人狼物語(瓜科国)


1016 【身内】まったりお試しガチ推理村


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視点:

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シスター フリーデル は、農夫 ヤコブ を占った。


次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。


《★占》 農夫 ヤコブ は 人間 のようだ。


ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。


現在の生存者は、農夫 ヤコブ、カタリナ、シスター フリーデル、少年 ペーター、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、村娘 エーリカ の 7 名。


青年 ヨアヒム

ゲルト、いつまでも起きないと思ったら…。南無。

暫定で議題出しておくよ。
■1.占い希望
■2.吊り希望
■3.占いCOについて
■4.灰考察…をするかどうかからかな。
占い師が潜伏中にやっていいものかどうか判断つけづらくて。
□5.ゲルトのお墓に手向けるもの募集
今後の流れで変わることもあるだろうし、項目は随時追加・変更有りということで。

( 0 ) 2012/11/14(水) 00:14:33

少年 ペーター

うわわ…ゲルトさんが…びえええ!こわいよ〜!!
占い師さんのCOは第一声だよね…あるのかな…?

( 1 ) 2012/11/14(水) 00:14:51

シスター フリーデル

ゲルトさん、……っ、どうか、安らかに。
神よ、哀れな彼の魂をお導きください…。

1234に関しては少し考えます…皆さんの第一声を待ってからで。
5は、そうですね。暖かな毛布を。
これからもっと寒くなるでしょうから。

( 2 ) 2012/11/14(水) 00:23:21

【独】 シスター フリーデル

人間だったら言わなくていいんだよね。よし。
うおおおお怖いいいいい

( -0 ) 2012/11/14(水) 00:23:39

【独】 少年 ペーター

【ボクはその日に黒出しする占いではない】よっと♪
ピーターは言われるちょっと前まで気がつかなかったんだよね。中の人も相当落ち着きがないよ…

( -1 ) 2012/11/14(水) 00:23:51

【独】 シスター フリーデル

ということはつまりヤコブは信じていい。よかった。

( -2 ) 2012/11/14(水) 00:24:13

カタリナ

ああ…ゲルトさん…なんて酷いお姿に…
ペーターちゃん、あまり見ない方がいいですよー…

ヨアヒムさん、議題をありがとうございます。
ですが全て一度全員の声を聞いてから…占い師の方のCOがあるかどうかからですねー…

5なら、羊毛をお出ししますー。ひつぢちゃんのもふガードにまさる暖かいものなんて、ありませんものー

( 3 ) 2012/11/14(水) 00:34:12

【独】 村娘 エーリカ

人狼なんて分かるわけ無いじゃないですかー!やだー!

占い先からもいまいち傾向がつかめないしなぁ。
シスターと少年が互いを互いに第二候補に入れてるの面白いなぁ。
これでこの二人が組んでたら面白いのにw面白いだけで推理にはならないけどぬ。

よくしゃべる奴は怪しい、の法則を信じているんだけども、
少年黒とすると農夫が占い1位に入れてるから農夫は白かな、
しかし農夫黒とすると今度は少年に票入れてて少年が白な気がする。
勿論、相方を第一候補にはしなかろう、ってとこを狙ったブラフの可能性もないではないけど、
しゃべる奴をやる流れで変更しないのはなぁ…。

( -3 ) 2012/11/14(水) 00:35:53

【独】 村娘 エーリカ

あと怪しいのはヨアヒムだけど立ち回りウマすぎ。
かなり喋ってんのによくもまぁ一票も入れられなかったものだ……。
村人でも人狼でも尊敬するよ。
僕は爆睡している間に寡黙吊りの対象になってて
しかもそう言われたから喋り出したみたいなタイミングになったし…
まぁ初回吊りが私になったら仕方あるめェ、占い回避ってことで甘んじて受けよう…。

さて今日はどうするかなぁ。

( -4 ) 2012/11/14(水) 00:39:52

【独】 カタリナ

もぐもぐ。楽天家のお肉はあまり体に気を使ってないだけあってそこそこって感じですー。
ただ、おなかがすいてただけあって食い散らかしてしまってー…お夕飯たちが怖がってますねー。怖がった方が生存本能が働いて、色々美味しくなると聞いてますけどー…
とりあえずおなかが満ちたお礼に食べられない骨にひつぢちゃんの慈悲をささげておきましょう

( -5 ) 2012/11/14(水) 00:40:08

旅人 ニコラス

ゲルト…眠たがりだが陽気でいいやつだったのに。

僕も1〜4については皆と話しながら考えていきたい。
占い師のCOがあるかどうかも気になるところだしね。

□5:では柔らかい枕を。フリーデルの毛布とセットにしたらきっと喜んでくれるだろう。

( 4 ) 2012/11/14(水) 00:40:40

村娘 エーリカ

ゲルト……そんな、ひどい……

ヨアヒム、議題をありがとう。ひとまずみんなを待ってみないとどうしようもないけど、考えてくるね。

ゲルトには朝食のライ麦パンを分けてあげるね…。

( 5 ) 2012/11/14(水) 00:44:23

【赤】 カタリナ

楽天家のお肉は健康管理にも楽天的なせいであんまりですねー…けど少しおなかは満ちました。ああそれでも、満腹には程遠い…

次のごはんはどれにしましょうね。暫定白になり牽引力も強いヤコブさんが安牌ですが、積極的に占い師を食べにも行きたい…
もう少し議題が進んでからかしらー

(これはPL発言ですが、人狼ロールが不愉快等感じましたら指摘をお願いいたしますorz)

( *0 ) 2012/11/14(水) 00:54:29

【独】 農夫 ヤコブ

現段階で僕白は確定だし、
ここで少に黒出しして反応みたい(((

騙りたいけど、ちょっときわどい手ではあるよなあ。

( -6 ) 2012/11/14(水) 01:02:04

【独】 カタリナ

ああでも、同胞が来てくれて良かったー。
あまりにおなかがすき過ぎて、先に一人で食べ始めてしまうところでしたー。
おなかがすいても、ひつぢちゃんたちを食べるわけにはいきません。こんな可愛い子達を…なんでお夕飯たちは食べちゃうのでしょうー。自分達の方がよっぽど美味しいそうなのに。
 ああ、おなかがすいた。彼も元いた場所を食い尽くしてきたのかしらー。うらやましいですー。
どれだけ食べられるかしら。どれだけ生き延びれるかしら。ああ、願わくばこの村一つ、まるまると食べてひつぢの楽園が作れますよう!

( -7 ) 2012/11/14(水) 01:04:07

【赤】 旅人 ニコラス

さてと、お次はどうしたものか。
肉が締まっていて食べ応えがありそうとなると、農場仕事に精を出しているヤコブかな。
牽引力や積極性から見ても、ヤコブかヨアヒムのどちらかには早めに退場願いたいしね。

占い師はどう出るだろうね。今日で吊り回避COになればさっさと噛みにいけるが、はてさて。

(人狼ロール問題ありませんよ。こちらもロールのせいで言ってる事わかりづらくなってるとかありましたら「控えめに」等と言ってくれると助かります)

( *1 ) 2012/11/14(水) 01:08:28

【独】 少年 ペーター

議題は喉温存のためにみんな出てきてから答えたい。
でもヤコブさんが出てこないね〜。気になって眠れないよ〜。占い師さんがCOしてないんだから白か占なんだけれど……占なら色々悩んで長くなるだろうしリアルもあるからな〜。

( -8 ) 2012/11/14(水) 01:11:52

【独】 農夫 ヤコブ

少に黒出しをする:
農は白確/狼には占かどうか分からない。
     占には農が人間であることが分かっている。
     この村に狂人はいない。
     ただし>偽CO時対抗CO<
     ただし>偽CO時対抗CO<

 ……………………。
 ………。
 うっかり真占の信用下げるかもしれないのは、あかん気がするかなあ…。
 すげえ悩む。やっぱやめときますか………
 でも凄い騙りたい… うむ…

( -9 ) 2012/11/14(水) 01:21:43

【独】 農夫 ヤコブ

シンプルに行こう。うん。騙らない。
人狼はみんなが楽しめる村として遊ぶもんだよ。
能力者が確立するわけでもないし、場を荒らすだけになるかもしれないから、ここは抑えよう。

というわけで、エピで、もしここでぼくが騙ってたらどうしたかでも聞かせてもらえたらうれしいです(

ここまで言っておいて、少年人間だったらホントにひどい話ですけどね!

( -10 ) 2012/11/14(水) 01:29:55

農夫 ヤコブ

やあ、遅くなってごめん。
どうやら僕が白確定したようだね。
ヨアヒム、議題ありがとう!
少しずつ書いてみるよー。

( 6 ) 2012/11/14(水) 01:31:40

【独】 農夫 ヤコブ

みろよこの村騙りに対する執着
村人らしく仕事しようぼく。

( -11 ) 2012/11/14(水) 01:32:35

【削除】 農夫 ヤコブ

あっ
この状況、僕が少疑ったら、
少村の場合、狼側に僕の非占が透けるんだよね。

できるなら灰襲撃よりは僕側に食いに来てほしいわけだしー
ちょっと困るな……。
どうしよう…やっぱり村g(封印

2012/11/14(水) 01:45:03

【独】 農夫 ヤコブ

gbk 誤爆しかけた あぶねえ
独り言をツイッターにしてる場合じゃないわヤコブ

( -12 ) 2012/11/14(水) 01:45:46

少年 ペーター、カタリナの手をぎゅっと掴んだ。「ひっくひっく……」

( A0 ) 2012/11/14(水) 01:50:25

少年 ペーター

ボクお花摘んできたよ…天国でゲルトさん安らかにね…

ヤコブさんは味方だったんだ!よかった…
ヨアヒムさん議題ありがとう。考えておくね。
4.だけ。ボクはやりたいな〜と思ってるよ。

( 7 ) 2012/11/14(水) 01:53:58

【独】 少年 ペーター

これで気兼ねなく寝れるね♪おやすみ、中の人♪

( -13 ) 2012/11/14(水) 01:54:58

農夫 ヤコブ

あ、忘れてた。ああっゲルト、なんてひどい姿に!
君の好きだったアルラウネの活け造りをお供えしておくよ…(ぐねぐね)

■1.〜3.は落ち着いて昨日の議事録読み直してからにするよ。狼当てて行かないとね。
■4.灰考察かあ…やって悪いことはないと思うよ。
 ともかく僕は皆の思考が聞きたい。
 村勝利に向けて、最終日時点で、思考材料が多いに越したことはないんだ。
 ただ、僕は白確っていうことで、しばらくは開示を差し控えたい。
 遺言になるかもしれないし、次の更新直前には落とすよ。
□5.あいつは昼寝が好きだったから、昼寝グッズなんていいんじゃないか。

まずは、これからの吊り手2回で狼1匹吊らないとね。
みんな頑張ろうね。

( 8 ) 2012/11/14(水) 02:02:12

【独】 シスター フリーデル

ヤコブは植物ネタが多いな…?(何

( -14 ) 2012/11/14(水) 02:31:09

【独】 村娘 エーリカ

寝付けぬので思考整理。
【二日目吊り村人噛まれ村人・占い先白の場合】
三日目に白確が農・占い・占われの三人(農占の場合二人だが)灰3人。白三人が話を揃え、灰一人が投票先合わせれば勝てる。が、白三人が灰に入れたら死亡。
【二日目吊り噛まれ村人・占い先黒】
白確が農と占。あるいは一人。黒を処刑。多分占いが噛まれる。四日目に白1灰2黒1。灰処刑でアウト。

( -15 ) 2012/11/14(水) 07:41:52

【独】 村娘 エーリカ

【二日目吊り村人・噛まれ占い】
想像するのも恐ろしい。その時考えよう……騙りを防ぐために、できれば占い師には日付変更直後第一声を狙うように呼びかけておくか。遅いCOが占い師噛まれの疑いを生んでしまう。
【二日目吊り黒噛まれ村・占い先白】
白3灰2黒1。灰を吊り当たれば上出来、四日目来ても白2灰1黒1か。泥仕合。
【二日目吊り黒占い先黒】
あるのかそんな嘘みたいな話

( -16 ) 2012/11/14(水) 07:50:18

【独】 村娘 エーリカ

騙りや二日目犠牲者が白確の農だった場合(しかもかなりありえる)を考慮するとマジで灰の殴り合い。さらに二日目吊り先が占い師だった場合COがありその晩多分占いが死ぬ(でもここであえて噛まないで騙りに見せる可能性)とか考えるとマジでからあげになるぞ。
ともかくそろそろねるちよ。

( -17 ) 2012/11/14(水) 07:59:16

【独】 青年 ヨアヒム

やあ、布団に埋もれたゲルトが羨ましくもあるヨアヒムだよ。いよいよか。狼吊らないといけないわけだけれど、僕以外の候補はペーターか女の子なんだよな……。……ん、狼もその中にいるわけか。女子供侮りがたし。さてさてどうしたものやらね。

( -18 ) 2012/11/14(水) 08:45:39

農夫 ヤコブ

鳩だよん。

みんな、可能だったら14日中に、仮でいいから1、2の▼●希望を各自一人ずつ挙げて欲しいなって思う。
そこが出てくるだけでも、議論しやすくなると思うからさー。

( 9 ) 2012/11/14(水) 12:49:31

【独】 農夫 ヤコブ

僕気付いたんですけど、占ブラフかけとくためには少年疑えないわけですね。

非占透けは防ぎたいけど、擬似白みたいになっちゃうなあ…。


昨日の議事録みてると青占できめうちしそうでつらい。
占の思考として、発言に共感出来るんだよなあ。

( -19 ) 2012/11/14(水) 12:53:14

カタリナ、少年 ペーターを抱きしめた。

( A1 ) 2012/11/14(水) 12:58:01

旅人 ニコラス

14日中の仮候補、了解した。
■4.灰考察はやってみてもいいと思うが、ゆうべのような調子だと発言量だけが考察材料になってしまうのかな?今のところ意見の対立等もあまり見られないし。

( 10 ) 2012/11/14(水) 15:04:31

旅人 ニコラス

それから■1、2を考えるにあたってだが。

昨日決めた占い候補からわかることは、

【農が占いで少が白】または【農が白で占いは他にいる】

結果がどちらかは我々にも狼にもらからないが、どちらにしても白が確定しているヤコブは本人も言っている通り狙われる可能性が高いな。
そこで、あまり縁起の良い話じゃないが、ヤコブが狙われた場合を前提として少し考えてみた。

1.昨日の【占い希望先:ヤコブ】だった人の意見が牽引力のある面子からの白出し狙いだったことを踏まえて。
白が確定して牽引力のあるヤコブが噛まれた後、他の牽引力のある面子の中に狼がいた場合、放置しておくと狼側に有利にリードされていく危険性がある。

2.ヤコブが占い師だった場合、彼の死後に狼から騙りが出た時に騙りを騙りと判別するのが難しくなる。

という問題が出てくるんじゃないかな。

( 11 ) 2012/11/14(水) 15:26:51

旅人 ニコラス

2は■3.占いCOについてと重複するから置いておいて、1を考えた時にヨアヒムかペーターあたりを占っておいてもいいかもしれないと思った。黒が出ても白が出ても得る所は大きいと思うしね。

というわけで、今の段階では【占い第一希望:ヨアヒム(青)、第二希望:ペーター】になるかな。
皆の意見や灰考察を見て変わるかもしれないから仮希望で。
吊り先候補についてはもう少し考えさせてほしい。

( 12 ) 2012/11/14(水) 15:27:14

【独】 旅人 ニコラス

■メモ

白確定:ヤコブ

白?:ペーター

灰色:ヨアヒム、カタリナ、エーリカ、フリーデル、ニコラス

( -20 ) 2012/11/14(水) 15:29:15

青年 ヨアヒム

やあ、鳩ヒムだよ。とり急ぎ>>9農了解。

( 13 ) 2012/11/14(水) 18:14:26

【独】 青年 ヨアヒム

やあ、鳩だけに"とり"急ぎ、とか言いたくて仕方ないヨアヒムだよ。

( -21 ) 2012/11/14(水) 18:18:16

少年 ペーター

おかーさんのお手伝いしてたら疲れちゃった…
>>8>>9
【開示差し控え】【●▼希望募集】分かったよ〜!

1.2についてはまだ考えさせて〜というのは3で迷ってるからなんだ〜

( 14 ) 2012/11/14(水) 18:54:06

【独】 農夫 ヤコブ

うっかり鳩ヒムに萌えた。
あかん。

それはともかくとして明日、▲ヨア来たら、あるいは村騙りが有効かもわからんな。
(ヨア以外の▲灰だとちとあやういかもしらん)
時間あるときに、ちと検証しておこう。

( -22 ) 2012/11/14(水) 18:57:42

少年 ペーター

3.一回は狼を吊らなきゃ負けだし方針は前の通り黒狙いかなって思っていた。でもこんな事考えるの嫌だけど農が白だから噛まれる前提で考えると、二回目黒でCOすれば[黒灰灰灰占]もしくは[黒灰灰占占]だよね。で処刑するのは黒で襲撃されるのは占…「灰灰灰」になるけど、2COだったときは残った占が黒って分かるから[黒灰灰]になる。狼は潜伏すると思う。これだと確実に四日目に行けるけどほぼ灰3になるし、真占からの情報が聞ける可能性が高いといっても襲撃吊り一回目で退場してるかもだし…
白狙いにするとしたらCOタイミングは【三日目の第一声で結果ともにCO】【回避・対抗COあり(即時のみ)】にしようかなっとも思っている。それならば[白灰灰灰占]か[白灰灰占占]で少なくとも占か白は四日目に残るはず。でもまた襲撃吊り一回目でいなかったら詰みだね…(続

( 15 ) 2012/11/14(水) 19:09:57

少年 ペーター

3.続き。最終日灰3か三日目に終わるかのどちらのリスクを選ぶかって事なのかな?どちらかといえばボクはやっぱり黒狙いなんだけれどまだ保留にさせて…@@ぐるぐる〜

4.理由を書き忘れたちゃった!ヤコブさんと同じく情報が多い方が安心だからだよ。占はちょっとごめんだけどまずは狼を探さないと!
ニコラスさんが言ってるやり方についてだけど、確かに今のままじゃそうなっちゃいそうだね。でも一日目は全員意見を言ったし(同意も含むけれども)●を黒狙いか白狙いかは分かれたよ。みんなの3.の答えがあれば一日目の●の方針を含めて「この人はどうして、こういう提案や意見にしたのか」って考えられるようになるんじゃないかな。「希望的」過ぎかな?それでも足りなさそうならちょっと怖いけれどそれぞれの現時点での全員の印象を言ってもらうっていうのもあるのかな〜

( 16 ) 2012/11/14(水) 19:18:55

少年 ペーター、カタリナに照れた。

( A2 ) 2012/11/14(水) 19:22:16

【独】 青年 ヨアヒム

やあ、発言しようとして書いていたことがPCの電源ごと落ちてげんなりヒムだよ。みんな発言の保存はこまめにしようね…

( -23 ) 2012/11/14(水) 20:48:22

青年 ヨアヒム

宿についたら、ゲルトの墓がすっかり布団と花だらけに…このパンに活けられている花動いてるな。
なんだか怖いから羊毛と毛布と枕に、このオレンジを足して祭壇みたいに重ねておくよ。(□A5.)

■4、今のところ反対もないし、
このまま異論がなければ【灰考察をする】としておきたい。みんなの話が聞きたいから、迷いながらも議題に置いたわけだし。

改めて。■A4.
細かい言及や白黒判断はもう少し時間をもらうとして、一先ず軽く通して見た時点での印象でも。

ペーターは昨日と変わらずよく喋ってるね。意見も出してる。発言から判断していけそう。
リナは発言自体は結構しているのだけど、どうも僕の中で印象がぼやけているのだよな。迷っていることが多いからかな? 今日は時間もあることだし、議事録を読んだ後の考えが聞けることを期待。(続くよ

( 17 ) 2012/11/14(水) 22:21:36

青年 ヨアヒム

■A4続き。
ニコラス、エーリカ、あと更新直前になってフリーデル。この三人は発言少なめかつ、同じようなスタンスかなと思っていたのだけれど、
今日のニコラスは喋ってくれてるし、占い希望ももう出してくれてることで、少し印象が違って(白黒的な意味ではなくて、三人の中では、ということ)見えてきているな。

それで、強いて言うなら、発言からの判断材料がより少ないのはフリーデルの方かな。そういえば、僕が初日に言ってた二日目処刑回避COについてフリーデルも疑問に思っていたようだけれど、納得してもらえたのかな?

( 18 ) 2012/11/14(水) 22:24:20

青年 ヨアヒム

■A3.に関連して。よく考えると、今日からは占い先襲撃なんてこともありえるんだよな。失念してた。
【吊り回避COをする】のはいいとして、いくら真占い師の生死がはっきりすると言っても占い回避COはさすがになあ。昨日挙げてた白確占い師の場合とは大分違って、占い先襲撃はあくまで灰襲撃なわけで、それで生存の可能性を0にしてしまうのは無いかな、とまでは考えた。
ただ成りすまされる可能性も無くなるよね。灰達のガチバトルになる。ペーターが>>16で言ってるように、どっちのリスクを大きく見るか、になってくるのかな、これは。
そんなわけで、白狙いか黒狙いかすごく迷ってるんだよね。
第二希望を占い師任せにして、黒狙いで行った方が占い先噛みはやりづらいかな? とか思ったりしてさ。第二希望が狼に当たると灰襲撃の中でも占い先襲撃の可能性だけ高くなりそうだし。

( 19 ) 2012/11/14(水) 22:36:15

青年 ヨアヒム

さて、そんなことを言いながらの●▼(■A1-2)。
■A1.一先ず現時点で【●フリーデル】。発言で判断しづらいから、狼だと辛い。単に寡黙なだけで吊るには弱い。そんなところ。■A2についてはもう少し議事録を読み込みながら考える。

( 20 ) 2012/11/14(水) 22:43:03

【独】 青年 ヨアヒム

やあ、今日最初の独り言でうっかりニコラスを失念していて女子供に混ぜてしまったよアヒムだよ。すまないニコラス。村の女子供、と読み替えてもらえると助かる。もしくは、女の子COをお願いする。僕は女の子の旅人を応援するよ。

( -24 ) 2012/11/14(水) 22:46:05

【独】 青年 ヨアヒム

メモ。ペーター、一思考移行の仕方といい意見の出し方といいそつがないなあ。白寄り。
COがあるか気にしてる辺りで、占い候補的な意味で気になるくらいか。ヤコブと一緒ですごく疑いづらい。ペーター占いに出しとくべきだったか。でもヤコブ占い師の可能性が低かったのは僕視点だし、それ発言してしまったとはいえ第二候補あんなに固めてくるか……? いや、むしろ狼だった場合に切り崩すならその辺りを見ていくしかないか。

( -25 ) 2012/11/14(水) 23:31:18

村娘 エーリカ

ふあぁ、昼寝のつもりが寝過ぎちゃった……。
14日中に仮候補ね。りょうかーい。

■1に関しては、ニコラスも言ってくれた通り、今晩はヤコブが危ないと思うんだよね。
そうすると、やっぱり黒を狙いたいけれど白確を狙う感じで。
なので前回の占いと同じく牽引力がある、って理由で●候補は【第一候補:少 第二候補:青】かな。
■2 これはまだ保留。議事録で判断させてね。

( 21 ) 2012/11/14(水) 23:36:46

村娘 エーリカ

■3 2日め夜の襲撃先が占い師、ってこともあり得るわけだよね?
そうなると、やっぱり【3日め朝に第一声で占いCO】、それもなるべく村全体の第一声を狙うくらい早く、がいいかなって。
というのも、狼が騙りを狙うなら、真占いが出るかどうかを待つと思うんだ。
そういう点で、早めのCOがいいと思う……んだけど、そう決めておくと今度は逆に第一声で騙られたらどうしようもなくなる気もするんだ。うーん。
とにかく、今日みたいな「黙ってたら占い先が白」はもう使えないわけだし、ならCOしちゃってほしいな。

( 22 ) 2012/11/14(水) 23:37:37

村娘 エーリカ

そして、これは2とも関係あるんだけど、今日の▼候補が占い師になった場合、そこで【処刑回避CO】する、ってことになってたよね?
でもそうすると、真占が▼逃れても噛まれる可能性が高くならないかな。
それは勿体無いから、できるだけ今日の吊りは占い師を避けていきたいけど……ここで村人を犠牲にできるほど、人数もいないんだよね。
もちろん、今日の▼で黒を吊れるように推理をしていくべきだってのは当然なんだけどね

( 23 ) 2012/11/14(水) 23:38:35

【独】 青年 ヨアヒム

リナ。占い師かと思ってる。白だといいな、とか主観っぽい。占い先言わない提案が本人っぽい。第二候補気にしてるのはエーリカの後だけれど、自分が関わってるエーリカはともかくリナが確認取りたがるのは占い師だから、という可能性。あるいは性分か、ペタと狼ペアか。後者だときついかも。占い師フィルタを外せば灰色ど真ん中。

( -26 ) 2012/11/14(水) 23:42:25

シスター フリーデル

こんばんは。
とりあえず議事録に目を通したので…もし間違った解釈をしていた場合はご指摘くださいね。

>>11 旅
【農が占い師で少が白】の場合はCOがあるかと思っていたのですが、勘違いでしょうか?

このことから、今日の結果でわかったのは
【農が白】【農は占い師ではない】
ということではないかと思います。

■1.現時点で、の話ならば、私は【第一候補:青】【第二候補:少】を推します。
理由は、お二人とも白確定のヤコブさんと同じくらいよくお喋りになるからですね。
ただ、あとで第一第二はひっくり返る可能性もあります。

■2はもう少し様子見します。

( 24 ) 2012/11/14(水) 23:52:01

シスター フリーデル

■3の占いCOタイミングですが、【黒発見時(第一声)】【処刑回避時】【対抗時】は確定という前提で、そのどれもが無かったときにいつCOするか、というお話ですよね?
3日目にCOして、その日の判断材料を増やしてもいいと思いました。

今日の夜に食べられていない限り、3日目の昼の段階で、残りが5人になっていますよね。
占いが生きていれば【占狼狼人人】【占狼人人人】のどちらかのパターンになると思います。
3日目COの話なので、占いは生きている前提で。
このとき、占いは1人占っているはずです。占いのCOと共に発表であれば、結果が白であれば5人のうち2人が白であることになり、黒であれば、白が1人黒が1人になります。

( 25 ) 2012/11/14(水) 23:52:37

シスター フリーデル

前者の場合、残った3人の中から狼2匹、もしくは1匹をあてる事になりますが、これはCOしなかったときよりもきっと当てやすいはずです。
後者の場合は、多分騙りが出ると思います。ので、これは【第一声でのCO】に【占いは最後に発言する】をつければチキンレースになって、色々と絞りやすいのではないでしょうか。
騙りたいのならば最後を狙い、潜伏する気ならば発言せざるを得ないと思いますね。

( 26 ) 2012/11/14(水) 23:52:53

シスター フリーデル

もしもそこで騙りが出たとすれば、その夜に真占が食べられたとしても絞りやすくなります。
それでも騙ってきたならば、しかたないですがどちらも吊ってしまってもいいかもしれません。
四日目COでは両吊りも出来なくなり、後手の回ってしまうと思います。
ただ、やはりデメリットもつきものではありますので、もう少し考えます。長くてわかりにくかったらすみません…。

■4に関しては、考えがまとまったらお話します。

( 27 ) 2012/11/14(水) 23:53:02

シスター フリーデル

>>18 青
お返事が遅くなってすみません、納得しました。
ありがとうございました。

しかし長すぎましたね。
私も少し疲れました…どうにも喋るのは苦手で。

( 28 ) 2012/11/14(水) 23:54:45

青年 ヨアヒム

議事録洗いはまだ少し足りなく思うけれど時間だ。遅刻してすまない。
■2.今のところ昨日の黒狙いからスライドで【▼ニコラス】としておく。

>>23 娘
占い師と狼被ってそうだと言ったのは僕だし、勿体無いから当てたくないのは勿論なのだけど、
今日占い師が黙って吊られることには全くメリットがないし、かといって黒狙いしない吊りなんて本末転倒だと思うな。
一回しかミスできないんだ、明日占い師が二人出てきて、仕方ない両方吊るか、なんて安全策もできなくなる。
吊りは全力で狼狙うしかないと思うよ。

( 29 ) 2012/11/15(木) 00:03:18

カタリナ

あっ!頭から煙だしていたら既に日付が…!
農さんのご要望にこたえられませんでしたー…

大急ぎで決めた内容ですー。まだ議事録が少ないですから、明日また変わる可能性もありますと前置きをしてー

●第一:青 第二:娘 第三:旅
ヨアヒムさんしっかり発言してくださいますし、牽引力がある人が狼だと怖い。と言うのは同意見ですー。なので昨日のヤコブさんと同じく、…次ですと暫定白になりますか。それを確認したいですー
ただ2回のどちらかで狼を吊らないといけないんですよね…占いでも積極的に疑わしい人を狙っていかないと間に合わないんじゃないか。と言う不安はありますー。

▼聖
これは正直、寡黙吊りですー…。あまりやりたくはないのですが。
けれど人が少ないと、寡黙でも乗り切れてしまう…?
これは後半の意見もきちんと読んで判断したいですー

( 30 ) 2012/11/15(木) 00:06:46

【独】 農夫 ヤコブ

みんな喋り出したなー、ありがたい。

白狙いで灰から吊りたいって話が幾つかあるな。
●白狙いだと占い先食いが始まりそう。だから、●黒狙いで狼には占い抜きに来てもらう方が良い気もする…。

フリーデル>>26最後にCO 面白いな。
頭痛が収まったら質問投げたいとこだ。

ってあれっあれっ

僕占の場合って今日COだっけ
やっべ……それは結構方針変わるな。
見直してこよう。

( -27 ) 2012/11/15(木) 00:06:48

青年 ヨアヒム

そうそうエーリカ。
昨日の話になるのだけども、最初白狙いで、途中黒狙いに一旦意見が変わったよね。その時に>騙りが出なくてそれで占い師が潜伏する形なら黒狙い< というようなことを言っているけれど、これってその時は占い師を出してでも黒を狙いたかった、という意図で理解は合ってるかな。  それと、最終的に白狙いに希望を戻してきたわけだけど、白の方が重要に思えてきた経緯とかあったら聞いてみたい。

( 31 ) 2012/11/15(木) 00:10:28

シスター フリーデル

あ、すみません、14日中に、というのを見落としていました。
ううん、難しいですね。
自分もだんまりの気があるもので、あまりしたくはないのですが。
【▼羊】で暫定とさせていただきます。
また後半の意見を見ながら変更はしていくので、参考にはならないかもしれません。

( 32 ) 2012/11/15(木) 00:11:19

【独】 青年 ヨアヒム

エーリカ。さっきの発言めっちゃ白いな。狼でやや白吊り、言えるかこれ…? 騙りが怖い、は黒狙いしたい発言以外はずっと言ってるか。スタンスは一貫してる、のかな。占い候補の揺らぎは迷いかな……? 村人らしいといえばらしいと思う。若干白かな。質問投げ完了と。

( -28 ) 2012/11/15(木) 00:12:01

【独】 農夫 ヤコブ

青大人気だな…
僕、昨日一番しっかり発言してたのは青だと思うから、占いたいのは理解できる。

ただ、喋る人にみんな●当てる感じがするなあ…。
個人的には、少のいうように、発言を見て判断出来ると思うし、「牽引力がある人が狼だったら」は、周りがしっかり見てれば問題ないと思うんだけど。あくまで狼は少数陣営だからね。

( -29 ) 2012/11/15(木) 00:13:42

【独】 青年 ヨアヒム

フリーデル。昨日の先制発言は占いに対することくらいか。で、白確狙い。今日もだね。……コメントがでないな、そつがないと言えばそうなんだけど。占いの順番かあ。これは尋ねてみよう。ド灰色。

( -30 ) 2012/11/15(木) 00:17:10

村娘 エーリカ

>>29 青
やっぱりそうだよね。もっと人数がいれば違うんだろうけど。
あと勿論占い師が吊られそうになったら回避COすべきだとは思ってるよ。
ただできればそんな状況自体を避けられたらいいのになって思ったんだ。
やっぱりそれには推理してくしか無いみたいだね。

それから遅れてごめん。▼候補だけど……うーん……。
聖かと思ったけど迷ってる。寡黙吊りかなぁと思ったんだけど、さっきいっぱいしゃべってくれたし……とにかく現時点での意見ってことで。

( 33 ) 2012/11/15(木) 00:19:18

旅人 ニコラス

皆の意見を読んでいたら日付を跨いでしまったな、すまない。
>>24【第一:占い、第二:狼】の時以外は占い師はCOしないものだと思っていたんだけど、こちらの取り違いかだったかな?
それなら懸念の2は撤回で大丈夫かな。

とりいそぎ暫定●▼を挙げてから、■3や■4あたりについての考えの方を述べていきたいと思うよ。

【●第一:青、第二:少】
これは今のところ前に挙げた理由のままで。

【▼娘】
今の段階で出すなら、ということなら寡黙吊りになってしまうかな。…と言っても、リードしてる面々の他はそこまで差があるようには思えないし、後半の皆の意見を聞きながら変更するつもりだよ。

( 34 ) 2012/11/15(木) 00:23:37

【独】 旅人 ニコラス

あっ、失敗したか…。
▼聖にしとけばよかったかもしれないなこれ。
露骨に併せると怪しいかなと思ったけど三人が同じ相手に暫定出してれば隠れられた、かもorz

( -31 ) 2012/11/15(木) 00:25:36

村娘 エーリカ

>>31
そうだなぁ、読み返してきたけど自分でも言い方がわかりにくかった、って反省した……。
それはつまり、「占い師が初日か二日目にさっさとCOする場合:すぐに噛まれちゃうから他の確定白を増やしておきたいから白狙い」だったんだけど、みんなの意見を見て占い師は潜伏したほうがいいな、と思ったから、「占い師が初日二日目潜伏する場合:黒を狙って、見つけたらCO」がいいかな、と思い直したんだ。
で、今回白狙いに変えたのは、結局今日の吊りか三日目には占いCOがあるから。
占いが噛まれる可能性が上がる以上、やっぱり確定白は増やしたいと思ったからなんだけど、どうかな。

まとめると、「潜伏できる間は黒狙い」「表に出るなら白狙い」がいいと思ってたんだ。書き方がややこしい上にころころ意見を変えたようになってごめんね。

( 35 ) 2012/11/15(木) 00:27:23

カタリナ

自分の認識があっているか議題まとめもかねてメモで確認しようと思いますー
ただ、明日はひつぢちゃんと遠出しないといけないので、意見までまとめきれなさそうなんですけど…

迷っていることも含め思考回路を全開示した方が、自分の見落としや別の方の考察の材料になるんじゃないかと思ってるんですけどー…さすがにまとまらなさすぎかしらー…
可能性が多すぎて、羊飼いだというのに迷子の子羊ですー

( 36 ) 2012/11/15(木) 00:28:25

カタリナ、メモを貼った。 メモ

( A3 ) 2012/11/15(木) 00:28:48

シスター フリーデル

すみません、確認です。
【第一が占いだった場合、第二の占い結果と共にCO】は
黒でも白でも行われるものと思っていたのですが、
第二が黒だった場合のみですか?
CO無だと第二が白か灰か確定できないので、第一が占いだった場合は白黒関係なくCOだと思っていたのですが…。
あと、昨日はそのつもりでずっと発言していました。

( 37 ) 2012/11/15(木) 00:33:39

旅人 ニコラス

■3.【黒発見時(第一声)】【処刑回避時】【対抗時】以外の状況でCOするとしたら、三日目第一声かなと僕も思うよ。
フリーデルも言っているように、占い師のCOで一人、COと同時に占い結果(誰が白か)の開示でもう一人、二人の白を確定させられるわけだからね。そうしたら考察対象は三人だ。
刺し違えるくらいの覚悟で絞り込んでしまっても良いと思うんだ。

( 38 ) 2012/11/15(木) 00:35:59

【独】 シスター フリーデル

残念だったなあ!
今日はポケモンしてねーから良く喋るぞ!!

っていうか、ニコラスが一番発言少ない羊を差し置いて娘をあげた理由がわからん。
今日寡黙で吊るなら羊じゃないのか?

旅羊で狼かい? ははは。まさかね冗談だよ。

( -32 ) 2012/11/15(木) 00:36:02

【独】 少年 ペーター

えへへ、そのお花は一緒に添い寝してくれるんだよ〜ボクも眠れないときはおかーさんと一緒に寝るとすぐ寝れちゃうからゲルトさんにも添い寝してくれる人いたらいいかなって!えへへ!
ってたくさんログ流れてるよ!読まなきゃ…

( -33 ) 2012/11/15(木) 00:37:03

青年 ヨアヒム

>>26
その案を採用するかは一旦置いておいて、ちょっと気になったんだけど、最後の二人が鍔迫り合いみたいになって硬直してたらどうやって順番決めるのかな。

それと、>>32の▼羊の理由は寡黙、でいいのかな。
>>37については、僕もそのつもり。

( 39 ) 2012/11/15(木) 00:38:56

カタリナ

あらー。私は【第一が占いの場合、第二を占い、黒だった場合にCOする】と思ってましたー。
なるべく占は潜伏しておいた方がいいと思ってましたからー
黙ってた場合でもペーターちゃんが若干白よりの灰色、として他と色が代わりますから、推測の判断材料には足ると思っていたんですー
それに狼の騙りCOがよりしにくいと思いましてー
私は狼も騙ってくるんじゃないかと思っているんですー。情報を多くして私達を混乱させて、もう一方の狼が隠れやすくしたりなんてできますからー
ただ、これは占い二日目の結果によりますねー…人が少なくなってきたところで騙っても目だってばれてしまいますものー

( 40 ) 2012/11/15(木) 00:41:40

【独】 農夫 ヤコブ

昨日の議事録見直してみたけど、この村、占COについて統一した合意もってないんじゃないか…?
>>1:57>>1:64>>1:68>>1:19(>>1:27) 娘>>1:29(>>1:27) 旅:個別発言なし

少なくとも羊占の目はなさげ(>>1:31

農の占CO方針は>>1:49ってことで後で呟いてみるか。

僕はやっぱり黒判定で狼吊りたいんだよなあ…。
この村でライン読めるかっていうと微妙だけど。

( -34 ) 2012/11/15(木) 00:42:42

青年 ヨアヒム

>リナメモ
一応、吊りの最大数は三回だね。一回だけミスが許されてる。推測事項については>>39でのフリーデルへの返信でも言ったけれど、後者だと僕は思ってるよ。白確占い開示についてはヤコブ、昨日納得してくれていたし。

( 41 ) 2012/11/15(木) 00:43:11

カタリナ、青年 ヨアヒムにほっとした顔を見せた。「ああやっぱり、確認は大事ですー」

( A4 ) 2012/11/15(木) 00:44:31

シスター フリーデル

>>39 青
最後の二人が鍔迫り合いになって、占いが2人出るなら両方吊ればよし、片方だけならとりあえず仮真でよしかと。
もしも黙ったままなら二人のうちどちらかは暫定黒として、もう顔を出した人間で話し合いを進めておけば、寡黙で吊られたくないならきちんと出てくるかと思います。
ただ、これのデメリットは、今日の夜に真占いが食われた場合、偽が出てきても判別がつかないことです。
なので、提案の一つとしてよりいい案が出るといいなと思います。

寡黙です。<理由
ただ出てこられてきているようなので、まだ様子見面が多いですが。
>>37への返答ありがとうございます。ちょっと安心しました。

( 42 ) 2012/11/15(木) 00:44:58

【独】 農夫 ヤコブ

明日は占判定が見れるって楽観視が多い気がするな…

眼を皿のようにして占見極めに掛かる村人

( -35 ) 2012/11/15(木) 00:45:20

カタリナ、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2012/11/15(木) 00:46:26

【独】 シスター フリーデル

今日めっちゃ喋ってる…疲れた

( -36 ) 2012/11/15(木) 00:48:24

旅人 ニコラス

あー…すまない。
【第一が占いだった場合、第二の占い結果と共にCO】は第二が黒の時だけだと思っていて混乱を招いてしまったみたいだ。
勘違いした理由としては、
第一が【ただの白】なのか【占いかつ白】なのか狼から見ても判別がつかない分占い師を延命できるし、どのみち第一は白で確定という情報は得られるから、てっきりそういう方向でいくのかと思ってたんだ。
第二が白で第一が占い師だった場合、COしたら真っ先に狼に狙われるだろうしね。

ただ、占い師がCOせずに狼にも我々にも誰がそうだったのかわからないままに退場してしまった場合、万が一前日に決めた占い先が黒でも白だと思い込んだままになってしまうリスクはあったね。
実際はこちらのリスクの解消を優先する方向だった、ということで考察を少しやり直してみるよ。

( 43 ) 2012/11/15(木) 00:49:39

【独】 農夫 ヤコブ

うーーーーーん
僕灰の占い抜きが来る気がしてそれに怯えてんだけど、
1/4だし。

一番占っぽい青、狼ぽいけど狼じゃないかもしれないひょっとしたら占かもしれない少(占CO周りの発言でちょっと印象変わった)、どっちも喋る方だから、占い先食い方針でも食われる気がするのよね。

でも、妙なこと言ったら真占に向けてのノイズになるか…?
3日目CO希望にしておいて、更新直前遺言でも仕掛けるか…?

( -37 ) 2012/11/15(木) 00:51:16

【赤】 旅人 ニコラス

さてさて、となると…。
ヤコブは放置でもいいかもしれないな。彼はただの白だと確定したわけだし。

個人的にはヨアヒムを早々に退場させたいな。
仮に今夜の吊りを僕が逃れられたとしても、先々で食いつかれそうだ。喰うのはこっちの仕事だ、喰われるのは御免だよ。

( *2 ) 2012/11/15(木) 00:53:40

シスター フリーデル

>>34 旅
重箱の隅をつつくようですみません。
ニコラスさんが発言した時点では、エーリカさんとカタリナさんが同じくらいの発言量でした。
逆に、カタリナさんを▼対象から外した理由をお聞きしてみたいなと思ったのですが、お聞きしてもいいですか?
カタリナさんを▼対象から外す理由の参考にしたいのですが…。

( 44 ) 2012/11/15(木) 00:54:31

農夫 ヤコブ

誤解があるみたいだ。
農の占CO方針は>>1:49のつもりだよ。
占COについて、青の方針は理解したけど、合意はしていないつもり。

そもそも、昨日の占COって、全員同じ内容で合意していないよね? 数人独自路線の人がいると思ってみていたけれど。

( 45 ) 2012/11/15(木) 00:57:06

【独】 農夫 ヤコブ

まとめ関係をどうしたいか、今イチ分からないんだよなあ。
一日目の議題にきちんと入れておけばよかった。

( -38 ) 2012/11/15(木) 00:58:17


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13回 残228pt 飴
少年 ペーター
16回 残101pt
旅人 ニコラス
16回 残138pt 飴
青年 ヨアヒム
18回 残35pt 飴
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