1500 白銀に輝く大聖堂
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魔女 マーヤ (紗紋)
ん、いや、フェネ吊らせた後にフェネ白出たらどっちにしろムラクモは死ぬか。。
フェネからムラ白出たら放置してフェネ吊で自分の白獲得できる、
フェネからムラ黒出たら狩COで炙って対応する。リスクはあるけど一応ありうる範疇かも。
ならやっぱ結論は戻ってきてアトリとルイあたりを見ればなんとかなるのでは、に落ち着いてしまうな。。
一応要請のあった、サマリア狼の目で考えてみるのは後で考えてみる。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
鳩。22時頃到着
ドロレスのは後で検証予定。忘れてたら教えて
結論のルル-ムラクモ-アトリに関しては俺も割とそれあるな...状態だったり
運び屋 ルルーシュ (hion)
ん？完全にどうしようもなく逆効果なドロレスさん把握。そういう取り方をするとは。割と反論する気も起きん。
そりゃ今日になって信用勝負になってきたんだから、物申すだろ。他どっか反証欲しけりゃ明日。多分生きてるだろ。
もういいわ、マーヤの言うとおり占から見ても無駄みたいなんで単体頼む。こりゃルイ白だと怪しくなってきたな…
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
やっぱり、狼は裏方ですね。
私よりウォーレンの方が楽しそうだもの。
ウォーレンを楽しませる為に私が踊って
いるんじゃないかと思うくらい。
従者 レオン が見物しにやってきました。
【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)
そういえば私、サマリアのＲＰ好きなんですよね
ＩＤが公開されてなければその辺りも楽しめたのに残念、という感じ
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
戻り
ドロレス宛。遅読だから落とすスピード大分遅くなるわ
性格基盤
自身への下げ、対抗への上げを割と気にするタイプには見える
生存欲、は「もう一手くらい～」を抽出するならそうだね
「抜きに来た狼～」云々は生存欲ってよりはルル視点真っ当な事言ってるだけに見える、かな
生存欲があるタイプ、なら3dのGJ起きて自分が生きてる事への喜びが見えないのが少し偽臭
【赤】 森の民 クロリス (katagiri)
サマリアは圧倒的な狂視、お疲れ様なのですわ。
ムクラムの狩炙りもﾅｲｯｼｭｳｳｳｩｩlですわ。
ｴｷｻｲﾃｨﾝｯ
【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)
ルルーシュの真偽は楽しみである
フェネはね、「ヤッタ！！！！ムラクモ狼！！！！」とかいってたアレがスッゲー芝居染みてて爆笑したので頑張った狂人だと思っています
運び屋 ルルーシュ (hion)
>>161
いや、だから鬱陶しいっつー負の感情ないんだが。
むしろ恋する先輩微笑ましいっス。彼氏いるけど。みたいな感じだな。
んー？主観占してねェよミーア。
（ハカムはミーア推し。
まぁ、村見渡してもミーアなんだろうなァ。それかウォン、ジェラール。
ムラクモ、ルイは当てても美味くない。ジェラールとアトリは吊れる。しっかしコレ全部吊ってる縄余裕がない。）
これが当時の思考。多分な、ドロレスが気に食わんのはこの主体性がなさそうなトコだろ。機能預かってんのにポンコツ主観バリバリに出来るかよ。相性悪いな。
>>163
どう見ても護衛臭あったんで確実生きてるだろ。いや、正直オレGJかと思ったしな。
喉枯れ。一応コミットしとく。ハカムに任せとこう。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
サロメ抜け～は>>1:312でサロメの名前がある辺り、頭の中にはサロメいたんじゃね？と
そこが偽要素かどうかは俺にはちとわからん
2dの対ドロレスへの視線に違和感があったのは俺も同意
ムラクモ云々もルル狼仮定、襲撃筋的に通る
3dで説得フェイズって言う割には説得欲が見えないなぁ、と
今日に至るまで適当に受け流してるだけには見える
>>3:60「ムラクモ面白～色見えてるように見えない」からの>>4:21「単純に見れば～」は>>3:60のムラクモ評が根底にあってなお「単純に～」に繋がるのか？って疑問
ってより、俺はサマリアが占RCOするタイプの狼騙りに全く見えないし、真にも見えない
そこから消去法でルル狼サマリア狂フェネ真じゃね？に結びつく
【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)
見えましたね。判定出してからひと言も喋らなくなっちゃってて、「ややややややっちまったか？？？」という無言の焦りのようなものが伝わってきましたね
真なら、ムラクモは狼だよ！（ドヤァ） 狼なんだよ！（ドヤヤァ）
みたいになるかと予想してたんですが
【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)
＞ムラクモ、ルイは当てても美味くない
この当てても美味しくないってどういうことなんですかね
白でたらミスリードしそうって事かな？
森の民 クロリス (katagiri)
着席【▼ムラクモ】
>>122ルル
☆ウォーレンの一番の黒要素は次喉。しばし待て。
>>129踏まえたうえで、>>160下段
「結論どうこうより流れが"いい"」≒村視？
じゃあ、★ルイ＝LWについては合致度どう？
残喉63ptなら返答は喉端に、％とか簡潔でおk。
正直、ウォーレン黒探しすればするほど
ルル視点かなり苦しく見えるんだが。これただの感想ね。
あとルイの黒要素探し(反証含む)はいいのか？
明日占うことを差し引いた上で、相互は不毛>>160にしても
片側からでも探させる意義はあると思うんだがな。
返答は特には不要。喉大事にな。
【赤】 森の民 クロリス (katagiri)
今まで抑えてた感情がぶわああっと（マーヤ相手にだが）
吹き出したのとか、ね。
まぁ、我慢の限界だったって部分も多少はあると思うが。
アイドル アトリ (7starocean)
真ならなぜ襲撃されない？は今回の狼には適用されないと思うわ。
今回の狼の作戦は「真占いを吊り殺す」。昨日も言ったけど。
占いの信用勝負に持ち込むうえで、確霊が一番邪魔。→初回霊襲撃も納得。
これだけ見れば、信用取れていたルル狼の襲撃に見える。
狼占いが一番信用とれていないまま初回霊襲撃も見たことあるわ。
アイドル アトリ (7starocean)
ただ、サマリアがムラクモの中身評から、狼を引いて独断RCOするタイプには見えない、というのは同意できるわ。
ここまで見てても、4d以降は何かふらふらしていて、単独感あり。
サマが偽目上がったのは4dから。
3dも真らしい勢いが見られなかったけど、そこは性格要素でまだ納得できる範囲だった。
>>4:8突然対抗に目が行き（それまで対抗にはほとんど触れていなかったのに）
突然、信用を気にする動き>>4:15>>4:66
ウォン村騙り、狂のレアケで喉をさく>>150
その割に、自視点の残り灰を詰めている部分が薄い
この日和り方は狂人寄りね。
陶工 ウォーレン (micay)
とりあえず探してみたけど…うわぁ全然黒く見えん…。
自分の白も見ようとしてくれてる人を疑うのは難しい。
クロリスは矛盾をつっこんで対話から進めていく人で、
俺は単純に盤面が最優勢なのでスタイルも違いすぎる。
読めないつーか、俺では勝てない！
狼目の残る二人とも切れてるよなぁ。
ルルーシュとの切れポイント
>>1:129 邪魔する私のこと邪魔よねぇ理論。
>>1:135 乗っかり下げについての認識違い>>1:141
>>2:19 ルルが真なら払えるものは払うべし。
>>2:273 私かｗｗ
>>2:140 「お前狂や」は可哀想
>>3:29 参考に教えてくだしあ。
>>3:131 理論でおk？
…ルルーシュとはもういい！
話を修正するやり取りが超多くて切れてる！
【赤】 森の民 クロリス (katagiri)
ルル⇔ムラクモの今日のバトルにより、
ムラクモ狼は、(ルル狼の場合)身内とでもバトルやるんや…！
ウォーレン⇔ムラクモのバトルは切れ要素にならねぇな。
ってなりますね。
まぁウォーレンは多分喰いますが。
【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)
食いに関しては、毎日考え直したほうが良いですね。私はクロリスの判断を全面的に支持しますんで！ 墓下で応援してます
【赤】 流刑者 ムラクモ (lam)
見て来た。グレイとピンクかー、そういや、全然ＣＮ使わなかったなｗ
では寝ます。更新前に表で何か言って死のう
おやすみー
激情家 ルイ ((*^^*))
流し見してたら懸念事項がウォーレンだけじゃなくクロリスまでだったけどどうせどっちか喰われるだろうしまぁいいか。
森の民 クロリス (katagiri)
>>180ハカム
>>176はなるほど。
・対ウォン～のくだり
確かに赤ではウォン喰う話は出てるだろうしな。
喰い先を律儀に下げる辺りは、
その辺の襲撃情報を共有してない単独陣営に見える。
・対灰が弱い～保護意識弱い～
「探りが弱い」程度ではPL要素の範疇だが、
「対灰への触れ方が、どう扱っていいかわからない感」
について狂要素ってのは理解できる。
・RCO～
初動での>>1:9「2-2想定」は嘘っぱち。
となると>>1:59は(狼が占狂-霊狼を選ばない限り)
3-1になりそうなことを想定してた故の、視点漏れの可能性。
で、COしてすぐ>>1:7で狂人の話しまくってるのが、
本人の狂人思考の裏返しってのはあるかもな。
ひとまずハカムの考察は受け取った。有難う。
森の民 クロリス (katagiri)
>>173ウォーレン
クロリス検証、"ルルから"頼まれたのに、
ルル狼起点で考察しててわろた。
カルピスと青汁>>175を、貴方の作った陶器で飲むのですね。
■ウォーレンの黒検証
…というか「この村の彼が狼の場合」の話をしましょうか。
そこから分岐してフェネ視点・ルル視点での
狼検証を差し込みます。
ポイント的な単発白要素でなく
長いスパンを掛けた白要素が落ちてるんで。
"見られ方"を計算して動いてるのでしょうね。
・2dムラクモとの切り
(＝単体生存型。仲間の狼判定を通して、
ライン白を獲得するタイプだから)
・ぐるぐる感、視線に寛容
↑全部計算してる狼＝劇場型、作為型。
森の民 クロリス (katagiri)
ハカムの>>185に追記で。>>193で言ってた反証↓
□感情部分
>>78>>91>>105>>112
この辺り、凄く感情が出てる。
「自分とルルが正しく女子連中がわからず屋」
ここ、演技には見えない。
本気で「ルル真であること」と「持論」が正しいと信じてそう。
ルル真-ウォレ狼なら、擦り寄る意味がない。
擦り寄りって"強者や信用のある占い師"に対して行うものだから、
ルル狼視世論に歯向かって行うものではない。
(類似：ハカムの>>185これ)
狼ならば…こう、場を読めていなさすぎる…(傷に塩塗って悪いな)
ルル≠ウォレは保証>>181。…結論、両視点、村っぽい。
森の民 クロリス (katagiri)
ルルの▲クロリスってあれか。
どうせ霊能判定＝ムラクモ黒だから、
今日霊襲を急ぐ必要はないって理論か？違うかな。
(それでも流石に両視点灰の▲クロリスはないと思うが)
まさかの▲クロリスの場合、ルル視点吊り切り上等だから、
ルルの真贋問わず"ルル状況偽"にする襲撃だな。
となるとルル白のマーヤ・アトリが状況白くなると思うぞ。
うん、ないな。ドマゾすぎる。眠い。
アイドル アトリ (7starocean)
ムラクモ起点
初日灰評>>1:295「ドロレス放置、サロメクロ放置」
2d >>2:102>>2:106ウォーレン不理解
>>2:112ドロ白だろう
>>2:120>>2:125>>2:129 この対ウォレの当たり方は、今回の狼陣営像に一致しない＝ウォレと切れ
3d >>3:99ルイ占い主張、弱いので切れとまでは言えず
後は私かフェネ吊りたいしか言ってないね。
フェネ人間だったってことは、ライン切りするタイプじゃない。
ドロレス盲信してるのは伝わってくるけど、ここは村だと思う（そもそもサマ真がないと思う）
ムラクモからの切れはないわね。
アイドル アトリ (7starocean)
マーヤ単体でも。
>>1:28「800喉は標準」の認識ね。
慣れている喉設定で、3d4dの序盤の長文連投は、やっぱり違和感あるなあと。
時間が取れないにしても、もし時間が取れたら、に備えて残せばいい。使い切る必要ないのよね。
内容、3d→ウォンの非狩への問題提起→これは分かる。同意
4d→ウォン偽からのムラクモ真主張→分からない
マーヤぐらいの戦績>>4:28「私自身の戦績は6年半で、短期も長期も多分老害に片足突っ込んでる。」
これで分からないことはないと思うんだけど…。意図的不理解に見える、というか、スキルギャップを感じるわね。
フェネ人が見えてから>>3:93>>3:117>>4:29>>4:31>>4:36この一連の強いフェネ吊り、フェネ狼視の誘導は黒く見えるわ。
今日はムラクモ吊りから「変えない」発言。思考ロックかかった村なのか、誘導したい狼なのか。だと後者寄りに見える動きね。
アイドル アトリ (7starocean)
多分今日は霊襲撃なんだろうなあと思いつつ。
明日はルル吊りで考えている。
もし、サマ非狼を村全体で打てるなら、サマ狂放置して7dから灰吊りでいい。
そうすれば、8dはRPPになるけど、灰（片白）を2回吊る余裕ができるわ。
少しでも勝てる可能性を上げるなら、それしかないわね。
別段私は7dに吊られても構わない。
7d▼サマ8d▼アトリなら、村勝率は0％。
でも7d▼アトリなら、最終日ランダムで僅かに勝てる可能性が残る。
もしみんなが私黑ロックが解けないなら、少ない可能性に託すのを選ぶわ。
アイドル アトリ (7starocean)
現状マーヤLW本命予想
ルイ、ウォーレンはない
クロリス単体村目
ドロレスはフェネの白なので多分村
おやすみ。
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
>>190ルイ
占周り読み直し
ルル
>>3:103とか>>3:110とかルル-ルイだったら仲間に対するハードル高い
ルル-ルイなら赤窓でルルに立ち回り指導とかしてそう？んでルル上げてるだろう→非ライン
ルル真仮定なら喧嘩ふっかけて何したいんだは前に言ったんで割愛
対サマリア
>>1:94>>1:95でサマリアガチ真視が狼なら何がしたいんだろう感
後は>>3:110でサマリア引き合いに出す辺り継続してるな、と
>>4:52でもルル狼、サマリア真の思考が根底にある
狼で最初から今に至るまでサマリア継続単独真視って何か、すげぇと思う
対フェネ
>>1:86とか慎重。>>3:166とか>>3:171>>3:185とかでもフェネ救いあげようとして狼なら救い上げアピするよりサマリア以外の占い師なんて偽だしみたいな事言った方が楽？
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
ルルの追加狼理論...んー狼理論ってより偽要素挙げで勘弁
1.どっかで「溜めてるんだよ」みたいな発言を見たけどそれがアピ臭く見えた記憶
2.ドロレス以外、占って白だった時の感想とかが無い
3.今日のグレスケの理由が1/3で狼なのに簡単に済ませた事（説得性に欠けてる、主張を魅せる気概が見えない）
4.ロラ許容で今日の防御メインの感じ（俺は占い師は考察態度で示せ派）
5.ルル視点大分灰が狭まってるのに灰視の失速臭（色見えてる狼によくある）
6.思考引き出させてるけどそれを生かしてる風に見えない（思考見たいアピ）
7.仲間増やし込みで占ってる割に自白から意見聞いてる風には見えない（村頼ってるアピ）
8.今日のクロリス、ウォーレンに互いの黒要素出せってのが村同士で黒塗りさせてる感（村同士の疑心暗鬼増長狙い？＝クロリス、ウォーレン村じゃね？）
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
安価等は省略。ルル真なら物凄い爆弾落としたけど3～7を頑張ればきっと信用回復出来るよ
【明日以降は占ロラ必須で】
おやすみ**
砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
寝る前におまけで
ルイの対占へのこだわりとか真贋見る目からすればルルを十二分に活用するよなーと
ルル-ルイなら赤でルル真視上げ指導→2d◆ルル→俺抜きもあったよね。霊云々把握
ルル-ルイなら俺にルル狼理論ブースト依頼ってのも両狼で何やってんだ感
切りで活用するより真視増させて活用するわな
こんだけ言っとけば大丈夫かな。最後に砂かけるような事言ってすまんね
やっぱアトリLW予想で落ち着く。次点大分離れてマーヤかな
明日生きてたらアトリ、マーヤ再精査。>>209よりクロリス、ウォーレン村じゃね感あるけど一応再精査視野で
今度こそ寝る**
流刑者 ムラクモ (lam)
占ロラは必敗なんで勘弁して下さい
我々は確率のゲームをやっているのですから、どこかで賭けに出なければなりません。明日の占い師吊り、間違えたらゲームオーバーです。命を賭けて人狼を吊りましょう
エピらなければ、残った方は人間です。私に言わせれば真占です。残してあげて下さい
それでは皆さん、サヨナラです
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
安易に切り合って自滅する狼とかたまに見るかも。
私はスキル的に下手に仲間に触れないので、適当な理由で
距離取ってしまうので、たまに
「なんで、そこだけやり取り全くないの？」
になる程度のパターン。
侍祭 サマリア (nobumasa)
客観視点で話すのは私の癖みたいな所もありますが、
・あなた信用ないから客観視点で適当な所占っといて
↓
・信用が落ちてくると自発的にやるようになった
です。
まぁ、客観視点の話が真贋要素にならなかったり、視点が
灰っぽいので狂人っぽく見えるのは分かります。
けれども、そこそれ程強い狂人要素なのでしょうか？
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