1938 【みんなで】久しぶりの人狼【恋入り】忘年会【リハビリ】
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【はっぱ】猫又 セン は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
神童 さかけー は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
【まげ】 夏苗 は 男鬼 ソウビ をうしろゆびさしたみたい。
【せんちゅ】 羽風 は 男鬼 ソウビ をうしろゆびさしたみたい。
【もあっけん】 ツリガネ は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
男鬼 ソウビ は 【せんちゅ】 羽風 をうしろゆびさしたみたい。
【せんちゅ】 羽風 は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
【赤】 男鬼 ソウビ
ねぇおくさま、ききました？
あそこの神童 さかけーさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
神童 さかけー がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、【はっぱ】猫又 セン、【まげ】 夏苗、【もあっけん】 ツリガネ、男鬼 ソウビの4にんだよ。
男鬼 ソウビ
当たり前だけど【さかけーは人間】
占ってない人さかけーしかいなくてな。
それにしても本当にさかけーが噛まれるのな。
ふたりともお疲れ様。
男鬼 ソウビ
▼夏苗セット済み
今日はもう寝る。
明日も社畜なので朝と昼一撃、21時以降がコアになる
日中いるのなら質問とかあれば投げて欲しい。
出来る限り答えるし、納得いくまで対話したいから。
よろしくな。
男鬼 ソウビ
全員に一通り飴投げたぞ
俺は多分そんな喋る時間ないと思うから、予備で一個くらいあると有難いけど、あとは気にせずみんなで回してくれ。
おやす
【もあっけん】 ツリガネ
せんちゅさんさかけーさんお疲れ様です。
さかけーさん狩でしたか。潜伏お疲れ様です。
亜実▲…スミレの初手白▲か。
ふむ。ぱっと見の印象は確かにスミレ狼の▲筋ですね。
ここも考慮の必要はありそうです
はっぱさんの補佐をしつつ頑張ります。
【もあっけん】 ツリガネ
>>6:179
ありがとうございます。取り敢えずは昨日の皆様方の考察から、一つ一つ取捨選択していきたいと思います。
実は最終日判断役初めてなんです。体の弱い私にはすでに頭痛が痛くて腹痛痛くて胃通が痛いです
取り敢えずは後悔しない選択をしたいと思います。
【まげ】 夏苗
3d検討続き。ＧＪとソウビ→真子囲い
>>3:29ソウビ「スミレ狼見抜く」は結局何だったんだろう。スミレ狂の間違いかと思ったけど>>3:25「羽風狂スミレ狼」を考えてる流れのようなので、やはり謎。推理構築ミスということか
>>3:39>>3:40真子ちゃん、スミレソウビを落としすぎに感じるが、ライン切り演出のひとつ？
>>3:61自占と合わせると、演出の可能性(真黒を潰す)方向性？とは。
この日全体、真子ちゃん、スミレさんは、羽風スミレ人ソウビ狼の占考察と主張。ソウビくんはスミレ狼羽風狂。
羽風を人視する理由が不明だが、ＧＪ羽風だろうか…？
>>3:52真子ちゃん「シキ狂ならスミレソウビ狼」
この2狼でも2人必要か、はすごいな。真実に肉薄して否定する肝の強さがある。
【まげ】 夏苗
ここまで、勝ち筋が霊生存前提だったなら、3dシキでなく占吊り強硬して▼スミレに流す方が良かったのでは？
白出されると思ったのかな。あるいは、霊生存をギリギリまで粘りたかった？
私の体感としては、各々理由はどうあれ皆「霊ロラ」だったので、霊生存は望めないと思った。
結果的に、これがきっかけで亜実ちゃんからはスミレ真切りをされることになる訳だが。舵取りを変えるきっかけが無かったということだろうか。
失礼な言い方になるかもだが、ここまで見た感想は、「狼としての勝ち筋は追っていると読めるがうまくいかなかった」という風に見える。
とりあえずここまで。今日は昼少しこれて、夜はいつもくらいになると思うよ。
【まげ】 夏苗
おはよ。さかけーさん真狩だったんだ。今気づいた。
潜伏お疲れ様。
亜実ちゃん護衛は変態と言われるやつじゃない…ｗ
初回灰襲撃で、スミレちゃんの白か。
→シズル(羽風白)→朱(確白)→亜実(確白)→さかけー(確白)
スミレちゃん狼とすると、ソウビ真としたいように見え。シズル噛みはやはり狩狙い襲撃ではなさそうだから、ＧＪ避けの面が強いんだろうな。
男鬼 ソウビ
はよ。
更新前の遺言気づいてなかったわ。
さかけー狩人だったんだ。潜伏お疲れ様。灰護衛でGJ出せただけでもすげぇと思う。
GJ先は亜実だったんだな。推理外してたわ…
んーなんで初手▲亜実か、って考えるとSGになり得ないからはわかる。
GJ出たなら意見喰いでないかぎり連噛みは可能性低く、そういう意味では変態護衛しそうなシズル・朱を襲撃かなー。
最後をさかけーにするあたり、羽風にはさかけーが狩人だと微塵も思われてなかったっぽい。
【はっぱ】猫又 セン
おはよー祭りだー！
わっしょいわっしょい！
あと一回亜実護衛で、真の狩人(ヒーロー)になれてたのになー！残念やー！
何でうち護衛にブレたんやー！
この術はうちに効くー！
やめてくれー！
男鬼 ソウビ
そして、センを残したいという強い意志を感じる。
あんまり深く突っ込まなかったけど、因縁あるみたいだもんな。
セン頑張れ。
今日はお前にかかっていると言っても過言ではないくらい。
男鬼 ソウビ
ツリガネはお大事に。俺も似たようなもんなんで今日だけ頑張ろーぜ。
あと、センとツリガネが心ゆくまで推理して結論が出たんなら0時待たずにコミットでもいいよと言っておく。俺の投票は変わんないから。
21時着席なので、それ以降にしてもらったほうが有り難いけどな。
よろしく。
んじゃまた昼に
【赤】 男鬼 ソウビ
狂人CO面白いなってマジで思い始めてきた
絶対3票入ってしまう！って段階になったら狂人COして、スミレ真、ツリガネが狼だと思うよって夏苗に言お〜って思ったけど俺がCOしなかったら絶対勝てる盤面だから逆に言ったら怪しいことに今書いてて気づきました。
やめまーす
くっそー面白いと思ったのになｗ
【まげ】 夏苗
セン、飴ありがと。
シズルさん襲撃が謎だったけど、ログ読んでたらソウビくんも真子ちゃんも、「狩狙い」って言ってた。。
さかけーくんからの亜実ちゃん護衛情報得ると、理由がわかるな。亜実ちゃん噛みたかったから、なんだね。
そこに一昨日、真子ちゃん白を取ってたので…。なんというか、そうか、と。
【はっぱ】猫又 セン
>>15まげっち
村としても本音に見えたけど、「この人絶対残ってるって思った！ほんとこの人やだ！」みたいなんがじわじわくるなー！
【はっぱ】猫又 セン
なるほどなー！
二人ともありがとー！
>>19まげっち
★さかちゃん狩人で占ＧＪなら、どこでＧＪやと思てたー？
★スミレー真子真子ーソウビなら、誰が襲撃決めてそうやー？
★２ー２からソウビが出るまでの相談を妄想してくれー！
その場合の主な登場人物は恐らく真子真子とソウビやー！
>>22ソウビ
★占襲撃が結局一度もなかったわけやけど、なんでやと思うか聞かせてくれー！
★羽風狂やと思てた理由を教えてくれー！
★亜実が狩人予想されてた場合、どういう理由やったと思うか教えてくれー！
消去法(灰全列挙)ならなお良いけど、仕事量多くなるから無理は言わぬー！
【はっぱ】猫又 セン
＞もあさん
二日目煎茶に占われて確白と言う名の本物ニートをしてたうちを怪しんで翌日占ったソウビの動きに不自然さはないか教えてくれー！
自分のことやから分かりにくいんやー！
という長文一気読みー！
受験生のみんなー！
一文は５０字程度がええんやでー！
【もあっけん】 ツリガネ
>>24はっぱさん
んー。スミレが真美の疑い先気になってた真子占った、みたいな感じで私個人はそこまでそこに疑念は持ってないです。
ソウビ狼ならツリガネ狼は疑問、でもソウビ狂なら（まあ潜伏狂はやる人あまりに少ないので騙りに出ざるを得ないから）ツリガネ狼はまだまだあり得るよね、という発破さんの考察自体は私は普通に理解しますけれど。
>>2:133みたいな感じで、元より私がちょっとはっぱさんに疑念持ってたことも確認してますし、ソウビの真贋自体にそこまで興味がなさそうに見えてもおかしくなさそうですし。
何より対抗の白でニートしてる灰いたら気になるのも自然かなぁとは
>>3:24最下段の反省もあるので、それこそ>>1:60が出ちゃったとみればそこまで私は不自然さは感じてないですね
【もあっけん】 ツリガネ
情報過多すぎて決め打つの難しい、みたいな典型的な状態ですよね。
なにかクリティカルとか絞れるとあっさりだと思うんですが…
まげさん>>61(>>3:29のやつ）
>>3:24の「羽風狂仮定既にスミレ狼見抜いてるなら」の所にかかってると思います
【はっぱ】猫又 セン
>>25ソウビ
ありがとー！
★１、騙りは騙りやと思うんやー！いずれ死ぬー！
煎茶はまげっちの潜伏を信頼してたと思うかー？
決め打ち狙ってたと思うかー？
★２、狼が煎茶真派最右翼の亜実を消したがってたことについてコメントくれー！
また夜にー！
【もあっけん】 ツリガネ
そういえばはっぱさん、いつぞやのモリーとクロスの時みたいに、22時半に同時に▼先提示とかします？
合ってたらよし、違ったら擦り合わせ。時間の変更可で。
単なるお遊びの再来ですけども
考察は大分積んでるので、どこかで大量爆撃します（宣言）
因みに私は受験でも長文を積むタイプでした
状況要素だけもう一度積んでみる所存です
【もあっけん】 ツリガネ
>>30
シンクロしましたねｗｗ 嬉しいです
いやぁあの時と状況自体はそっくりですし、その時もまげさんいたしなぁとか…ｗ
リベンジしましょう。今回はどうなるか、楽しみです。
楽しみましょーわっしょいわっしょい！！
【はっぱ】猫又 セン
【ソウビ】
>>1:45でCO。翌朝５時半で遅め。
日程早まったから翌朝で普通とも取れる。
>>1:96「スミレ陣営見えてないっぽい」
★１．これどこで思ったー？
>>1:98「最終日で勝ちの残れる自信があるLW想定」
これは関連>>28
「単体考察より状況重視」
★２．セン狼なら、煎茶狼(>>1:139他)で初手セン囲い、単体は絵に描いたようなニート化！状況的にセンＬＷとしておかしくないかー？
(番外)
>>1:116真子真子
うちは普通に３〜４リットル飲むでー！
祭りの後輩に突っ込まれるくらいやー！代謝もあがるし、ええこと尽くめやー！
ダイエット祭りだー！
わっしょいわっしょい！
【はっぱ】猫又 セン
(本編)
>>1:139「シキ単体の動きが狂に見えない」
★１．これどこでそう思ったんやー？
>>1:201「さかけーの狩COはネタにしか見てない」
無要素。
(二日目)
>>2:124「>>2:117センの黒さ」
★２．これ、続くもあさんとのやり取りで抜けてた説明したけど、納得できんかったんかー？
(三日目)
>>3:4「狩人ＧＪか！！すげぇ！」
これ煎茶ＧＪやったら「ＧＪ！」とは思うけど、「すげぇ！」とは思わんのよなー！
まぁ主観なので個人的狼要素ー！
(四日目)
>>4:3「羽風-イリガミ-夏苗で内訳確定」
もあさんの灰ＧＪ説とスミレ黒出しで、「絶対灰ＧＪだわ！」ってなるのはかなり疑問。これも主観。
【はっぱ】猫又 セン
>>31もあさん
これはよくないフラグやー！
エセ関西弁葉っぱ＋白もあさん＋挙動不審まげっち
あかん！
もうあかん！
あかんあかん祭りやわっしょいわっしょい！
もあさん以外成長した感が！ないっ！！
【まげ】 夏苗
続き
★２ー２からソウビが出るまで〜
妄想…
元々更新直後にソウビや真子ちゃんがいたかもしれない…？まだスミレちゃん不在で？
2-2までは確定になったけど、とりあえず意見揃うの待ちで伝言だけ残してったかも。
真子ちゃんは潜伏向きだよとか、ソウビは潜伏も騙りもいけるとか、プロロの流れで3-2も意欲的だったかも？
それで、スミレちゃんが騙って。2発言目CO。最初の発言から15分くらいだから、少しCOするか考えたのかも。
それで3-2にゴーが出たのか、ソウビがCO。
最後に起きた真子ちゃんが、非CO、かな？
序盤真子ちゃん楽しそうに見えてたから、完全に勝手に占2COはない気がするな。話題に出てたけど本当にやるとは！くらいのノリかも。
【はっぱ】猫又 セン
>>35
すまーん！「守ってない」発言どこやー？
占ロラ初手で▼ソウビ出したとき「真見てるから吊りたくない」って言われて、「ソウビＧＪとかホンマかー！」って思ったんやけどもー！
さかちゃーん！
惑わせすぎやでー！
スミレ狂打ちさせて生存狙い、は説得力あるなー！
【まげ】 夏苗
6d、7dは見てみたけど、ソウビくんがソロになってるのであまり拾えなかったかな。
とりあえず、ここまで。また質問などあったら答えたりします。
【もあっけん】 ツリガネ
>>38 まげさん
自分でも整理・確認のために通して書きますね
3dにGJがおきました。ソウビは自分自身の信用も含め、自分が護衛されてるとは感じなかった。
そして当時ソウビは灰襲撃とは考えていなかった、そのため襲撃があって護衛がある(GJが起きる)場所はせんちゅさんしかいなさそう。そうなるとせんちゅさん狂しかありえない
じゃあ羽風狂だと考えると、余りスミレ狼つっつかない(対抗叩きなど？)していないのも納得がいく
(ここまで>>3:24の話)
んでじゃあ羽風狂がスミレ狼見抜く所あったかとなると亜美黒、つまり羽風狂が亜美を黒と1d終わりの段階で思っていて、そこに2dでスミレから白が出た事から羽風狂はスミレが狼だと思った。
(でも亜美は人に見えるしそれはなさそう、までが>>3:29上。んでそこから羽風狂に関する星回答。そして灰護衛もあるのかな、の流れ)
こうだと思いますよ
勿論確実に羽風狂がスミレ狼を見抜けるものじゃなくない？という事ならその通りです
【もあっけん】 ツリガネ
なんかもうせんちゅさんと羽風でごちゃごちゃになっててごめんなさい
んー。ただこれはこれでちょっと疑問ですね
羽風狂かな？ってなるのは至極自然で分かるんですが、そこから羽風狂がどこでスミレ狼見抜いた？？って繋がるのはちょっとどういう発想なのか分からないですね。
★ソウビさん なんかここに補足とかあればお願いします。
【もあっけん】 ツリガネ
>>33
んー。ソウビ自身が護衛されないだろう…、という風に思っていた状態でのGJなのですげぇ！って気持ちも分からないでもないんです
何より上記の流れから羽風狂？？てなってそれも薄いよな…ってなって灰護衛に流れてる>>3:126上 んで、そこは状況と思考の乖離が整いつつの思考に見えるんですよね
ごめんなさいこれこそ主観です
【もあっけん】 ツリガネ
★ソウビ
>>3:126上の方「正直、羽風狂は他の状況からは可能性低い」
ここについてこの時どういう風に低いとみてたか教えてください
男鬼 ソウビ
着席
>>28 セン
亜実の狩人と取れる発言
>>1:152「狩炙り疑惑」→狩人に対して敏感で非難的
ツリガネと比較するなら、彼女は自分も狩CO！とネタに乗ってた
気になったのはここかな
☆1
決め打ちだと思う。かなり余裕綽々な感じの印象を受けてた
☆2
それな。亜実襲撃を意見噛みに見せかけたパターンはどうかと思ったんだが
▲亜実が通っていたと仮定する。
すると皆亜実の発言を見返すよな？特にこれが目に入る>>2:153
俺なら間違いなく真子を状況黒と判断する。村もそういう空気になるんじゃねぇかな？
翌日、真子に偽黒出し、俺は白が見えるけどスミレも白出す？こればっかはわからんが
斑の結果で村がどうなるかっていうと多分、真子吊りになると思うんだけど、手順に詳しくないのでこれが正しいかはわからん。
【はっぱ】猫又 セン
>>43もあさん
うちは「あーもうこれ死んだわー」なとき、「ＧＪすげぇ！」より「生きてるー！」ってなるなー！
亜実ＧＪはまっっったく想定してなかったやろうから、判定出し→ん？？→すげぇ！(本音)っていう狼目線の方が通る感じがしてまうなー！(主観)
男鬼 ソウビ
すげぇ！に関しては、素直な称賛というか…
GJって凄くないか？
どうせ俺GJじゃないんだろ？とか言ったら狩人のやる気もそいじゃうし俺の心象も悪いし…って打算もちょっとあったので純粋に褒めました。
【もあっけん】 ツリガネ
>>45
あっえっそんな名前ごっちゃは完全に私自身に言ったことで、まげさんに対してじゃないですよ！
まげさんのは全然気にならなかったですし、お気になさらず！！
>>47
それも分かりみですね…
>>3:123での抜かれる危機感自体は薄かったみたいなんで、そこちょっと悩ましいですね。
【もあっけん】 ツリガネ
>>51
うんと、いや別にどっち抜いたかどうかという所はあまり関係がなくて。
羽風狂はどこでスミレ狼見抜いたんだ？？ってそれこそ黒出しでもない限りあまりしない発想だと思うんですよね。
これに関してはまげさんの仰る通り若干視点及び推理構築ミスに見えない事もなかったので……
まげさんのほうが正しかった、となりつつ。
個人要素ですか…うーん。
下段はなんか状況要素じゃないの混ざってる気がしないでもないですが了解しました。ありがとうございますー！
【はっぱ】猫又 セン
>>48ソウビ
★１、２ー２状態も他の陣形も、陣営(真狂狼内訳)は狂狼ともに見えてないんちゃうかなー？
むしろスミレ狂なら真狂ー真狼は見えてたんやでー！
★２、それ(「それ以上に怪しく見えた」)って、発言＞状況で占いしたってことでええんかー？
★３、(最終行)どう納得できんかったんか教えてくれー！
【はっぱ】猫又 セン
>>46ソウビ
★１、そこの亜実の発言、狩人っぽいと思ったのはいつやー？
★２、決め打ち狙いやとすると、やっぱりスミレへの黒出しがわからんくなるんやー！
教えてくれー！
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