはそういうことですよね?
私も同じ印象ですので…
うわ、このペンギン詭弁使ってる上に、黒猫の意見に便乗して黒塗りしてるwwwwwうっわ、これは黒い。ペンギン狼決め打ちレベルの黒さwwwwwwwwwwww
>>5
>「統一」って言葉に占いを騙るかどうか、ってとこまで、 寧ろ気にしてる人って毎度居ないと思うの。
村が普通と違う考え方した≠村では無いと言いたいの?
みんなと違う動きをした=狼?
違いがあるから狼というのであれば、みんな一緒ならば村という理論になるよね。
でもさ、みんなと一緒の意見を言う狼が存在するんだけど、その理論に矛盾するよ。
じゃぁ、みんなと違うから狼っていう話にも信憑性は薄いよ。
これは、詭弁と言わざる得ない。
更に言いますと…
狼はSGを作りたい(黒塗りしたい)
けどできれば村人を敵に回したくはない、つまり疑ってると面と向かって言いにくい
そんな心理が働きがち。
そしたらどうするかというと、「ここはひっかかるんだよね〜、けど別にあなたのことは疑ってるわけじゃないんだけど〜」と防御線はりつつ相手を疑う。
>>1:38
「『占い統一』って言葉に引っかかります
騙りが出ないのに統一って変じゃないですか?」
「いつもの癖で言っちゃうこともあるとい思うので
疑わしいってほどではない」
ここがその狼心理に当てはまってるなあと感じてるんですよね。
答えありき感な考察と、疑いに対する過敏さも含めて考えるとすっごく狼っぽいんですよね〜……
正直まだ初日の議論だしここらへんの話から白黒付けてるのってすごいなーと思ったりしてる。
一応一番印象に残ってる人だけちゃちゃっとやってお出かけする!
ハギノ:言葉尻が強くて黒塗りしてるように見えるのかなーと思うけど、村の事を考えて頑張って発言してる感は白いなーって思うよ。
特に霊能のまとめ吊りとかもなるべく村にとっていい動き方を模索してるように見えるし、いま一番白く見てるかなぁ。
アリス:すごいなんか正統派スタイルって感じがするかなー。がっつり話してがっつり質問してーみたいな。ここもけっこう白く見てるかなぁ。
ブラン:ここもアリスの次くらいにイケイケーって感じがするけど、実はクレールと名前と顔が似てるから印象が混乱しちゃってよくわかんない感じになってたり。こんな理由でごめん。
クレールが霊能でよかったけど、霊能じゃなかったらもっと混乱してた気
雑感だからお返事いらないんだけど…
>>3 射手座の雑感でアリスが埋もれ気味、となってるのがちょっとだけ違和感。
「>>1:105迄、話題にされた戦術論に関するコメントに終始」→そんなことなくない?
確かに話題は戦術論がメインだけど、それに乗せて自分はどういうふうに考察するから…とか
そういうのを乗っけてるのは垣間見えるし(>>1:36,>>1:57)、質問もきちっとしてるの(>>1:80,>>1:84,>>1:105)
ペンギンも大体同じとこまで見て雑感出したけど、
一番埋もれずにアクティブに動いてたのはアリスだと思っていたの。
だからちょっと違和感を感じたの。
なんていうかまだ一部の人の雑感しか出てないからわからないけど、
この「埋もれ気味」「戦術論に終始」という感想は、
アリスというより、初日のアスパラさんにペンギンは感じているの。
最初からアスパラがハギノ・アリス・ブランを白寄りに置いてきたのは違和感ないし、ここは白で確定でいいかなー。
噛み候補として残してるんだと思うー。
ハギノもねー白だと思うんだよねー。
強いて言えばブランの白寄り要素が薄くて、ここ狼はありうるっちゃありうるけど。
中の人などいない ペンギンは、隊長 アスパラガス を投票先に選びました。
黒猫がペンギン>>5の3段目の曖昧さに関してどう反応するか、僕は割りとチェックポイントだったりする。
>>9 隊長
★ブランの雑感、全然わかんない。
ブランはアリスと一緒で白ぽい、と思ってる?
それとも印象に残ってるからここに挙げただけ?
「こんな理由でごめん」ってあるけど、
「どんな理由」で「どんな結論」なのかが正直全く見えない。
あと、アリスとブランはタイプは全然違うと思うの。
だからアリスと一緒で、みたいな理由なのだとしたら、その雑感はさっぱり納得できないの。
/*
クレールがほももりっこっとさんかにしなさんのどちらかにしか見えなくなって、いきるのがつらい。
まーこれでペンギン噛まれたら、アスパラさん狼じゃね?ってことになるかもしれないし、噛まれなかったら、残した罪は重いよw?
ペンギンはあとひとり狼を見つけなければ…!
昨日の議事見て、黒猫ちゃんから筍耳ちゃんへの黒視?がただの感性の違いである可能性もあるかなぁとは思いつつ、黒塗り風味には感じつつ。
皆が言うほど筍耳ちゃんが偏ってるように見えず序盤の人印象を消すほどの黒さも特になく、ここを白く見えてるという飼育係のおじちゃんとセットで村ぽいかなぁとぼんやり。
佐藤さん(仮名)はどこだったかでもんやり感を感じてた気がするんだけど、具体的にどこだったか忘れたぴよ。
>>14 わりとおじちゃん疑ってるのぴよ。
「〜正直全く見えない」あたりの語気が、疑惑故か塗り意識なのか微妙なところ。
おじちゃんへの目線が不自然に動くようなら後者の可能性UPかも。ぴよ。
栞代わりに垂れ流しぴよぴよ。
うぱちゃんに。
★全員は無理でも、1人か2人をまずしっかり見て考察出す事はできますか?もしできればやってみてほしいですの。
↑雑感の出来具合によって出すかどうか考える。
そういえば昨日地震あったぴよか?
大丈夫だったぴよ?
ぴよのところは夜は特に何も感じなかったぴよ。
お互い、余震とか備えとか気をつけようぴよ〜。
シシ神様をリスペクトする アルパカは、潜伏狼騙り(村狼の意図的な占透)有りなら、それ有るから怖いなと思たぱか!把握したぱか!ぱっかー**(真似
>>13 白猫さん
色々な可能性については考えてしかるべきだと思います。
仰るとおりです。
しかし自分の中で出してすらいない結論を
他の方向から考えるのは不可能、ということを>>1:138で言いたかった。
考察においてそもそも前提とした仮説が間違ってるかもしれない
という可能性に関して
これも当然有りうると思います。
ただしかしまぁ、その筋道が間違ってるにしろ
考えを皆に披露することこそが大事だと思うので
「考えたけど黙る」よりは良いかとおもって質問した次第です。
白猫さんの期待した解答からズレてるかもわかりませんが
確白の質問なので取り急ぎお返事まで。
うわぁ、ハギノが白く見えて僕は疑えないよ。
ハギノが言いたい事って、一旦仮説を出す→他の人の意見を聞いて自分の仮説は正しいのか検証したい、って事でしょ?
これ、疑いに敏感なタイプには中々出来ない事だよ。
僕への気づかいありがとー!
多分、僕が寝惚けてたから、勘違いしたかもぐらいの揺れだったから大丈夫、だよ!
>>16
んー、>>2の事も然り、占い潜伏って状況は、誰が占いなのか他の人視点では定かでは無い、という事。
定かじゃない情報を推理の基点にしても、間違える可能性が高くなるから、僕はそこに関して期待しないし参考にもしない。
だから、狼が占いの様に装ったとしても、僕にとっては些事かな。
白猫 クレールは、猫耳 ハギノ を投票先に選びました。
クレールが「話題に乗ってステルスしてる狼」と言って気が付いたよ。
黒猫ちゃん>>1:37の「黒いものに乗っかって同化する」って事は、SGになってる村を狼が叩いてるって事を考えているんだろうかな?(追従故の叩き・誘導故の叩きは問わず)
または、仲間切りをして村と一緒攻撃してるって事かな?
まぁ、どちらにしても、黒い人を攻撃して村アピする事を考えてるんだよね。
今の現状としてハギノが疑われてるよね。
ペンギンには疑惑を持たれ>>1:102>>1:121、アリスには誘導を警戒され>>1:111、黒猫ちゃんは気になっていて>>1:128、射手座は疑問を持ったり、狼の発想的だと思ってる様子>>1:131だし、クレールには何度か質問している状況、ハギノは白く見られてるとは考えにくい。
★今ハギノが叩かれてる状況、ハギノに強く疑惑を向けてる人に対して(ペンギンや射手座辺り)に対してアクションが少ないのは何でだろう?
自分が狼の場合、黒い人を攻撃してる人を村と同化する事を考えるし、それが狼の白アピだと考える事もあるんだよね?
それを考慮せず射手座に気になる事を聞かないでいたり、ペンギンを村とは思わなくても白いなーと思ってるみたい>>1:130。
>>1:135や>>1:136で村が素黒な発言をした場合を考える事をハギノに求めるならば、黒猫ちゃんはハギノを叩いてる人に対してハギノSGかハギノとのライン切りの可能性を考えてない事に、僕はすごく不思議に思うし、黒猫ちゃんのスタンスからズレてる様に見える。
あ、>>+13の補足。
追従故の叩き・誘導故の叩き問わずって書いてあるけど、それは、追従しながら叩いたりするにしても、誘導しながら叩いたりする場合でも、攻撃する・叩いたりするっていう意味、だよ!**
アスパラガス>>9
ハギノを一番白く見る理由ってそれだけにゃの?
あげてることが狼でも村でもやることだから、それだけの理由で一番白いと考えるのに違和感なんだにゃ。
にゃーはそこ白く見えないんだにゃ。人によって態度違ってる(敵にまわすと大変そうな相手には物腰を柔らかくかつ丁寧な対応をして、彼にとってどうでもいいと思ってそうな相手にはちょっと態度大きかったり。)ように見えてるんだにゃ。>>17の最後とかその傾向顕著だと思うんだにゃ。村ならそういう動きはいらないと思うんだにゃ。
それから>>1:138の「白でも吊られないですむ」にも違和感。村であれ狼であれみんな占われたくはないはずだよにゃ。だったら、こんな発言でないと思うんだにゃ。
ここ、狂人と考えると一番しっくりくる気がしてるんだにゃ。でも、この村狂人いないにゃ。狂人いる村なら放置も考えるけど、いない村だからそういうわけにもいかず。でも、言ってること聞いても納得できない。正直、扱いに困るんだにゃ。ここだけに時間割くわけにもいかにゃいし・・・。
人によって態度変えるとか・・・
それやられるとにゃーはカチンとくるんだよね。人としてどうなのかと・・・。
何様のつもりですかと^^;
黒猫 ブランは、白猫 クレール を能力(守る)の対象に選びました。
今日ハギノを吊るのがいちばん手っ取り早いと思います。
疑わしいのはもちろんだけど、白でも残せない。
終盤SGにされかねないので霊判定が見られる可能性高い今のうち色見た方がいい。
黒猫 ブランは、猫耳 ハギノ を投票先に選びました。
和兎 射手座は、隊長 アスパラガス を投票先に選びました。
ご飯前にざっくり灰考察しておきます。(入村順)
・黒猫さん
村人全員の性格というか考え方をよく見ておられます。
そんな中で質問をいくつかいただきましたが
質問によって狼を探そうという気配は感じられませんでした。
どういう立場からの意図の発言か分からず
そういう意味で狼の可能性は残ると思います。
・アリスさん
よく話しておられますが、そのわりの内容は無難です。
白要素を拾うスタイルみたいなので
情報が揃いまではそういうスタイルなのかもしれません。
今のところ『よくわきまえてる狼』という印象の方が自分はしっくり来ました。
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