412 帰ってきた▼村騙り村！【跳び入り歓迎】
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【赤】 旅人 ニコラス
ペーターの考察は気にしなくていいんじゃない？
ああいうメタ推理はやっちゃいけないということがまだ分かっていないようだけど、誰も本気で受け止めないだろうからね。
【赤】 負傷兵 シモン
メタ推理持ち出したことつっつきまわしてペタ吊りてえなあｗｗ動き怪しいしｗｗ
ま、かわいそうだからやめとくかな？これ以上つっついたらペタ爆発しそうだ。しかしこのあたふた加減がうーん素っぽいな。
なー、これ神父狂でいいのか？
【赤】 旅人 ニコラス
いや、狂人はアルビンかヤコブのどちらかじゃないかなあ。神父は生まれながらのヅラじゃない？ｗ
ヤコブの黒誤爆の可能性も捨てられないよ。
ペーターについては灰考察で考察の仕方に問題があるという程度を指摘するならいいけど、それを白黒要素にはしないほうがいいかもね。
旅人 ニコラス
■１．ヤコブ真じゃなきゃシモンを吊れないじゃないかっ！▼シモン！▼シモン！
冗談（ほんのわずか。ほとんどは本気）はともかく、発言で真印象を稼ごうとがんばっていた感じがしたのはアルビンの方だね。ヤコブは何となく影が薄かったです・・・
ここは、僕の霊判定で占い師の真贋をハッキリさせるというのはどう？そうすればシモンを吊れるよ！そうすればシモンを吊れるよ！
宿屋の女主人 レジーナ
あ ねえねえ思ったのだけど
ヤコブが狼だったら、今日は白をだして霊ロラにしたほうがよくない？
ヤコブ狼なら旅狂だもの。＠４ ＞＜
旅人 ニコラス
■２．狼の位置
ヤコブ真なら比較的シンプルだね。まずシモンは真っ黒！真っ黒！そして、レジーナがまだ撤回しないと言うことは本気で霊能者を騙っている＝狼の霊騙りと考えていいでしょう。なので、ヤコブ真なら、狼陣営はシモンと超熟レジーナ！
これって、いいコンビじゃない？
旅人 ニコラス
アルビン真の場合はちょっと読みにくいなあ。商真なら農は狂狼両方ある。超熟も狂狼両方可能性があるね。こういう村じゃなかったら農狼のほうを高く見るけど、ここは予想が付かないよっ！灰に潜伏している狼はまだ分からないね。
あっ、農狂でシモンに黒誤爆の可能性があったっ！！！やっぱりシモンは（ｒｙ
宿屋の女主人 レジーナ
>>66
だから狂人が霊に居座るつもりなら占いに戻るとかする予定だったんじゃない？
つうか 「真狂狼」が霊3COにならないために撤回させて2CO確定させたかったんだろといってるわけだが通じてるにゃん？
霊スライドばかなのしぬのというか、そのあとまた占いにスライドすればいいだけのはなしにゃん☆
>>66後半 占い師候補が生きてれば霊ロラしながら自由占いさせるっつーのはふつうの展開だべ @3
羊飼い カタリナ
ちょっと自分が村騙り村の空気読めてないだけかもしれないけど、さんざんプロからネタで▼シモン連呼されてたシモが狼引いて占霊騙らないとか、それこそバカなの死ぬの？って感じなんだけど。
状況次第で村騙りスライドの道もありつつ●▼避けられるのに、なんでそれやってねーの？ 多少信用勝負苦労するかもだけど、村視点でその点だけでシモ真否定する要素もないぞ。
教えて、少なくとも農夫は騙りなヤコブちゃん！
シスター フリーデル
おはようございマッシュルーム。遅くなってすいません。諸々の展開把握しました。
展開としては▼シモンさんで霊を占ってラインをはっきりさせるか▼ヤコブさんでライン情報＆霊視点の狼の位置把握か、ですね。
個人的には農偽視点のシモンさんが残る後者がいいですね。前者だと単にヤコブさんが偽確定して霊情報落ちないがっかり展開がありえますし。
シスター フリーデル
雑感ですが、昨日シモンさんに質問した>>1:118発言に関してですがシモンさん狼として相方であるレジーナさんに反射的に黒度アップとかいえるものなんでしょうか、とは思ってます。
後>>1:121でシモンさんが占騙ってる？のくだりも裏で全く話せてないならともかく普通にやってるなら仲間の動向くらいは把握してるんじゃないでしょうか。
とまれシモンさん狼ならニコラスさんが相方になるんじゃないでしょうかと。
宿屋の女主人 レジーナ
ヨア
わたし>>2:13で 「ニコラスは結局霊騙ったままなのね。昨日はどっちだろうとおもって対抗の希望とか全無視した」っていってるにゃん☆
お出かけするのでまた夜ね 一応いまんとこ▼ヤコブにセットしてあるにゃん☆
青年 ヨアヒム
初日希望表
＿：青宿尼羊兵神農旅：ここでレジ霊ＣＯ
●：神神青宿年爺兵宿（神２宿２青年兵爺１）
その後の変更軌跡
＿：青旅年羊兵服旅宿服商
●：尼青兵宿羊兵羊羊青服
最終的に、（羊３兵２青２宿服尼老１）で、羊占いかー。霊がどっちもリナに被せてシモンからずれてはいるねｗ
青年 ヨアヒム
んー。シモン狼は一応あるとは思う。
僕の占霊両方合わせた真贋度が、真：ニコ＞ヤコ＞レジ：偽な感じ。今の所。
▼シモンで両白でうぼあーの可能性もあるけど、▼ヤコブしても、霊２白出て、ヤコ真か狂か分からない。結局ライン見えないは可能性としてあるよねー？
僕はレジ偽を強めに見てるんで、▼レジ●レジ、発表順：ヤコ→ニコ、で、ライン情報を見る。に一票入れてみようかなー。
羊飼い カタリナ
＞ヨア
▼農で白確定でも【占真狂／どっち真でも霊に狼・人外１墓下】が確定すっからそれでいいんだよ。割れたらまたパターン見えるから霊ロラの手がかりになる。
▼兵で白確定→▼農で白確定
↑最も情報増えず吊り手無駄なのがこのパターン。これを避けたいんだ。霊に狼・商真兵白ならこれやった途端最初に吊る霊または決めうち間違うと即終わるぞ。
シスター フリーデル
ざっと読み中ですが私は▼ヤコブさんを出しておきます。
以下理由
シモンさん吊りで両白だと霊情報が増えず一手無駄になること。
ヤコブさんを吊って両白なら霊に狼がいることが確定し霊候補２人の思考の伸びが期待できること。
シモンさんはアルビンさん真を確信できるただ一人の存在だから今吊って出る情報とシモンさんから出る考察となら後者をみたいこと。
以上から▼ヤコブさんを推します。
シスター フリーデル
ざっと見てましたがニコラスさんの霊へのスライドが早すぎますね。
この辺りは認識の差はありますが占＞霊＞占だと流石に問題があると思いますし狼潜伏も考えれば占にでないといけないこともある狂人とは思いづらいですね。
撤回も念入りに促していますし狼に騙りを早期にまかせて霊とかは考えづらいですからその点を加味してもやはりニコラスさんは真か狼、ですね。
シスター フリーデル
レジーナさんについてもあの時期まで狂人が伏せていたとは考えにくいですし狂なら占われておく、というのも一つの手ですので票が集まってからＣＯというのは狂人らしくはないですね。
この点についてもうひとつ疑問なのがなぜレジーナさんは占ではなく霊に出たのか、と言うことですね。
当然のことながら霊よりも占の方が生き残りやすいのですから票が集まって霊に回避なのは見るべきポイントかもしれません。
シスター フリーデル
あと初日の票を見ていたのですが初日にカタリナさんへ票集めたのはシモンさん、レジーナさん、ニコラスさん、ということになりヤコブさん真とすると狼がカタリナさんに票を集中させたことになりますね。
経験則になりますが狼は序盤に全員の票を集めすぎないようにするきらいがあるのでこの点は弱めの非仲間要素（＝ヤコブさん偽）に感じます。
シスター フリーデル
で、今更ではありますが、霊内訳真狼が強くなったことから初日最後のペーター君のカタリナさん狂人疑惑。これはペーター君狼なら占い師全員村騙りと思わないと言えないんじゃないかな。狼視点で占全員が人で村騙りかもと思ってるのに翌日即時撤回とか謎いです。
相方が占われる心配がなく誰を占ってもいい状況でカタリナさんから占いを外させる必要がない以上ペーターくんが狼であの発言はないと思いました。
シスター フリーデル
正直なところですが灰に狼が１である、ということから今片占からでも黒を吊るべきではない、と私は考えます。
仕事の終わった占で少なくとも一日、霊ロラまで視野に入れれば３日お互いが話し合うための時間が取れますから。ということで時間切れなので一旦おちます。
シモンさんエルナさんの返事へのコメントはまた後ほど・
旅人 ニコラス
ちょっと時間ができたから騙りなのヤコブ吊り案を考えてみたよ。
メリットはうまくいけば▼兵による吊り手の無駄な消耗を避けられること。吊り手が少なく、霊２ＣＯのこの村ではこの点は非常に大きいね。
デメリットは農真の場合のときに真っ先に真占を吊ることだということくらいかな？でも、農真を信じるのは確霊がいないから難しいか。
旅人 ニコラス
価値判断の問題かもしれないけど、吊り手の消耗を抑えるのを重視するか、農真の可能性に賭けるかかな？
僕としては前者を重視して▼農というのはありうるんじゃないかという気がしてきたよ。
考えに抜けている点がないか、もう少し考えてみるね。
シスター フリーデル
>>89
鳩からにょき。宿吊旅占で判定が
宿黒旅白の場合＞農真なら旅真。農偽なら旅真贋不明宿白旅白の場合＞農真はあり得ない。旅真贋不明
宿黒旅黒の場合＞農真なら旅狼。農偽なら旅真贋不明
宿白旅黒の場合＞農真なら旅狼。農偽なら旅真贋不明
で結局農偽が判明するかもしれない以外は情報にならないのです。
シスター フリーデル
農の真贋がはっきりしない以上得られる情報が乏しく、農が偽確定しても兵が灰に戻るだけで農の正体が不明、霊内訳も不明になるのです。
また一見ラインが繋がったように見えても真が死んでいたら偽は真にも偽にもラインを繋ぐことができます。
農旅がライン繋がった≠旅真なら農真にはならないのです。そんな状態なので情報としてはあまり意味がないと私は思います。
羊飼い カタリナ
＞ヨア
決めうちでない限り▼宿は宿偽で農旅に真または両真いるとしても確定情報落ちないんだが？
旅が狂狼なら農の真贋問わず騙りたい放題だし、農は”旅真なら”という前提でしか偽確定しないよ。
私もレジは胡散臭いと思ってるけど、今日即吊っていいとは思わない。決めうち気味に吊るタイミングは今日じゃない。
尼羊の意見もっかい嫁。
宿真で旅青狼なの？＾＾
【赤】 負傷兵 シモン
いよう！
俺なんもしゃべってねえのに村側で進めててくれてありがたいわ。
で、今日は誰襲いがベストかねこりゃ
リデルやだなー。カタリナもやだなー。ヨアもいやだなー。いやーヨアか？悩ましいなー。
【赤】 旅人 ニコラス
わおーん！
次は狩人狙いだね。狩人だけどどっちがいいかだね。騙りなは紳士ｗを村よりに見ているし、ヨアヒムは僕を真と見ている。どちらでもそれなりに有利に進められる可能性はあるね。
【赤】 負傷兵 シモン
わんわんお！わおんわおんお！！
正直リデル狩じゃね？と思わんこともない。こいつ【狩CO確認】とも【対抗しない】とも言ってねえ。そのくせ狩人の話にずばずばつっこんでるだろ。これブラフかなー。でもこいつ消えたら俺黒くなりそｗｗ
そんときは「利用襲撃だー！」て叫べばいいかね
【赤】 負傷兵 シモン
でも今日のリデルはなんか好印象でさあ…残しときてえなー。昨日よか落ち着いてきたのか考察がすげー参考になります。さすが修道女。
墓下にいるはずの漢女とは一味ちがうな。
【赤】 旅人 ニコラス
ヤコブは僕のことを遊びすぎっていうけど、霊の占騙りでスライドＣＯなんて珍しいってほどのことじゃないんだけどなあ。
あまり経験がないのかな？
少年 ペーター
カタリナさん＞
あの…、貴女はまとめ役ですよね？
貴女の言っていることはとても説得力があるし、僕は正直言って全面的に同意しそうになっています。ですがここはあなただけの村では無いですよね？
あなたはとても賢い人だと思います、とても自信があって言っているのだろうと言うのは分かります。ですがもう少し他の見解も拾ってあげて下さいませんか？
…そういう僕は暫定で▼ヤコブさんで提出しておきます。
【赤】 旅人 ニコラス
この村では普通のルールは通じないから、紳士ｗの考えもあり得るかもしれない。
流れ的に▼村騙りで吊れそうになく、かつＳＧにするにはやりにくすぎるペーターを喰うというのも悪くないかも。
少年 ペーター
何よりも読み返してシモンさんが狼には見えないです。僕は昨日ざっと見てシモンさんが演技をしているように感じたのですが、1日目から細かく発言を追うと初日の混乱ぷりが演技には見えず、またニコラスさんとレジーナさんとも切れていると思います。2日目、演技しているように見えましたが…、彼はストレスを溜めているようにも見えます。
僕は自分がカタリナさんに流されているかもしれないと恐れます、また議事を見て来ます。
【赤】 負傷兵 シモン
実は俺もみたことない。
が、独断潜伏されるよかよっぽどいいと思うし、そもそもこういう村だし、ヤコお前初日にカオス望んでるよなｗｗｗと思うぜ。
いいがかってるだけじゃねん？
あと俺、カタリナはみんなの意見聞いて、悪いとこをきちんと指摘する、有能まとめ役とおもってるんだがなー。
【赤】 旅人 ニコラス
騙りなはちょっと自分の意見を前に押し出しすぎている感じはするなあ。今日のヤコブ吊り案も、ヤコブ吊りはどうかという問題提起だけして他の人間に発言させる方がまとめ役としては優秀だと思うよ。
騙りなは村の多数意見に逆らってまで独断はしようとしないかも、そこはまとめ役としていい点だと思うね。
【赤】 負傷兵 シモン
ほむほむ。
昨日の「モリ爺つらねーよ＾＾」も、なんでだー！と思ったけど、まあ結局つったしな。
まとめって一番大変だよなー。神まとめ見つけると、うれしくなると同時にほんっと尊敬するわ。
あと、やってみてわかった。狼って楽しいのな！
旅人 ニコラス
とってもグリーンな旅人参上！
今日は▼ヤコブでいいとおもう。村視点で考えたら、確定情報が増える可能性があるのは▼ヤコブの場合くらいだからね。
能力者以外では、▼ジムゾン。昨日から発言が全然ないし、盾になるための占騙りといっても行動が伴っていない村騙りだし、信用できる要素が見あたらないからね。
なので、▼ヤコブ▽ジムゾンを希望するよ。
【赤】 旅人 ニコラス
狼はやってみると結構楽しいよ〜♪
だって、白ログだけじゃなく赤ログでも紳士ｗをいじれるしｗｗｗ
ＬＷになって愚痴りまくる狼もいるけど、その苦しみもまた楽しいｗ
羊飼い カタリナ
＞ペーター
私シモン白ですとは一言も言ってないのだが？
シモ白で今日▼兵のほうが、農真で兵狼よりダメージ大きい上、情報が多く落ちるので▼農を主張しているのですよ。
また私が村全体の性格とか傾向、希望を無視してるならば、昨日絶対に▼爺はしてません。決定理由見てね。
私から灰及び自称能力者への意見はすべて”こう思うんだが反論キボンヌ”ってことですんでよろしく。誘導恐れる前に反論してください。
仕立て屋 エルナ
シモンが狼…うーん。
まず、誰だったか言ってたレジさんとシモンが狼ってのはなさそ、っていうのは同意。あるならニコ君との組み合わせ。でもその場合、兵霊CO→旅霊CO→兵解除の流れが不思議ね。狼2人で霊騙るなんて。それに3COなんだし、初日は騙ったままでもよかったんじゃない？なんで解除したんだろう。
【赤】 旅人 ニコラス
それにしても、これだけ紳士ｗのことをネタにしているのに僕と紳士ｗの組み合わせを考えている人が結構いるのに驚きだよ。
【赤】 負傷兵 シモン
＞だって、白ログだけじゃなく赤ログでも紳士ｗをいじれるしｗｗｗ
よし「てぶくろ」を逆から読め。
ぷりちーと俺の組み合わせ…いあこれは俺が悪手うっちまってるからだよｗｗ素直に申し訳ない。でも俺村だとしても、レジ真にみえねーですう＞＜
【赤】 旅人 ニコラス
う〜ん、袋手。意味分かんな〜い！ｗ
別に足は引っ張られていないから安心して。もっとフリーダムに動くといいよ！
レジーナについては対抗なのでノーコメントｗ
負傷兵 シモン
ただいま！晩飯ねえのか？今頃墓下ではアルが出してんのかなあ…。
で、これから議事録よむわ。まあ俺の希望は▼ヤコブから変えるつもりねえよ。
ただな、ヤコが自吊り容認ぽいこと言ってんだろ。これ狼かあ？ってちょい思った。邪魔な真はいねーんだから、狼なら決め打ちもらうためにも対抗フルボッコしねえ？気弱な狼かあ？…狂って考えた方が不自然じゃねーよーな…まあいろいろ考えてくるわ！ ダッ
仕立て屋 エルナ
一時的とはいえ、霊が1COの状態が発生したからニコ君真or狼なら狼視点で狂人の居場所は霊にいない事は明らかになっている。でもレジさんが霊COした時点では旅尼の2COなんだよね。レジさん狼なら狂人がスライドしているかもしれないのに、何で霊にいったんだろう。狂なら占に戻ると思ったから…かな。
希望は先に出しとくよ。変える気ないし。▼ヤコ君。
【赤】 負傷兵 シモン
ちっくしょおおおおおおおおおおおお！！！！
おーしフリーダムになるぞー。すでに十分フリーダムしてる気もするぜ。足引っ張ってないんならよかったわ。
いまんとこおまかせ襲いにしとくな。変更は可能だ。
宿屋の女主人 レジーナ
投票CO(解除含)アリアリなこの村で何故ニコラスは投票前に霊確定させたかったかな？真としてありえないわよ？占い師が抜きやすくなるじゃない？
わたしは村騙りが霊の盾になってくれるなら万歳と思ってたわよ
あとなんの確定情報にもならない▼霊を希望しるヨアは黒いわ ▼旅すら私は反対するわ
神父 ジムゾン
うっぽ、ただいまです。
霊撤回なしですか。なら今日は▼村騙り！で▼シモンさんでしょうね。
吊り対象は黒出たシモンさん、お仕事ほぼ終了のヤコさん、そして霊の2人。
この4人を全吊りした場合、シモンさん白なら負けてしまいますね。
ここで重要なのは、農霊霊と吊った後で兵吊らずに灰吊りするの？という点。それは絶対に無いです。
神父 ジムゾン
それならば兵先吊りして霊判定を見て情報を増やすべきです。今日シモンさんを▼村騙り！して霊白白でOKですよ。農->霊->霊->兵と吊ったら負けていた、という事実がはっきりするわけですからね。
農吊りの後霊決め打ちをしなければならない、ということが分かるのは大きな収穫なのです。
神父 ジムゾン
ここで取り得る手順は、
▼兵->農->兵黒出し霊->兵白出し霊or灰
▼農->兵->兵黒出し霊->兵白出し霊or灰
この2択。兵白白だった場合は▼兵->農->霊決め打ち勝負、となりますけど。
今日農ではなく兵吊りの利点は、農が霊を占って先発表することで、農狂の場合に矛盾が生じて農偽確定する可能性があることです。
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