610 【初心者からベテランまで】年が明けても標準編成で遊ぶ村
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酒盛り いらいだ に 2人が投票した。
りんご なたりー に 7人が投票した。
りんご なたりー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ほねろっく しゅてふぁん、酒盛り いらいだ、うしもーもー いヴぁん、おにぐんそう にこらい、おばちゃん さんどら、牧師 ルーサー、イングス、ぶっちぎり かちゅーしゃ の 8 名。
牧師 ルーサー
【さんどらを守っていた。】
今回はかなりの賭けだったよ。夜明け前のやり取りを見て
いなかったらしゅてふぁんにしていたかもしれない。
うしもーもー いヴぁん
むー、今回の狼はほんとに控えめな狼なんだべな。犠牲者の数少ないだべ。
【いらいだはどこ守ったか発表】
【ルーサーも戻り次第どこ守ったか発表】
手ごたえがあったかも当然言ってほしいだ。
なたりーはお疲れ様だべ。墓下で皆と仲良くな。
ほねろっく しゅてふぁん
>>6 さんどらさん
明日ＧＪ出たら吊り手は増えますがそれは明日ＧＪが出てから考えることですなー
襲撃失敗３回が村にとってはでき過ぎなのです
皮算用は負け思考でございますよー
うしもーもー いヴぁん
【両狩人の結果確認】
空襲撃ではなかったんだべな。そしておらを襲撃しない当たり、おらはやはりいろいろ考え直す必要がありそうだべよ。
白白白狩狩斑斑斑
牛骨さ牧酒鬼印轟
★さんどらかしゅてふぁんは本日まとめやる気あるだか？
うしもーもー いヴぁん
ちなみにおらがまとめ続行なら本日の方針は
【狩自由護衛】【斑吊り】で進めていくだ。
“つまり前日までの方針に変わりなし、ってことですね”
ほねろっく しゅてふぁん
>>8 いヴぁんさん
いヴぁんさんがそのまま適任かと
ワタクシに代わると手が決まるとまでは言いませんけど相当恣意的な判断になるかもしれませんよー
それにワタクシとさんどらさんはどちらかが護衛されたことになっていますからねー
>>9 いヴぁんさん
本日の斑吊りには異論ありませんなー
【赤】 酒盛り いらいだ
表のムードが重くて発言し難い
酷い３すくみ状態だねこりゃ
ニコがどこに動くか、カチューシャがどう反論するかで決まる
ルサは…GJうざいねぇ
うしもーもー いヴぁん
>>10さんどら
ごめん、言葉足らずだったべ。
いや、まとめはつらくはないがどうにも思考の裏を読まれて逃げ切られる感じがしてるだよ。それがわかっていておらまとめで負けると皆に悪いだ。
むしろ、ここでまとめ降りるのはおらとしてもあまりに無責任だと思っているから、ここは続行してやらせてほしいというのが本音だべ。
二人がおらに任せてもいいかということを聞きたいだよ。
おばちゃん さんどら
>>9
あんたがやってくれるなら助かるよ
あたしゃ、まだちょっと勝手がわからないもんでねえ
でも、まとめ役じゃなくても、できるだけのサポートはするよ！
ほねろっく しゅてふぁん
では希望は【▼かちゅーしゃさん】で提出いたします
ワタクシの考えはほぼ固まっていますし昨日散々ログは読み返しましたので自身の考察では考えは変わらないと思いますです
ですのでこれは意地悪や嫌味ではなくではなくワタクシの考えが変わるような鋭い考察を期待していますですよー
ほねろっく しゅてふぁん
>>12 いヴぁん
お任せしますが決断を委ねる気はありませんぞー
昨日言った通り最後に決断を下した人に責任を負わせるようなことはしたくありませんなー
負けるときは村全員が少しずつ悪かっただけなのでございますよー
うしもーもー いヴぁん
んじゃ、おらまとめ続行でいくだ。
【本日の決定も23時】
【全員斑の人間の中から吊り希望出すこと】
【場合によっては実質決め打ちになるので、覚悟を決めた考察で希望だしを期待してるだよ】
【赤】 酒盛り いらいだ
がんばろー、まだ負けじゃないよー
ルサのことだから裏の裏かいて骨護衛ってこともあるだろうけど
こうなったらサイコロ様にかけてみよー
もう好きなところ食いにいこうー
うしもーもー いヴぁん
“では、私たちも改めて議事読み直しと考察をしてみます”
おらとアレクサンデルに考える時間を与えたこと後悔させてやるだよ。……アレクサンデルが！
“どこまでもだめだめなご主人です”
“ひとまず今夜は寝ますね。また明日お会いしましょう”
酒盛り いらいだ
カチューシャは少なくとも「狼は生き残ろうとするもの」って考えてるのが>>2:246でわかる
こういうのは、自分が村側の時、狼側の時どうするか、どこを白黒判断の基準にするのかってことの裏返しだと私は思ってる
私はカチューシャを骨やニコみたいに「自分が死んでも狼殺す」って思考の人だと思ってて、それで>>2:246で私を占いにあげるのは納得してたのね
ただ>>4:175>>4:179はその直前に▼カチューシャが提示されて問答していた流れがあるとはいえ、この時「轟が死ぬこと」に強烈な恐れを抱いていたことがわかる
ここはカチューシャのスタイルがブレた瞬間、と私は捕らえる
何か勘違いしてるようだったら誰か指摘して
イングス
説得って狼だとこういう行動してるとか、指摘された狼要素を否定するもんだとを見つけるもんだと思ったけど、推理もした方が良いのか。
にこらいのルーサーを吊りたいというのは>>6:47ですでに感情論となっていて、「こんな狼に負けたくない」ってのが凄く見えるんだよね。私はこの点で凄くにこらいとルーサーは切れてると思う。なんだろ、きれいに切れ過ぎててあるのかなと思ったんだけど、なんというかいらいだも言ってる評価なんだけど「感情として嫌だ」というのが凄く分かる。「一個人として嫌だ」っていうのが凄く切れてる感がある。
んで、かちゅーしゃが狼とすると、>>6:66かちゅーしゃ狼が見ていた状況作りなんじゃないかなと思うんだよね。
【赤】 酒盛り いらいだ
まぁこんだけ酷い目あってもまだ勝ちを捨ててないのは、よっぽど私がルサに（ちょめちょめｗ）ってるからなんだろうなぁｗ
ええぃ負けてなるものか
ルサにドヤ顔させてなるものか
牧師 ルーサー
酒>>2:117 轟を山車に使って的を持ち上げている。
的>>3:134 イングスに対する詳細な考察。何故この
時点でイングスに対してこれだけ明確に突っ込める
のかと考えたら、やはり狼だから。ライン切りの
ための発言だと悟られないように>>3:135でサイアスと
にこらいの考察も出しているのだが、これはイングスへの
考察と比べると軽すぎて違和感がある。
的>>3:149 自分に対する評価の変遷を見落としていた
かのような追加質問。普通、真っ先に聞きたいんじゃ
ないのだろうか。ラインを悟られたくない心理からの
発言かと思う。
改めて考えて、的狼が妥当だと結論付ける。
【赤】 イングス
未来。
聞いてくれ。これは正直マゾい提案だし、駄目だと思ったらやめてくれと言ってくれても良い。
このままシュテファンがにこらい、かちゅーしゃ吊りを指示するなら私は未来にシュテファン護衛鉄板を頼もうかもと思う。
勝ちたい。勝ちたいからこそこの選択をしたいと思う。護衛されてしまえばこっちの負けがほぼ確定してしまう。しかも襲撃も２分の１になってしまう。だけど護衛対決でもルーサーに勝ちたい。
もしかしたら腹をくくった狼と捉えられるかもしれない。だが、私はここまで来たら腹をくくろうと思う。
【赤】 イングス
もし、自分で言うなら自分で言ってくれて構わない。
この作戦をやりたくないというのなら、私はそれはそれで良いと思う。襲撃面以外で問題があるなら指摘してくれ。
おにぐんそう にこらい
先ほど戻って議事録読んでたよ。
【ＧＪ手ごたえあり】を確認。
もうボクは引き返せないところまで来てる。
あれだけの事言っておいてここから方向修正はやっぱり出来ませんね。
灰吊りというのならば
▼かちゅーしゃさんで行きましょう。
個人的には先延ばししんどいです。
ＧＪでる可能性を考えれば現状灰吊りの方が勝ちが見えるのは当然なんですけどね・・・
おにぐんそう にこらい
>>25
特に冷静な考察などないので、仮決定時の一票に入れてもらわなくても良いです。
今日は夜も時間が取れます。
みんなの意見さえ固まればここからは一本道だと思うので、コミットで今日中にＥＰ迎える事を望みます。**
イングス
おはよう。
初日はニコライに関してはルーサー>>183は正直、なんか胡散臭いな。何が胡散臭いってスルーしても良い部類なんだよな。このへんはわざわざ絡みにいった印象も受ける。
一方かちゅーしゃに目を向けると2dからほとんどルーサーにしか絡んでない。んでも、>>2:39に最初に結論出してるんだよね。>>1:320内容寡黙とまで言ってるのに。反応見てからでも良いかもしれないと思ったのかもしれないけど、差あんの？という感じ。>>325の変更ミスったってのも寡黙が多いから吊り縄足りなくなる懸念をしているのに>>2:39は微妙に思う。2dの後半については昨日言ったので省略。
イングス
三日目についてはにこらい、かちゅーしゃどっちもルーサー狼を確信してるように見えるね。このへんのどっちでもありえるのか。あと、かちゅーしゃ>>3:293は個人的に意味のない発言だなと思った。だけど、狼として意味ねーなーという印象。これをもっと、早い段階で言われていれば、霊襲撃の為に狩人から霊の護衛が外せる事が期待できるのにこのタイミングで言うのがなんか微妙。4dの襲撃と>>3:293の発言タイミングが噛み合ってないんだよね。
四日目に目を向けると確かにいらいだの言うとおり>>4:175の反応>>4:179の反応はおかしいね。自分が吊られるとルーサー一人を残す事になってしまうし、このへんは過敏になっていたんじゃないかと邪推してしまう。
五日目はニコライの>>5:100が痛烈だな。なんというかルーサーに止めを刺してる・・・・。
【赤】 酒盛り いらいだ
読み切って勝つ、いいね、嫌いじゃないよ
確率1/2か
昨夜の襲撃もサンドラの発言さえなければ勝ってた
消毒、表に提案と、襲撃方針の決定をお願いしたい
今の考えではサンドラが護衛されてると思う
【赤】 酒盛り いらいだ
ひとまずサンドラ襲撃にした
変更が必要な時はすぐに赤で言って欲しい
今ルサの護衛を読めるのは消毒の方が近いと思う
あー‥しんどいね天王山
【赤】 酒盛り いらいだ
すまんよく考えたらここで襲撃通っても確定白2になってニコ吊の時点で襲撃できなくなるからgjで一手増えて詰みじゃねw？
おにぐんそう にこらい
>>6:65
「ルーサー - かちゅーしゃ」って見るとかなり薄いと思う。
>>6:88
総合的にかな。黒と白をわかりやすく書くと
狩人：黒黒黒黒黒ルーサー
狩人：黒黒 いらいだ
灰 ：白白 かちゅーしゃ
灰 ：黒 イングス こんなイメージかな。
いらいだ見ないようにして、ルーサー狼説で固めようとしてるところに、いらいだが無理やり目の前横切ったから、全体的にみて両方ある気がして揺らいだ。
襲撃内容とかＧＪの出方とか見たら、状況がルーサー真だって流れになってきてるのわかりつつ、それでもボクは最後まで▼ルーサー貫きますよ。
これはもう意地ですね意地。
団体戦じゃなくて個人戦になっちゃってるニコライはダメな子です。
なので村の意見として。「いらいだ−イングス」ラインを吊るとなったら、ボクは否定する気はありませんということは伝えておきたいと思います。
おにぐんそう にこらい
>>31
ちなみに、どこからいらいださん見てないかって言うと、いらいださんが狩人ＣＯしたぐらいからだね。
>>4:24 >>4:53 辺りからもう見るの止めてました。
この辺りは、いらいださんにも失礼になるの分かってましたので表では書かないつもりでしたが、ボクの気持ちが揺らいだ事を補足説明するには必要な要素かなと思って追記してます。
おにぐんそう にこらい
>>30
横槍で申し訳ないけど、イングスがしゅてふぁんにその確認取る意味が分かりません。
「かちゅーしゃ−にこらい」両吊り考察なのだから、イングス村ならそのままスルーしてそうなところ。
そうすれば、どう転がってもイングス勝ちですからね。
もちろんイングス狼でもスルーするところだと思いますが、潜伏狼の生き残りを確信に変えたいという心境から出た発言であると考えるなら黒要素かと思います。
酒盛り いらいだ
げふ、業務連絡…
月曜日ほぼ丸一日参加できないことが決定しました（20時から会議が入り、何時に終わるか不明）
コミット進行を真剣に検討してくださいますようお願いします
（わがままで申し訳ありませんorz）
ぶっちぎり かちゅーしゃ
いらいだにひとついいか
いらいだ、卑弥呼助けたの嘘だろ。
卑弥呼助けたやつがなんで>>5:67でルサの参加態度に怒りを持つんだ？
つーかルサが「決定見てたか」なんてなんで気にしてんだよ
酒盛り いらいだ
やっぱりそれ突っ込んできたか
自分でも黒くなる自覚はあったから発言を飲み込もうとしたけどね
２人の違いはただ一つ「謙虚さ」があるかどうかだよ
卑弥呼は自分が疑われて発言や考察をひねり出し、それでも村に参加したいと意思表示した
実力不足、かつ精神力の弱さがあったから私は▼出して彼女の心を折りやしないかと細心の気を使ったつもりだよ
だがルサは質問だかなんだかよくわからないものを連発し、挙句に「回収する気はない」とした
対抗以前にルサのやる気に関して私は呆れに近い怒りを感じた
酒盛り いらいだ
もしもルサが一言「今日は忙しいので明日生きていたら回収します」とさらりと述べたなら全然話は違ったよ
これ以上はルサの人格批判に発展しかねないので発言を控えさせていただきたい
少なくともルサの現在の参加姿勢には以前程怒りを感じていない
酒盛り いらいだ
あぁ、決定見たかについては対抗だもの、気になるに決まってるじゃない
少なくとも私の空襲撃に対してどんな反論をしてくるかには興味があったよ
酒盛り いらいだ
なんか今更苛立ちが込み上げてきたので零す
卑弥呼への態度を「作戦」と思われるなら心外
私はどの役職でも余裕のある序盤の内に不慣れな人へのケアをする、そういうプライドがあるので
でなければ「人に優しくする人ほど黒い」という風潮ができて、誰も初心者に手を差し伸べ無くなってしまう
それは絶対にあってはならないことだと思うから
私がルサに手を差し出さないのは本人がふてぶてしさをある程度持っているため、超不慣れとか発言に慣れてないとは思わなかった、そこの違い
酒盛り いらいだ
昨日と言い今日といい、カチューシャが必至過ぎるのでこちらも質問
★ルサを吊る気はもはや無いの？ あれだけルサと強いやりとりをしていたのに、それをすっかり清算できるほどに現在ルサ真を見ているの？
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>43いらいだ
なんでいらいだがルサを助ける必要があんだよ。苛立ちとかいって論点ずらそーとしてねーか？
アタシが意味わかんないのは、「卑弥呼の参加態度に寛容だったいらいだが何故ルサの参加態度に怒りを持つんだ」ってこと。
それが「卑弥呼は謙虚だったけど、ルサはむかつく」ってなら、それはどーいうことだよ。寛容さはどこに置いてきたんだ。
「この子の参加態度は残念だけどいろんな事情があるんだろうな助けてあげよう」ってのと
「こいつの参加態度は残念でむかつく」ってのはどういう訳だって話
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>42空襲撃が気になった？
それで「決定見てるかも不明瞭」と怒りを持つのかよ。
決定見てるか不明瞭と怒るのは、狩人真偽ついてないやつと、狩人が気になってしょうがない狼だけだぜ。
「真なら決定ちゃんと見て行動しろよ！」てな。いらいだ視点ルサ偽決定してんのにそんな怒りは起こらねーだろ。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>44
その質問も黒塗りぽいな。「かちゅを判断しよう」って感じじゃねー
「ルサ黒を言ってたかちゅが手のひら返しで黒いですよー」っての感じんな
アタシはずっと言ってんだろ。ルサの残念さはおいといて、にこらい白過ぎでなたり真あるんじゃねーかって。
こんな質問が来るってことは読んでねーの？
よくかちゅーしゃ黒いとか言えたな
ほねろっく しゅてふぁん
>>47 かちゅーしゃさん
ワタクシも同じ疑問を抱いているのでお答え下さいなー
２日目からルーサーさんにこだわり続けたのに今は余りにも淡白すぎるように感じますねー
ルーサーさんをどう思っていますか？
ワタクシ実は言うほどにこらいさんを村人とは思っていないのですけどそれほどまでに白いですかな？
おにぐんそう にこらい
>>44 >>48 いらんだ＆しゅてふぁんさんへ
以前ボクが、かちゅーしゃさんに対して次のように問いました。
>>4:49
そして、かちゅーしゃさんの返答は
>>4:85
これ以降、かちゅーしゃさんは、そこまでルーサーに拘り続けてるという感じは受けませんでした。
そしてボクは、この返答から本日までかちゅーしゃさんを見てきて特におかしなところもないと思っています。
そんなところもボクが白視してる要因の一つですね。
かちゅーしゃさんはボクなんかよりよっぽど冷静に盤面見て考察してると思います。
っと、対抗の灰が謎のフォローをしてみたり。
何で対抗の灰にフォローなんてするんだって？
それはもうボクが冷静に吊り先決められてないからですね。
であるならば、せめて思ってることは垂れ流して、冷静な人に今後の判断仰ごうかと思っています。
酒盛り いらいだ
カチューシャ＞
ニコライ白視してるから発展してルサ真って流れは解ってるよ
それ以外でルサ真を判断できるようなきかっけはなかったのかってこと、あなたが私が灰にいた時から黒視していた流れもわかってる
んで、卑弥呼とルサへの態度が違う理由も私は説明した
あなたは「自分を理解する質問じゃない」って言ってるけど、その質問の方がよっぽど私への理解を拒んでいる質問だと思うよ
私のことを寛容と思うのは良いけど、全てを受け入れられる人がいるならむしろ教えて欲しい
私にだって私の基準点はある
ついでに、あなたの仕事は私の信用落としじゃなくてイライダの見極めも含まれる
どうしてイライダの色を見ようとしないの？ なぜ私にこだわるの？
酒盛り いらいだ
あー、護衛手ごたえなしが違和感とか言ってたね
とりあえず冷静な返答がもらえそうな方に変えるわ
★あなたから見てイングス単体の色はどうなのよ？ ニコが白いのは聞いたけど
ほねろっく しゅてふぁん
>>49 にこらいさん
そんなことはわかっているのですよー
ワタクシが聞きたいのは四日目がどうだったかでもなければアナタの解釈でもありませんなー
ワタクシが聞いているのはかちゅーしゃさんが今どのような考えを持っているのかを聞いているのですよー
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