903 【血人・封狂入り 早朝更新・立会不要 本日0時開始予定】
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航海士 エルリック は 傭兵 ウィル に投票した。
愛煙家 カイン は 傭兵 ウィル に投票した。
傭兵 ウィル は おてんば リーザ に投票した。(ランダム投票)
自称探偵 リッチ は 傭兵 ウィル に投票した。
林檎の射手 キリク は 傭兵 ウィル に投票した。
白い歯っていいね！ クリアクリーン は 傭兵 ウィル に投票した。
露天商 ココ は 傭兵 ウィル に投票した。
おてんば リーザ は 傭兵 ウィル に投票した。
黒き墓守 ゲルト は 傭兵 ウィル に投票した。
傭兵 ウィル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、林檎の射手 キリク が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、航海士 エルリック、愛煙家 カイン、自称探偵 リッチ、白い歯っていいね！ クリアクリーン、露天商 ココ、おてんば リーザ、黒き墓守 ゲルト の 7 名。
・・・あれ？終わってない。
しかもそこ噛んじゃうんだ？
あ、【ウィルは人間だったよ】
当たり前だけどね。
血人・・・でもないかなぁ？昨日の決定後を見ると。
うーん。じゃあリーザがLW？
キャノ1人が反対しても多数決で吊りが飛んでくる可能性を
考えたのかな？
>>5:119みると、今日襲撃があることを知ってたみたいだし、
っていうか、狼から封狂への指示だね、これ。
うん、リーザLWだね。
じゃあ、▼リーザで提出するよ。
( 0 ) 2012/05/17(木) 07:47:03
( 1 ) 2012/05/17(木) 07:54:52
おはよう。
キリク、ウィル、お疲れ様。
俺もクリアでコミットしておくよ。
( 2 ) 2012/05/17(木) 08:12:34
( 3 ) 2012/05/17(木) 08:14:43
あー...今日クリア吊りでコミットするなら、クリアがやりきってからのがいいんじゃないかなーと思ったりする俺です。
( 4 ) 2012/05/17(木) 08:22:55
愛煙家 カインは、なんて言うか、気持ち的なあれかもだけど。時間切れ**
( A0 ) 2012/05/17(木) 08:23:35
ウィル、キリクお疲れ。
今日はクリアクリン吊りで安定ね。
( 5 ) 2012/05/17(木) 08:41:04
( 6 ) 2012/05/17(木) 08:42:12
＞白兎
話は聞くつもりなのでコミットしたくなければしなくてもいい。
( 7 ) 2012/05/17(木) 10:27:15
こんにちはー
順当な展開過ぎて、また情報が増えてないね…orz
ウィルとキリクはお疲れ様！
君たちを呼び捨てだったのは最初にうっかりそう呼んじゃったからであって、他意はないんだからねっ！ｗ
( 8 ) 2012/05/17(木) 12:08:18
いきなり気になったんだけど。
昨日を見ると、探偵さんはボクを含むカイン君、ゲルト君がＧＳ最上位、航海士さんも第２位、お転婆さんも条件付きだけど決して黒視というワケじゃない。
加えて、取り立てて血人印象が上がってるワケでもない。
普通に考えて、今日歯磨き君吊った場合の灰襲撃は、探偵さんの可能性がもっとも高いんじゃない？
探偵さんの考察力なら、それくらいの客観視は出来ると思うんだけど…ほぼ無発言でコミットしちゃっていいの？
正直、この危機感のなさは、襲撃を気にしなくて良い人外の視点漏れに思えるよ。
( 9 ) 2012/05/17(木) 12:16:58
確白美味しいです
ヴィー、ハッタリ、元気ですかー！
今日どこを襲撃するか。いよいよ正念場だ
( *0 ) 2012/05/17(木) 12:22:16
まぁ、ともあれ、詰まなくて良かった
ウィル血人だろうと思うけど、一応血非血は考えて襲うべきか
( *1 ) 2012/05/17(木) 12:24:44
更に探偵さんは昨日、
>>5:24「今日ウィル吊って明日人外っぽいところが特になければ白兎吊ればいい」の流れから
>>5:99「白兎吊りでも終わらなかったら私に吊り縄を向けるといい」とまで言ってるね。
これ、吊り順的には「歯磨き君狼」と見てるってことじゃない？
でも探偵さんは>>4:39で「白兎狂」予想。
そして昨日も>>5:53「基本的には変わってない」で、他に「歯磨き君狼」を示唆する考察や疑問も上がってない。
「狂予想のとこを吊って終わるだろう」って、凄い矛盾だよ！
この自信の根拠って何？ｗ
流れの辻褄が合わなくて、刹那的に思考を垂れ流してる感じ。
これは凄く人外臭い。
特に質問という形は取らないけど、探偵さんは、コミットの前にもっと落とせる思考開示があるんじゃない？
( 10 ) 2012/05/17(木) 12:29:53
気になった探偵さん含めて、ボクはもうちょっとログを読んでみたいから、コミットはしないでおくよ。
可能性としては探偵さんが一番高いとは思うけど、明日自分が生きてる保障もないしねｗ
それじゃまたー
( 11 ) 2012/05/17(木) 12:34:07
露天商 ココは、{預言者 プワル}からの注文を仕入れに*12水星*へ向かった。**
( A1 ) 2012/05/17(木) 12:35:51
今私に疑いを向けるということは▼白兎より▼リッチのほうがいいと思ってるってことか？ そうでなければ今それを言う理由がないだろう。
コミットして続いたとき反論する。そのほうが無用な混乱を生まないし、確かな議論ができる。
( 12 ) 2012/05/17(木) 14:31:45
コミット案が出てるけど、詰みでも無いのにコミットと言うのは…
吊り先は固定だろうけど、能力行使先(今の状況だと襲撃・封印・客観視点では占も)は固定じゃないので。あと、コミット直後に襲撃の反応とか難易度高いんで、ちょっと勘弁して欲しい
それから、立会い不要とは言え、更新時間が変わる事は平気なのかな？20時更新とか、中途半端な時間になっても大丈夫か？
という事で、更新時間変わるのがしんどいので、このままコミット無しで行くわーというのを主張します。
もしくは、アンカーを引き受ける前に襲撃先を決めてコミットする
( *2 ) 2012/05/17(木) 18:27:48
ココは自分が襲撃されたら言えないからという理由で発言してるんじゃないかな。
コミット→ココ襲撃なら、コミット前に発言しとかないと情報が村に落ちないから。
( 13 ) 2012/05/17(木) 18:40:12
ちなみに、リッチの発言がその場での反射的なのが混ざってる気はするけど、それでもクリアクリン吊って続いたら自分吊れは狼では言いにくいんじゃないかな。
( 14 ) 2012/05/17(木) 18:42:32
僕村だったら、多分コミットアンカー引き受けて
自分で更新ボタンを押すドキドキ感を楽しむ
さらに更新前のドキドキの心境をActで表現し
更新直後の素の反応と合わせて、こいつ村だわ印象稼ぎを狙う
( *3 ) 2012/05/17(木) 19:14:01
>>13 リーザ
そういう考えがあったか。リーザありがとう。
では変な黒塗りにならない範囲で質問に答えておくか。私がココの質問に答えずにココが襲撃されて死んだら成仏できんだろうからな。
＞ココ
私が襲撃されることを心配してくれているようだが、私は昨日からそのつもりで深夜に発言を落としていた。昨日に限らず、ずっとそうだ。思考の持ち越しをした覚えはない（キリク血など限定的なものはあるが大したものではない。私の後に現れるのはゲルトぐらいなものだしな）。今日になっても情報はほとんど増えていないのだから、私が襲撃されて困ることはない。続いたとして、襲撃されてもこの白ーい灰から狼を探さないで済むから楽っちゃ楽だ。
私が心配していたのはむしろリーザが襲撃されることだった。リーザはリッチ狼あり得ると言っていたからな。リーザが襲撃されれば私は状況黒になる。
( 15 ) 2012/05/17(木) 19:25:45
で、白兎吊っても続いた場合の話だが。
私の中では特に矛盾していると思ってない。昨日何度か言ったように「灰が白くて内訳がわからない」。私が今一番感じていることは灰が白いことだ。人外っぽいのは白兎しかいない。白兎は封印狂人だと予想しているものの、ここはあまり自信がない。ほかならぬココが白兎狼を主張しているしな。狼もありえる範囲だと思っている。
白兎は封印狂人だと推理しているものの、ウィルを吊っても人狼が残っているとすれば白兎だろうと推理していたのだ。
( 16 ) 2012/05/17(木) 19:25:53
まぁ>>*2、みたいなののも含めての勝負か
襲撃無しもありかと思ってる
血疑惑というより、最終日4人なら前日6人でも同じじゃないかって
ただ、意図的襲撃ミスの場合、エル・カインが村っぽくなりすぎるか。
( *4 ) 2012/05/17(木) 20:05:35
ふぁ〜あ…おはよう。ウィルとキリクに合掌
続いたか
まぁ、昨日のウィルの吊られ際はLWぽくは無かった
虫歯菌狼の場合のクリン>>5:34>>5:35説は、クリンの真偽に因らず、割とあるかなーと思うんで。若干期待はしてたんだけど。
( 17 ) 2012/05/17(木) 21:03:43
キリク襲撃は、よくそこ襲えるなと思いつつ
非血意見が割りとあったとは言え、キリク血ならほぼ詰みなのに
クリン吊りに関しては異論無し。クリン>>0の第一発言でのリーザ吊り希望は投げヤリ過ぎだろうと。ただ、コミットはまだしない。続いた場合、更新時間が中途半端に変わるとしんどいのと。
あと、一応クリンの声を聞いてからの方がと思うんで。ログ見てくる
( 18 ) 2012/05/17(木) 21:14:52
ただいまー。
鳩から打ってた文章が消えてしょぼんしつつ。
何が言いたかったかってーと、リーザ>>13成程しつつ、リッチ>>15がやっぱ白く見えるｗｗｗｗｗ
リッチ狼って事はつまり、リッチが夜皆が寝静まったりしてから来てたのって全部この発言するための準備だったって事じゃん？
そしたらココ宛はリーザの指摘前に反射的に出てると思う。
( 19 ) 2012/05/17(木) 21:37:14
こんばんは。所用が立て込んでいるので、途中抜けるかも知れんが、
>>5:127 ★リッチ 虫歯菌の見方で、血の方をやや大目に見ている点なのだが、虫歯菌が血として、なぜ【吊り回避封狂CO】をせず【吊り回避狩人CO】をしたと思う？
( 20 ) 2012/05/17(木) 21:41:24
ああうん、キリク襲撃に関してはゲルト>>18に超同意。
つか、ざっとクリアクリン灰どう見てんだっけって思ってみたんだけど、GS出てない？見落としてたらゴメン。
ここは灰に触りたくない狂要素かねと思いつつ、虫歯に黒出た理由について考えた。
クリア目線で通常進行村と同じになるのを避けたのかなーと。否応なしに黒いと推理する所を占なわなければならないし、２黒居るとなると安易な黒出しも白出しもし辛いんじゃないかなーと。
( 21 ) 2012/05/17(木) 21:42:01
ただいま。
急いで議事録読んでくるよ。って伸びてない？
直近に見えたところで突っ込みだけど、
>>20 エルリック
血人が封狂coなんてしたら、襲撃される可能性なくなるじゃん。
なんで封狂coすると思ったの？
( 22 ) 2012/05/17(木) 21:45:44
んー、最終日について考えてんだけど、PPになるにしてもクリアに対して説得合戦だよな？
だったら置いて灰吊りワンチャンあるんじゃないかなーと思いつつ、灰から吊るほど黒いって人が見当たらなさ過ぎてクリア吊り寄り感。
ここらへんのリッチとの思考の寄りが、多分これ同じ感覚覚えてるんだなーと共感めっちゃ強い俺です。
( 23 ) 2012/05/17(木) 21:46:02
相手を黒く塗るのは難しそうなんで
自分は黒くないという方向性の方が良いか
最白を狙って、エル襲撃だと、押し出されそうな気がする
▲カイン
エル・リザ・リッチ・ココ・ゲル
( *5 ) 2012/05/17(木) 21:47:00
>>21 カイン
GSそういえば出してなかったね。
昨日時点ではこうで、
エルリック＞ココ＞ゲルト＞リーザ＞リッチ＞カイン＞ウィル
今朝時点では、こうかな。
エルリック＞ココ＞ゲルト＞リッチ＞カイン＞リーザ
( 24 ) 2012/05/17(木) 21:53:26
>>22 クリア ☆その方が面白いと思わないか？俺ならそうする。狩人COしても、真狩が襲撃されれば、自動的に吊られる。でも封狂COならば、対抗が出ようが、村もうかつに吊れず、狼も襲撃出来ない。
皆から疑いが集中して吊り候補になっているのだから、村も狼も引っかきまわして、吊れない位置（封狂）を保ちつつ、村が迷走するのを楽しむという個人的なメリットだな。どの道第三陣営は、勝っても負けても自己責任だ。
その楽しみを放棄して、狩人COした事で、俺は虫歯菌はチームプレイのために狩人を炙り出した狼の線で見ている。
( 25 ) 2012/05/17(木) 21:54:48
>>24クリア
リーザ狼で、そんな分かり易いことするか？って疑問が湧いたかなあ>>0。
これが理由ならなんか、少なくとも俺とリーザの位置逆じゃね？
( 26 ) 2012/05/17(木) 21:57:47
( A2 ) 2012/05/17(木) 21:57:56
>>25 エルリック
それ勝ちを放棄して村の迷走を楽しむってことー？
虫歯菌がそういうタイプなら、吊られる日とか
もっと発言してたと思うけどな。
偽確劇場ーって。
って、これボクが答えちゃダメだね、ごめん。
( 27 ) 2012/05/17(木) 21:58:45
>>27 クリア ☆血人の場合は後半戦に生き残る事で、勝率が上がるから、狼が封狂と誤認して襲撃するという可能性もあるから、全く勝ちを放棄する訳じゃないよ。
とは言え虫歯菌に、その発想が無かった可能性もあるので、100％狼とは言えないところではあるが。
( 28 ) 2012/05/17(木) 22:03:48
>>26 カイン
カインそんな吊られ位置だったっけ？
虫歯菌が飼い狼coしなかった理由からの推理だから、
あの時点で吊り縄が近い人が怪しいんだけど、
ウィルとリーザ以外に吊りいったとは思えなかったんだけど。
カイン狼なら虫歯菌飼い狼coしてたと思うよ？
( 29 ) 2012/05/17(木) 22:04:10
虫歯菌が飼狼を希望しなかった理由は、LWのために狼の残数を不明にしておくことだったと思う。その直後にキャノは襲撃されているからね。
( 30 ) 2012/05/17(木) 22:10:42
>>28 エルリック
まあ・・・最終日近くは何が起こるかわからない的なものに
賭けて、生存を優先する血人もいなくはないけど・・・
それを狼が偽装するって、ちょっと発想できないと思うけどねぇ。
( 31 ) 2012/05/17(木) 22:12:22
>>20 エルリック
☆普通の狂人だったらしてたかもしれないな。だがこの村の狂人は封印狂人だ。騙りにくい能力だと思うぞ。
( 32 ) 2012/05/17(木) 22:14:37
狼の残数を誤魔化すってそんな有効なのかなぁ？って
思うんだけど。
虫歯菌血人疑われてるけど、その可能性潰して、
まだ灰に血人いるぞーって思わせた方が、
やりやすいんじゃないかな、って思うんだけど。
( 33 ) 2012/05/17(木) 22:17:17
こんばんはー
ボクがお洗濯すると雨が降って来るんだ…orz
今日はコミットの流れなのかな？
申し訳ないけど、ボクは落とせる思考は落としたいんで、時間下さいー＞＜
( 34 ) 2012/05/17(木) 22:19:08
ここにきて絶好のSGを擁護するのは、カイン狼ならかなりのマゾだよな。
( 35 ) 2012/05/17(木) 22:20:14
ただいまー！
>>29クリア
いやー、なんとなくの印象だけど、俺かウィルだったんじゃないかなーって思ってたんだよな。＞吊られ位置
飼いあたりの村の流れだと、まずリーザは吊られ位置じゃないと思うよ。
いやうん、虫歯飼う云々はマジで其の通りだけどさｗｗｗｗｗCOさせてるｗｗｗｗｗｗ
( 36 ) 2012/05/17(木) 22:22:31
( 37 ) 2012/05/17(木) 22:23:16
>>36 カイン
そうだっけ？
ボクの印象違いかな？ちょっと見返してみる。
( 38 ) 2012/05/17(木) 22:25:03
( 39 ) 2012/05/17(木) 22:25:10
お転婆さんの>>13はその通りだねー
今日歯磨き君吊りなら、明日以降は灰襲撃。
自分が明日発言出来る保証はどこにもないよ。
墓下に行ったら、どんなに地上に伝えたいことがあっても、もう言えないんだ。
「言っとけば良かったー！orz」って後悔したくないから、ボクは>>12「今それを言う理由がない」とは全く思わないよ。
( 40 ) 2012/05/17(木) 22:25:11
>>35リッチ
正直、白狼警戒自体とかってわからんでもないんだよな。単体白くなる人ってどうしてもLW疑惑付きまとうもんだろうし。
それ以上に、リッチ狼でやる事が回りくどく手間。何より村に対しての感覚の共感ってのは同じ村目線なんだと思うのが強い。
特に今日のココによるリッチ黒視→リーザの指摘→リッチの返答の流れは、仕組んで出来るもんじゃないと思う。
つーわけで、ココ。
俺リッチ白いと思うよー。リッチの返答見たらココも同じ事いいそうな気がしつつ。
( 41 ) 2012/05/17(木) 22:26:08
>>40 ココ
ココってボク狼予想じゃなかったっけ？
それでもボク吊っても明日続くと思ってるの？
( 42 ) 2012/05/17(木) 22:29:17
それとも探偵さんが>>12で言ってるのは、「自分がボクの疑問に答える必要はない」って意味なのかな？
確かに、ボクが感じてるのはあくまで探偵さん個人への疑惑だから、明日探偵さんが襲撃されてたら回答は不要だね。
逆にボクがいなくても探偵さんは説明が可能。
そういう意味なら理解だけど…それっぽくはない？
( 43 ) 2012/05/17(木) 22:29:39
>>43 ココ
そこを詳しく説明するとココを黒塗りすることになるんでしたくない。
( 44 ) 2012/05/17(木) 22:31:52
近場で目についたー
質問歓迎♪
>>42 クリアクリーン
>>5:13とかでも言ってるけど、ボクはあくまで「歯磨き君狼」の可能性を考慮してるだけだよ。
「狼だから吊れば終わる」なんて一言も言ってないｗ
そもそもそんな断言が出来るほど占狩内訳確信出来てたら、こんなに苦労はしないよ。
( 45 ) 2012/05/17(木) 22:34:06
>>32 リッチ ☆そうか？ネッドが襲撃された時点で、村の安全策は●▼を合わせる事。▼先に封印をすると言っておけば、騙るのは全く難しく無いと思うんだが。
( 46 ) 2012/05/17(木) 22:39:47
( 47 ) 2012/05/17(木) 22:42:09
>>44 リッチ
よくわからないけど、言いたくないことはいいよ。
思惑あるのかも知れないし、ボクも明確に「質問」として回答を要求はしてないし。
>>15は何となく理解。
確かに「襲撃」も二日分予想範囲内で、場が進まないと言うこと思いつかない気持ちはわかるよｗ
「狼を探さないで済むから楽」もそこはかとなく共感…ゲフンｗ
( 48 ) 2012/05/17(木) 22:46:32
>>47 リッチ ☆●▼先が同一であれば、そこに封印をする、と言っておけば誰も疑わない。それに他の選択肢があったとしても封狂は封印をパスする事も出来る。それを装えば良い。血人が騙るなら、狩人COよりも遥かに楽な役職のはずだよ。
( 49 ) 2012/05/17(木) 22:48:58
>>45 ココ
そっか、ごめんごめん。
ココはどこが狼だと思ってるの？
>>47 リッチ
占い先以外、封狂が積極的に封印したいと思うのって、
狩か霊くらいだと思うけど。
灰封印はしないと思うよ？、
( 50 ) 2012/05/17(木) 22:50:42
補足すると、血人が偽狩COをして、クロス護衛で偽がばれた場合に、問答無用で吊られる事になる。
ところが血人が封狂を騙った場合は、>>49 の様に真偽が不明確になり、狼も村も下手に吊れなくなる。
とは言え、血人が常に最善手を取る、という事は断言は出来ないのだがね。
( 51 ) 2012/05/17(木) 22:54:20
ごめ、ちょっと寝てたorz
ゲルト居る？ゲルト今の村どういう風に見えてる？
考察とかで出るならそれでもいいと思ってたり。
>>49エル
騙りのセットミス宣言ってルール上禁止じゃなかった？占いだけだっけ？
( 52 ) 2012/05/17(木) 22:55:03
探偵さんは、「黒塗りしたくない」とか、何か気を使ってくれてるようで申し訳ないんだけど。
>>16の「灰が白い」は凄く理解出来るんだけど、「人狼が残っているとすれば白兎」はおや？って感じ。
そんなこと言ってたっけ？って見直してみたけど、
>>4:39では「灰狼は2」
>>5:53では「灰に1狼いるとは推理している」
って言ってるね。探したけど、異なる思考は落ちてなかった。
正直、どこから「歯磨き君狼」に結びついたのか疑問を感じるよ。
辻褄の合わない言い訳に見えるのが正直なところ。
まあ、発言してないけど「そう推理して考えてた」と言われればそれまでだし、お転婆さんも言ってたけど、探偵さんが幾分反射的で言葉が足りないっぽいのは思い至らなくもないんで、特に現時点での回答は要求しないよ。
( 53 ) 2012/05/17(木) 22:57:50
( 54 ) 2012/05/17(木) 22:58:38
>>49 カイン
それはおそらく、騙り占い師に限定したものだと思う。
それに封狂は、狼が意図的襲撃失敗が出来ると同じ様に、意図的に封印をしない（パス）出来るので、ルール違反にはならないと思う。
（この場合は血人が封印狂人を騙るケースを述べているので、いささかややこしいのだが）
( 55 ) 2012/05/17(木) 23:00:22
カイン>>23
んー、余計な事は伏せるけど。
本物の狼にPP合戦で勝てるとは思えないかな
あと、一応クリン狼灰狼で即負けの懸念
リッチについてだけど、本人>>16の弁明の通りと思う。
僕はココ>>9>>10を見て、いやリッチは、5dの発言で、「灰白いし、ウィルじゃなきゃ白兎くらいだろ」て感じの発言があった気がするから、おかしく無いんじゃ？と思った。
今見返して、確かに>>5:69と「灰白い」>>5:99「クリン吊りでエピで無ければ自吊り」とあるし、思考として一貫してる様に思う
ただ、コミットに関しては、僕は今日コミットの流れとは思ってなかったんで、第一発現で即コミは、「えっ」とは思った。詰みでも無いのに…と。その辺の感覚は割りとココに同意。ただ、エルもGS上位で>>5:25で灰狼1封狂予想だし、リッチに限った事じゃない。なので、感性の差というか、そこを攻めるのはちょっと違うかなと思う
( 56 ) 2012/05/17(木) 23:03:05
虫歯菌が狩COしたのは2日目でネッド（真占だと思っている）が襲撃されたのは3日目。封印狂人はまず真占に封印をかけたいはずで、真視されてたネッドが生きていて封印されてなければかなり怪しまれると思うんだが。
( 57 ) 2012/05/17(木) 23:03:28
コミットか。
別に目新しい情報はないし、皆白兎吊りで動かなそうだったからな。だったら、さっさとコミットして来るなら来る7日目にゆっくり議論を交わしたかった。
というのが建前で、白兎がどんなリアクションするのか見たかったってのが本音。
( 58 ) 2012/05/17(木) 23:08:36
>>54 リッチ
ん？ボクはエルリックの言ってること分かるなぁと思ったんだけど。
虫歯菌が封狂coしてたら、
ジムゾン狩は出てこなかった可能性もあるから、
狩封印しようと思ったら、灰封印しなきゃいけないでしょ？
だから占い先以外で封印できるとしたら、霊だけだけど、
霊封印したら、ボク破綻しちゃうじゃない。
虫歯菌が封狂なら、占いは真狼の可能性もあるわけだから、
ご主人様破綻させることになっちゃうかもしれないから、
霊封印はできないはず、それをしてくるってことは
非狂が狼に透けちゃう。
だから霊も封印できない。
なんかわかりにくくなっちゃったな。
要するに、虫歯菌封狂なら霊も狩も封印できないってことね。
だから、そこ封印しないことは疑いにはならないってこと。
( 59 ) 2012/05/17(木) 23:09:43
>>55エル
あ、そかそか、ごめんわざわざありがとー！
>>56ゲルト
ふむー、負けない手を打つのも大事かな。
ありがとー。伏せに関しては了解。
>>58リッチ
リアクションから、何か見えたものある？
( 60 ) 2012/05/17(木) 23:10:27
>>57 リッチ ★リッチが仮に血人で虫歯菌の立場だった場合、吊り狩COをするかい？吊り対象に選ばれるほど追い詰められている状況で。
( 61 ) 2012/05/17(木) 23:10:32
>>50 クリアクリーン
ボクは、灰狼としてはゲルト君とお転婆さんを怪しんでいたよ。
ゲルト君に関しては、彼が白なら申し訳ないけど、ずっと白狼レーダーに引っ掛かってる。
以前書いた分>>4:26に追補だけど、ゲルト君は分析の上では色々共感出来るんだけど、結論と言うか▼●希望が結局多数派に落ち着いちゃってる印象もあるんだよね。
何か目立ったことをしたがらない、そんな印象。
お転婆さんは初日の感情的な部分、村側の勝手な言い分に苛立つ人外の印象だったね。
でも、以前あげた非狂ポイントは割と非狼要素も含んでる感じだし、血人を追い詰める感じはとても非血。
ちらほら非人外っぽい印象取れてきてる感じだね。
今日の様子見てもらえばわかると思うけど、探偵さんも気になり始めてる。
でも、他の人が非狼、と言うよりも、疑惑点をある程度明確に言語化出来るのが現状その辺り、って感じ。
( 62 ) 2012/05/17(木) 23:10:43
自称探偵 リッチは、質問来てるのは見えたが悪い。風呂。
( A3 ) 2012/05/17(木) 23:12:48
( A4 ) 2012/05/17(木) 23:14:35
>>56 ゲルト君
あれ？探偵さんにそんな発言あったっけ？飛ばしちゃったかな？
ボクは見直して、逆に「流れ」を感じなくてあれー？ってなっちゃってたんだけど…捉え方が良くないのかな？
もちろん、昨日までずっと白視してたんだから、探偵さんの白い部分もわかってはいるつもり。
あと、「リッチに限った事じゃない」は確かに。
航海士さんやお転婆さんもあっさりコミットしてたしね。
大体気になったことは落としたし、探偵さんに関しては５ｄをちょっと見て、それくらいにしておくよ。
( 63 ) 2012/05/17(木) 23:18:05
そういえば、虫歯菌吊られた4d見てきたけど・・・
来たのが遅かったウィルとリーザ以外のGSは
リッチ >>4:39
エルリック＞ゲルト＞ココ＞カイン＞ウィル リーザは超越者
カイン >>4:65
リッチ≧ゲルト≧ココ（＞エルリック）＞ウィル リーザは推定不可
エルリック >>4:69
リーザ＞リッチ＞ココ＞ゲルト＝カイン＞＞ウィル
キリク >>4:76
リッチ＞カイン＞ゲルト＞リーザ＝エル＞ウィル＝ココ
ゲルト >>4:94 リッチ＞エル＝ココ＞カイン＝リーザ＞ウィル
で、カインもそんなに高くないね。
でも、カインはそれほど狼視されていなかったから、
カイン吊りよりはよくわからない枠のリーザにいくんじゃない？
って思ったのかな。
( 64 ) 2012/05/17(木) 23:20:17
>>59 白兎
いや違う違う。
エルリックがナチュラルに白兎の存在をスルーしているように見えたから、私はそれが気になったんだ。
>>60 カイン
真贋に関わらず「こいつはガッツあるやつだ！」ってことがわかった。
>>61 エルリック
そういえば狂COだと、人外だからそのまま吊られる可能性もあったな。
☆血人なら回避しないと勝利なくなるからしただろうなあ。
( 65 ) 2012/05/17(木) 23:29:21
リッチ >>65 ★狂COだと、人外だからそのまま吊られるという事なんだが、封印狂人COでも、同じように吊られると思うかい？
封狂を村の手札と考えていたカインや、封狂に占い先を封印して安心立命と言っていたネッドもいた。
単独封狂COでも、すぐに吊らないという俺も。
少なくとも意見は割れたと思うんだが。
( 66 ) 2012/05/17(木) 23:36:16
ただ、封印じゃない人外（血人か狼）が封印ＣＯしたら、吊られはしないだろうけど、封印視点血人＞狼に見えたら、封印されるリスクはあるかな。
( 67 ) 2012/05/17(木) 23:42:11
>>66 エルリック
☆私はもともと封印狂人を信用していなかったしな。そう考えた。
この思考実験も血人が狂COするというものであるから、狂人以外の人外による狂COも十分考えられるわけだ。だが村の狂COはまったく考えなくていいだろう。100％人外だとわかっている以上は遅かれ早かれ吊り縄が迫っていると考えるな。
( 68 ) 2012/05/17(木) 23:42:34
>>67は、即吊りはされないにしてもという意味で、どのみち吊られるのは吊られますね。
( 69 ) 2012/05/17(木) 23:50:51
>>67 リーザ
☆そうなんだよ。吊られるリスクが激減する事。
加えて封狂目線では、血か狼（主人）かの2択がある事。
>>68 リッチ
☆村騙り封狂COの話は置いておこう。
ただし、封狂の場合は血に対する切り札として、PP発生目前か、吸血鬼が発生したと思われる場合には、終盤まで残される可能性もあるよ。
( 70 ) 2012/05/17(木) 23:53:55
ゲルトについて。
>>18でのキリクよく襲撃したな、はゲルト狼でキリク襲撃はできないんじゃないのかなーと少し。
>>5:131キリクの血非血は〜から、キリクの血要素については余り考えていない・今までの考察タイプから言って、他人の上げる要素をそのまま信じるよりは、自分で考察して考えるタイプだと思う。
それなら>>5:131時点で襲撃は決まって居る事になり、それならば出来てる要素は挙げてしまっても良いのではないかと。
エルが何度か思考してる、「やけを起こした狼」はゲルトの性格上無いような気がするのもあり、やっぱり狼とは思わない俺が居る。
( 71 ) 2012/05/17(木) 23:54:05
とまあ虫歯菌について述べてみたもの>>25 の考えはあまり変わらなかったりする。
( 72 ) 2012/05/18(金) 00:01:04
ふーむ、ウィルを見直してたんだけど。
昨日吊り決定後に考察を落とす様子は、素直に村印象だね。
血人なら完全にゲームオーバーなんだから、頑張る必要は全くない。さっさと寝ちゃってＯＫｗ
狼の場合、残る仲間のフォローはあり得るんだけど。
ラインは繋がるにせよ切れるにせよ、そもそも狼ズは作りたがらない気がするんだよなー
あと、狂濃厚と見られてる歯磨き君に黒塗ってる>>5:124は、狼っぽくない気がする。
そういえばＧＳのボク、「白さと村っぽさが半々」なのに、ゲルト君と共に最黒位置に置かれてるのは何でなんだろ？ｗ
( 73 ) 2012/05/18(金) 00:05:34
( *6 ) 2012/05/18(金) 00:06:05
( *7 ) 2012/05/18(金) 00:07:20
>>73 ココ
ウィルのGSの書き方については、俺も良く分からん。
なぜゲルトが最黒位置に居るのかの明確な理由が無い。
( 74 ) 2012/05/18(金) 00:14:12
ウィルに関して、ちょっと穿った見方なんだけど。
３ｄの第一声>>3:86の「あちゃー…」
血人と思って見ると「占落ちたじゃーんorz」に見えなくも？ｗ
すぐに「クリアは今のところ吊る必要はない」って言ってる。
あと、３ｄに１狼吊って村は勢いづく感じだったんだけど、逆に失速した感じ？
でも、バイキン君に関しては>>4:118とかで割と考察して狼視してる模様。
うーん、我ながらちょっと強引かな？ｗ
ただ、ウィルのテンションの上がらなさは、時間よりもやっぱり血要素にも思えるんだよね。
( 75 ) 2012/05/18(金) 00:15:01
愛煙家 カインは、箱暴走で色々と消えた泣きたい…orz
( A5 ) 2012/05/18(金) 00:17:57
>>74 エルリック
ゲルト君に関しては、ウィルは一応>>5:123で「狼あり得るかな？」とは言ってるんだよね。
…と思って見たら、その直前に「別段黒いって部分も見当たらない」
まあ、理路整然とした考察を、と言っても難しい状況だったのかも知れないけど、確かに良く分からない…ｗ
( 76 ) 2012/05/18(金) 00:18:05
これで▼クリアで終わってくれれば、余計な心配をしなくても良いんだが。
ゲルトには申し訳ないのだが、実は以前に灰考察をガッツリと行う一方で、質問は少ないタイプの白狼に負けた経験があるので、それでGS上は止むを得ず、黒位置になっているのではあるが…ただ、ゲルトの場合は要素の取り方も丁寧で、微妙な感情の変化も注視しているので、俺の間違いの可能性もある。
( 77 ) 2012/05/18(金) 00:19:09
とりあえず、リーザについてはメモ残ってた…。
リーザの白いなーてのは、虫歯狼COしたらキャノ襲撃しない全体の飼い提案。
これ虫歯と内通で出る発想じゃないし、普通に黙ってたらいい提案だと思う。エルを１００％村決め打てるってのも自分で灰狭めてるし、わざわざ昨日、俺を上げる必要がわからない>>5:84。
そもそも、皆が白いって言ってんだからリッチ白って言っておけばいいのでは。
吊りやすいとこ上げて吊りにくいとこ下げる、狼ではなるべくやりたくない、LWならこれからの手数どうすんのって感じに思える。
( 78 ) 2012/05/18(金) 00:20:08
ウィルのGSは・・・
村要素＞白要素で、
リーザ、リッチ、カインはむらむらしいから、上位。
他は村要素と白要素の割合・・・で順位つけてるんじゃないかなぁ？
いや、なんとなくだけど。
( 79 ) 2012/05/18(金) 00:20:41
>>76 ココ
そうなんだよね。これは彼の性格要素かもしれない。
初日の【●エルリック】も、一番村か狼かーっという理由だったし。
( 80 ) 2012/05/18(金) 00:22:38
とりあえず、
☆リッチ＞リーザ・ゲルト・ココ★、になっちゃうのかな。
エルは別枠。恐らく村だろうと思う。
うーん………ココもなぁ、今日真っ先にリッチに目を向けるのは何なんだろう、と。GS上位位置に居たリッチに対して真っ先に突っかかる様子は、敵増やす行為で狼らしくないように思う。一貫して考察落としたいスタイルでもあり、普通に序盤の流れに乗っかってコミットーでよかったと思う。
( 81 ) 2012/05/18(金) 00:25:38
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