1500 白銀に輝く大聖堂
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
運び屋 ルルーシュ に 1人が投票した。
流刑者 ムラクモ に 9人が投票した。
流刑者 ムラクモ は村人達の手により処刑された。
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
砂漠の民 ハカム! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、砂漠の民 ハカム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、運び屋 ルルーシュ、侍祭 サマリア、魔女 マーヤ、アイドル アトリ、陶工 ウォーレン、激情家 ルイ、女学生 ドロレス、森の民 クロリス の 8 名。
乙女座の星がゆっくり進めと言っています。
いつかは必ず到着できます。
お茶の葉は卵型になっています。
成功は前向きな考え方から。
[一瞬、眩い閃光にあたりが真っ白になる。]
【ドロレスは人間です。】
( 0 ) 2014/12/18(木) 07:00:30
サマリアが人狼を引いてあの速度でロケットスタートカミングアウト出来ると思える人だけが占い師ローラーに石を投げなさい。
俺は人狼を吊りたいんだ。
( 1 ) 2014/12/18(木) 07:01:13
【ルイ人間】
正直ルイまじでwwとしか言いようがないわww
村なら仕事しろよww
これは別の意味でヤバイな。ルイ黒ならクロリスとウォーレンにアトリ補強を頼んで吊られ上等とか思ってたんだが、クロリスウォーレンのどちらかを吊れるビジョンが見えん。
ウォーレンかとは思う。理由はずっと気になっていた占真贋のブレの少なさ。クロリスは探りを入れつつオレを見てきたが、ウォーレンはオレに対する揺れが少ない。あって狂視?だろ。途中まで本気で真贋見えてなかったのかも知れんな。
あとサマリア人打ちとかマジで言ってんの?そこ人打ちで負けたら許さん。あと昨日は土壇場でムラクモがいい要素落としていったンで、次発言で落とす。
( 2 ) 2014/12/18(木) 07:06:58
ムラクモとハカムはお疲れさまです。
狼は私をSGだとでも思っているのでしょうか?
どれだけ私を貶めれば気が済むのでしょうか?
あまり私を辱めないで欲しいです。
ドロレスは確白ですね。指定吊り云々は客観視点の話なので、
私としては各自で占い師のどちらかに投票すればいいと思います。
ルルーシュと灰狼の2票が私に入って、私からはルルーシュに1票。
差し引き1票なので、組織票の影響は少ないと思います。
殆どマーヤ狼を確信しているので、今日はマーヤを調べる
つもりでいます。
( 3 ) 2014/12/18(木) 07:14:20
ハカムはお疲れ。お前最後にミスリードしてくなよなww
ムラクモもお疲れ。
>>5:212
このムラクモの発言は、自分が狼とバレている状態で落としている。つまり本気で読まれる発言としてではなく、刷り込み目的。
さらっと流して読めば、「狼が打ちを推している」わけで、ああ、ロラさせたいんだろうな、と意識に残る。要は決め打ちへの後押し誘導だな。
サマリア人の場合、サマリア決め打ちでの狼へのメリットはない。むしろ灰狼への縄が増えるワケで狼としては避けねばならん状態となる。つまりサマリアは狼でしかあり得ない。
ああ、昨日の▲クロリス発言だが。前提がオレの中でのクロリスほぼ白前提で、クロリスは村としてもほぼ村打ちの中で、灰とは言え抜いても問題ない位置だ。盤面を考えた場合、真実に近く説得力もあるクロリスを抜く可能性が最も高い。ということ。あとは単純に反応を見てた。
( 4 ) 2014/12/18(木) 07:21:22
そういや、初回霊襲は、狼低位置印象。狩抜き前提での灰襲に来なかったのはややクロリスを補強するな。また、早くにツッコミが多かったウォーレンと、正直吊り枠だったムラクモ、ロラなら真っ先に吊られそうだったサマリアの3狼なら、GJ上等での灰チャレも頷ける。微要素。
ウォーレンのもうひとつの疑念は、圧倒的に占への言及が多いこと。色見えてて正しいこと喋ってれば白くもなるよな。それと対オレの余裕。ネタ化してたが。
>>ウォーレン
やっぱり色見えてたんじゃねww「マーヤ占っとけよ〜」は「(白の)マーヤ(でも)占っとけよ〜(ププ)」だと見た。
やっぱり裏で、ほくそ笑んでたんじゃないの…?(
( 5 ) 2014/12/18(木) 07:30:23
灰チャレは霊チャレの間違いな。
ルイとアトリは自己防衛しろよ。二人は吊り枠に入ってる。オレが何か言えば巻き込んでしまう可能性が高い上、クロリスに補強を頼むこともできなくなった。単純に完全には狼切れねェし、ウォーレンを見てもらう必要性がある。
まずサマリア打っちまったら即終了なんだが…
つかウォーレン狼ならムラクモとの切れ演出な…ムラクモはそういう切りが得意な狼なんだな。
ムラクモとクロリスの切れ切りは、ミーアにオレ●ムラクモを薦めてたあたりか。切りとするにはちと弱いな。ムラクモ側からはクロリス視界から外れてる宣言があったか。両狼ならべったり上げ。
おっと、お前開示少ねえぞ!という意見は真摯に受け止める。コレはオレが悪い。
リア事情で落せるほどまとめられてなかった、とどこまで落としていいかわからん点。まぁ、ココは黒いとしとけばいいさ。
( 6 ) 2014/12/18(木) 07:40:25
まぁ俺の立場からもうルルーシュ人狼以外の答えが出ないので心配してもらわなくてもいいのだが
( 7 ) 2014/12/18(木) 07:44:56
それ以外の要素をどう詰めるかという悩みがちょっとある。
あの日フェネより先にムラクモ吊っておけばなあ〜(チラッチラッ)
( 8 ) 2014/12/18(木) 07:45:46
( 9 ) 2014/12/18(木) 07:48:55
フェネ狂の白囲いはなかったので、狼視点でフェネ狂私真は
確定していなかったようですね。
フェネ狂は自分の信用が低いのを自覚した上で、誤爆しても
影響少ないから自分が吊られる日に軽いノリでムラクモに
黒を出したのではないかと思います。
その後、ムラクモ狼が狩COしたのは狩炙りで、マーヤ狼なら
ムラクモ狼と狩人をトレードオフしたとしても理解できる範囲です。
1GJで手数が増える状況なので狩人を潰しておきたい
というのは分からないでもないです。
いやでも、1GJで手数が増える状況なら狩人は潜って
GJ狙えよ!と凄く思うのですが。
もしくは、黙って噛まれて狼に圧力掛けとけ!的な。
さんざん議論されてると思いますけど、客観的に見ても
ルルーシュ真狂なら今迄噛まれていないのはおかしいと思います。
( 10 ) 2014/12/18(木) 07:59:15
おはよう。
占いロラは考えてないわよ。サマリア人というか狂決め打つ。
吊るのはルルーシュだけ。0.5縄残すわ。
( 11 ) 2014/12/18(木) 08:14:51
( 12 ) 2014/12/18(木) 08:17:41
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
私狂視ってなんなんでしょうね。いつもの事ですが。
1割ぐらいは狂視(非狼視)狙ってますけど、9割は
真視狙っているのですが。
よく分からないから狂人だろうっていう事なのでしょうか?
今はそれで都合がいいので、このままでいいと思いますけど、
役職関係無く言われる事なので、余裕があったら独り言にでも
埋めておいて貰えると嬉しいです。
( *0 ) 2014/12/18(木) 08:22:34
>>12
考えたよ。サマリア狼にはどうやっても行き着かなかった。
( 13 ) 2014/12/18(木) 08:24:11
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
今日の襲撃先もピンクに合わせますから、赤に
落としておいて貰えると。
明日も更新には立ち会いますし、明日の朝までに
落としてもらえればOKです。
今日の投票先はなんとなく注意して欲しいです。
明日私に1票しか入っていないと、私が狼みたいな
感じになるかもしれないので。
( *1 ) 2014/12/18(木) 08:26:41
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
表でルルーシュ投票といいつつ、裏でサマリア投票もありかもしれません。
マーヤ狼ならそうすると思いますし。
ただ投票誤魔かすと、変な矛盾がでそうで怖いのですが。
( *2 ) 2014/12/18(木) 08:35:03
>>5:213
え、ドロレス白確信しといてドロレス占うん………???
(>>5:41は読んでるが、そもそも>>5:41ってドロレス白が出るパターンしか見えてないよね)
今日からの襲撃先のために確白作っといてやんよ、ってだけじゃないの…?
この占い先の選定の仕方はちょっと…ちょっとガチで意味分かんないのですがやっぱ偽やろこんなん
疑わしい所素直に占って黒引けば他は他は必然的に白なんやでサマリア視点。
( 14 ) 2014/12/18(木) 09:14:28
おはよう。
【もろかく】
おー、わかりやすいところに黒塗りしてくるなー。
いかにもSG枠に塗って苦しくないか?塗りが露骨ってヤツだ。
ムラクモが切れ演出得意でも、
俺が上手そうに見えるかって話だよ(自虐
マーヤの>>14にすげぇ納得。
ハカムの遺言読み直してくるわ。
>>5:192 クロリス
はこれは!断られてない!
もしかして可能性ある!?
貴女にならどんなに塩を塗られても俺は耐えます!(ネタ
( 15 ) 2014/12/18(木) 09:42:54
おはよう。ムラクモもおはよう。
今日ルルーシュ吊り→@2縄でフェネ灰吊りコースに
なればいいなーとか思ってたら
>>11でござる。そのまま背中を押そう。
偶数進行だから狂人残してもらえるしね(本当は狼だけど)
( *3 ) 2014/12/18(木) 10:11:08
サマリアは、ルルーシュご主人見えてる感じがアカデミー賞ですね
(ハカムが拾ってくれてたけど)
>>5:180サマリア狂人要素
( *4 ) 2014/12/18(木) 10:13:08
私が食われない理由は
『ルルフェネの灰だから』で成立する
「喰うとかありえない」理論を流布しとけば違和感は解消されるダロ
( *5 ) 2014/12/18(木) 10:15:24
そのために昨日「ドロレスは確白」も書いてたし。
あとは急ぐ必要のないハカム喰いを先にもってきたのは
赤窓にとって不利な情報を喋ってるからだーとか押しときゃええ
ここでミーア喰いが使える。
( *6 ) 2014/12/18(木) 10:16:30
あ。>>*3〜>>*6はサマリアへの指示じゃないからね
サマリアはルルーシュ吊りは嫌だろうね。
「ご主人先吊り」になってしまうから、狂人は内心焦ると思うよ。
露骨になるとアピくさくなるけど、
アカデミー賞だから言うまでもないかな。
( *7 ) 2014/12/18(木) 10:18:19
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ルイ>>7>>8見るに、私真妄信ではないですね。
サマリア真決打ちなら、ルイ視点マーヤ狼確定で
「それ以外の要素」なんて無いですから。
( *8 ) 2014/12/18(木) 10:21:52
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*7
一応、私は真視を目指しているつもりなんですけど、
それと関係なくこの先も狂ポイントが加算されていく
と思います。
ルルーシュ狼説はこれ以上私からは推さないので、
マーヤ狼説を展開していくと思います。
これも説得力不足で狂視されそうな気がしますが。
明日は●マーヤで黒出し予定です。
( *9 ) 2014/12/18(木) 10:30:04
>>15 ウォーレン
いいことを教えてやるよ。ウォーレンが本気で村人だと言うのなら、狼はクロリスだ。よかったな、殴りあいたくない相手だったぞ。
それとも占真贋ちゃぶ台返ししてみるか?
切れ演出っつーのは片方が上手けりゃいいんだ。しかもあれ、メタ要素系だしな。
いや、クロリス読みなおしても、自分の立ち位置にすげェ無自覚なのな。これは継続して非狼ポイントだと思ってる。あ、クロリスは●俺!ってのは微妙だった。あれの真意ってそのまま偽黒出せよ偽!ってことか?
ウォーレンが自分をSGっつーのは意外だったよ。いつから思ってた?昨日も思ってたのか?
いやオレだってさ、励ましてくれてたウォーレンが狼とか思いたくねぇよ…なぁ?(
( 16 ) 2014/12/18(木) 10:49:03
確白、ね
最近もうそういう気分で喋ってましたCO
因みに、私はロラ派。ハカムも遺言でロラ必須言ってるし
( 17 ) 2014/12/18(木) 11:07:36
判定三度見するまでは、普通にルイ黒だと思ってたぜ。クロリスのウォーレン評、ウォーレンのクロリス評。どっちもあー確かに?と納得するくらいには村人と思ってた。
ルイ黒なら、サマリアさえ正しく吊れれば最終日に恐らくルイ対アトリ、アトリがかなり塗られてて劣勢ではあるが、クロリスウォーレンの二人で見てもらえば真相に辿り着けるだろうとな。
だが結果これだよ。オレ吊ってサマリア打ってルイかアトリ吊って明日終了の未来しか見えねえ。せめて最終日には辿り着いて欲しいもンだが。
って直近見えて少し泣けたCO
なあウォーレン、教えてくれよ。
ルイとアトリよりSG枠だと思ってたのか?
( 18 ) 2014/12/18(木) 11:11:28
( *10 ) 2014/12/18(木) 11:14:46
因みに今日は休みなので割と居る
ルイとアトリはルル狼打ちって事か。
★ルイはサマ人打って残したい?
★クロリス、マーヤ、ウォーレン。
ロラ派かサマ人打つかの希望頼む
因みにロラするならもう、偽要素はそこまで必要い。陣営的にで考えるのは良いが。
最終日の殴りあいに各自備えといた方がいいかなとは思うが。
とか言いつつどうしても興味があるんだが
★マーヤ
>>3 今まで結構叩かれてるけどサマリアってこういう局面で強気ベクトル出せると思う。聞いてた印象と大分違うんだが。(簡潔でいいよ)
( 19 ) 2014/12/18(木) 11:19:08
>>19 訂正
強気ベクトル出せると思う? な
余談だけどロラするならサマリアから吊りたい。
後になってやっぱりサマリア残そうとかブレないために
しばらく控えるか。
各自注文あるならくれ
( 20 ) 2014/12/18(木) 11:27:15
ハカムおつかれさん。
霊能喰いを急ぐってことは、不利な情報を喋ってたのかしらね。
(ルル視点ではミスリード>>4になるが)
▲ミーアが、ムラクモへ疑い>>3:279を
持ち始めたタイミングでの襲撃だったことを考えても
意見喰い傾向はあったからな。
>>4ルル下段
ルル真の場合、
まだルル真切ってなさげな▲私の可能性はあっただろうな。
だからルル視点で▲私が浮かぶのは、まぁ理解できる。
ルルは今日が踏ん張り所だな。
>>5:44「オレが死んだら〜」→>>5:128▲霊JK
変化のきっかけと時期ってどの辺だったんだ?
( 21 ) 2014/12/18(木) 11:31:33
ドロレスも言ってたが>>5:175、
ウォーレンが『4dまでルルほぼ真打ちだった状況で、
ルルを"喰わずに"信用勝負に持ち込む狼』に見えなくてな。
ルルーシュ視点、寧ろ私が狼の方がしっくりくるレベルで
ウォーレンが非狼に見えててな。あいつ本当にケモ耳あんのかよ。
>>16
しかし、ウォーレンの「自称SG体質」を崩せば
ワンチャンひっくり返るという着眼点は流石だな。
言質もいいが、
行動論証を探す方が証拠として説得力はあると思うぞ。
>>14マーヤ
「サマ→●ドロ確白は、狼に喰い先献上する動き」は確かに。
サマ狂なら、後は下手に灰狭めないことを優先したのだろう。
狂人なら狂残し展開になりそうな気配を察して、
露骨に狼アピしてくるかもしれないなと先手打っとくわ。
( 22 ) 2014/12/18(木) 11:38:08
>>11>>12アトリ、ルイ
まぁ偶数進行だから狂残しはできる、が。
>>7ドロレス
3縄の使い道をどうするかだな。
・ロラ=▼占▼占▼灰→最終日に狼ピン吊り必須
・決め打ち=▼ルル▼灰▼灰→フェネ灰に2縄
一応、議論する時間は今日明日の2日あるが。
>>19☆↑次第。もう少し見て結論出させて。
・占内訳決め打ち(=ウォーレン村打ち)自信度合い
・フェネ視点LWの自信度合い
↑主な焦点はここ
>>15ウォーレン
ぼっちクリスマス回避だなw帰宅後マヤアトリルイの精査**
( 23 ) 2014/12/18(木) 11:39:26
>>21 クロリス
いや、その間のお嬢サン方からの熱視線考えてもくれよ…「コレは信用勝負ww勝たなくてもルル吊れるwwまじかようはww」ってどんな狼でもなるだろうがよ…
せめて誰かがバランサーならまだしも、本気だからな。
あと、世論がそうだから4Dまでは護衛に守られてたんだっつの。食える場所じゃなかったろ。
空護衛かどうか別にして。
いや、箱手に入れたら真面目に落とすが、(ドロレス先輩!オレも休みっス!)要素は集めるに越したことがない。クロリス狼がしっくり来るとか、自分がどう見えてるか全くわかってないわろた。
それと今日は1喉をふんだんに使うぜ。もう残り半分だがぶっぱする。
( 24 ) 2014/12/18(木) 11:48:15
>>4ルル
下段★「真実に近いクロリス」について教えて。
昨日"ウォーレン白考察"出してるのに…?
( 25 ) 2014/12/18(木) 11:50:34
勝たなくて、は噛めなくての間違いだ。
>>クロリス
時系列がおかしい。その考察、オレが発言した後だろ?真実っつーのはただの真贋。
( 26 ) 2014/12/18(木) 11:54:05
>>22
『ルルーシュ視点、寧ろ私が狼の方がしっくりくる』
(・∀・)
( *11 ) 2014/12/18(木) 11:54:33
>>26ルル
そっちか!わかった。
今朝時点じゃなくて▲クロリス時点での話な。
すまん占情報更新されてないのかと思ってしまった。
>>24上段も見た。大事な喉割いてくれてありがとうな。
( 27 ) 2014/12/18(木) 11:56:58
>>27わかりづらい部分補足
3行目:>>5:128時点での話か
4行目:ルル白の情報が脳内で更新されてないのかと思った**
( 28 ) 2014/12/18(木) 12:02:06
・・・ルイ見直してきたが、最終日来たらマーヤに刺しそうだな。
最終盤面はアトリ、マーヤ、クロリス、ルイ、ウォーレン…の中から一人欠ける図式
アトリ、ルイはほぼ残るだろうがそうなるとルイの一票がめっちゃ重いな…
やべえ、怖い
★ルイ
灰全員の雑感(できれば本気こうさつが良いが)+結論的な色も添えて提出頼める?
>>23は了解 マーヤはそこらへん大丈夫だろう。後はウォレか
>>24ルル
何時からルルは私の後輩になったのだろう
( 29 ) 2014/12/18(木) 12:14:08
今んとこドロレス襲撃に刺してる。
ルル吊り→村吊りで2狼生存いけたら御の字
( *12 ) 2014/12/18(木) 12:30:31
墓下は満員電車だろうな
60人もいたら見破られてそうw
60人の共鳴状態ですからね!
( *13 ) 2014/12/18(木) 12:31:39
このドロレス村人にしか見えねーな、と思ったらサマリアとフェネ両方の白だった
そら村人よ。
( 30 ) 2014/12/18(木) 12:50:44
>>19
残すよ
>>29
ルルーシュ=人狼
サマリア=最悪狂人
マーヤ=7割人狼
アトリ=3割人狼
ウォーレン=ルルーシュと敵対したので人
ルイ=(*^^*)
ドロレス=確定白
クロリス=こんなやつどうせ村人よ
( 31 ) 2014/12/18(木) 12:53:32
ロラ派けっこういるのか…
サマリア狼の線は捨ててないってことかな?
( 32 ) 2014/12/18(木) 12:54:17
ルルーシュ→マーヤ→アトリ
俺の勝利へのデスティニーロードがこちらになります。
( 33 ) 2014/12/18(木) 12:54:31
>>31 >>33ルイ
ふむふむサマ人打ちでマーヤールルームラクモが最有力ね。OK
どこら辺がそれっぽかった?
アトリの方も今まで出されてる以外の物があれば頼む
因みに私は今ロラの是非についてちょっと一旦引っ込める
ルイが鍵になりそうでね
( 34 ) 2014/12/18(木) 12:59:47
( *14 ) 2014/12/18(木) 13:02:27
( 35 ) 2014/12/18(木) 13:03:44
アトリはまぁ多分違うと思うんだけど
万が一武闘会としてはサマリア人狼パターンより十分十二分にあり得るのでしゃーなしだな!って感じ。
( 36 ) 2014/12/18(木) 13:05:20
>>35ルイ
ムラクモとのライン視ねOK。ルルとはどうだろうか?
あとルイの感覚をキャッチできたかもしれない
★クロリス+ウォーレン
マーヤ単体を見て欲しい、最近結構視線が外れ気味な気がしてる。ルル狼だったら視線の向き方を誘導されてる懸念がある
( 37 ) 2014/12/18(木) 13:09:02
後はそうだな
ルルーシュ人狼で、序盤から俄然信用を取りに来て、ムラクモに白出してない上に、ここまで来て最後の仲間ウォーレンにまで白を出してないってあるのかな。
もし仲間だったらかなりの強心臓パターンなんだけど、俺多分ウォーレンとルルーシュ両方人狼は万が一武闘会への参戦資格無いと思うんだよね。
( 38 ) 2014/12/18(木) 13:12:38
なので俺、ドロレス、ウォーレン、ついでにクロリスを外すと…?
( 39 ) 2014/12/18(木) 13:13:35
人狼とマーヤとアトリと最悪狂人しかいねえ!
吊り3手なら最悪狂人以外を全部吊るよね。
( 40 ) 2014/12/18(木) 13:14:30
これで俺が間違えてたらルルーシュは俺を呼んだジュリエットを呪うんだな…
という程度に俺はここからテコでも動かねえぞ。
( 41 ) 2014/12/18(木) 13:15:43
ルイ>
言いたいことと熱意は伝わったがもう一声
クロリスの白いと思う箇所、ぶっぱしてくれ
( 42 ) 2014/12/18(木) 13:22:00
クロリスが人狼でこんなプレイ出来るわけないじゃん!(暴言)
( 43 ) 2014/12/18(木) 13:23:11
なんか電話かかってきてくっそ忙しくなったので23時以降に少し顔出せるといいなと…
ルイが直近見えたけど、私の思考はルイとマーヤを入れ替えたくらいの思想です
アトリならサマリア囲ってるからフェネ真が狼からはすぐ分かってたはずで、やっぱムラクモ自殺コースはないんやないかな…と思ったりする。。
単体を見る時間はないかもしれないけど、間に合えば見る。
( 44 ) 2014/12/18(木) 13:24:03
>>43ルイ
具体的に、何処がどうしてそうなるのか、の説明求む
ルイ自身の白説明にもなるし私も分かりやすいwinwinの関係だぞ(労力がかかるだろうが)
( 45 ) 2014/12/18(木) 13:25:17
( 46 ) 2014/12/18(木) 13:26:51
>>45
ちょっとこれ細かく解説すると俺そこで見学してるかもしれないグレタにBANされる気がするんだけど。
えーっと、ちょっとオブラートを用意してくるので待て
( 47 ) 2014/12/18(木) 13:28:02
( 48 ) 2014/12/18(木) 13:31:21
( 49 ) 2014/12/18(木) 13:32:29
( 50 ) 2014/12/18(木) 13:38:02
まぁクロリスはマーヤ吊って終わらなければ考える形でいいじゃない。
俺にこれ以上は無理だ。
( 51 ) 2014/12/18(木) 13:39:07
クロリスなんかに労力を使ってる日では無い
そうだろ!?
( 52 ) 2014/12/18(木) 13:40:07
>>50ルイ
端的に纏めると、クロリスは狼なら序盤は占い回避するけど、中盤辺りには死ぬって事か
( 53 ) 2014/12/18(木) 13:41:11
>>52ルイ
んじゃあ、マーヤ攻撃よろしく。アトリの白固めでもいいよ
私からは以上だな。さんくす
( 54 ) 2014/12/18(木) 13:42:47
クロリスは、
>>1:60私が狼なら占いよけるプレイングするよ、と言い
具体的には>>1:63>>1:68で、スタイル変えて占いよけられるよ宣言
よけるためには>>1:85沢山喋って★投げときゃよけれる、と言ってる。
でもその通りのプレイ本人してないよね?★投げてないよね?
だからクロリス狼のプレイングじゃないでしょこれ、
って言いたいのね?
( 55 ) 2014/12/18(木) 13:45:30
>>53
全く違うけどもうそれでいいや
あと今日は別にマーヤを攻撃する気もアトリを庇う気も無い
ただただルルーシュ人狼と言い張る日だ
( 56 ) 2014/12/18(木) 13:46:07
( 57 ) 2014/12/18(木) 13:46:31
( 58 ) 2014/12/18(木) 13:47:44
ルイの推理は感覚要素強すぎて上手く言語化できないけど、
だからこそ作為が入れづらいスタイルだと思うし、これまでの動きにブレがないから、やっぱりルイ狼は違うんじゃないか、になってるわ。
( 59 ) 2014/12/18(木) 13:49:26
これは呟き
対話した感じとハカム参考にもしてルイ違う感
昨日のアトリは視線が収束せずにふらついたら今日私が落ちても吊り逃さないように攻撃しとくつもりだったけど、見方の軸が能力者からの陣営的で、基盤根幹からの出力っぽかったので悪くなかった。
収束先は、マーヤになるのもまぁ、わかる。
ハカムが指摘してた印象操作懸念は無くは無いが
>>5:201の想定も割と頷ける
今はアトリかマーヤかに修正中
( 60 ) 2014/12/18(木) 13:59:23
ウォーレンざっと見。
やはりここの注目ポイントは、灰より占い師への視線が大分多いところと、「占を見る時に狂か真かで語る」ところだな。
>>1:104>>1:190>>3:42等。色が見えてない村としては、狂から語りすぎ。真狂を測っている視線。狼の位置が見えている。
>>1:104>>1:115「盤面が動いた」この言葉を何故止めた?→てっきりオレ真と思っていたら、フェネが後出で真ぽく見えたからの言葉だろう。その後の発言でも出している。
>>1:115どう展開して「いた」かはわからん→ウォーレンの中で急に3-1で止まっている。まだ保留者がいたし、>>1:104「ハカムの真目は上がる」で展開確定としていない部分と乖離。
これは「もうCOが出揃ったことが色からわかった狼」要素。
( 61 ) 2014/12/18(木) 14:04:46
>>3:35ココや、対フェネ対サマリアのクリティカル偽要素、オレ非狼要素をどうやってひっくり返すのか楽しみにしてる。
>>5:50の提案は良かったが、オレ狼視大量発生後は8割以上の期待値と言いつつ無視。★村ならスルーの説明くれ。
基本的に占師に対しては素直。村に紛れて占縄を逃れるタイプ。対灰への触りが>>2:230>>2:284>>3:253と世論に従順。あと弱い。
>>3:122「捨て駒気質」恐らくこれは本心。だからこその初回霊襲であり、慎重な噛みをする。
恐らく相方がムラクモでなければ赤内での立ち位置は短命。あまり作為的な動きは得意ではない。というか赤が得意なタイプではない。
>>6:15「SG枠」これも本心だろうが、アトリやルイをどう見てんのか。(二回目
…ルイが見直す気がないらしいンで、良くてランダム勝ちまでしか無理だな。まあそれも無理だろうが。
( 62 ) 2014/12/18(木) 14:06:19
>>18 ルルーシュ
おう、思ってるよ。
周囲からSG枠と見られてる「そういう人」だ。
今更何をとぼけてるんだ?w
>>16
それ、俺を揺さぶってんの?全然心に響かんのだが。
>>62
スルーの理由。
☆はい、世論に従順で弱い。
票ブレが一番嫌なんで、押さなかった。
ムラクモ吊って狼の口を減らすが、票ブレからのPP回避に最も有効。
>>37 ドロレス
マーヤね、了解。
>>23 クロリス
あっ、はいっ///
俺、ケーキ焼きますっ(ネタ
( 63 ) 2014/12/18(木) 14:19:22
作為が入れづらいとかは、ムラクモの感情の動きから白とったのとおんなじ間違いしそうだからそこでルイ白は取れないけど……
短期中心だからー、とか言う気はないけど、そのへんの動きはルイは上手いと思うよ
( 64 ) 2014/12/18(木) 14:44:10
だからルルとムラクモが狼で、あと一人がどこならこんな感じになるのかを考えるほうが視点としては良いと思うのだが。
推理内容が分かりやすい、とか流れが自然だとか、村側の自分と同じ思考をしてる、とかいう観点で見てたらムラクモ白になってたので。どうせこの局面って灰狼が逃げ切れれば勝ちだよ。
( 65 ) 2014/12/18(木) 14:47:52
クロリス
基本的には>>1:84を基盤とした対話型。対話の根底は、拾った要素に間違いがないかの確認で、石橋を叩いて渡るタイプ。姿勢にブレは特に見えない。
>>1:84不慣れ申請の割に>>1:68好みに対応可能。端々に自信家の面が見られることから、自位置が「低い」認識はない。
既に出してるが、>>2:273で対話した際に自位置に鈍感なのは霊襲と繋がらん。
ムラクモ救いならありえるか。ってところまで見て回答。
>>5:168ルイ要素を探すのは白黒どちらも危険。と自分で見て思ったからだ。
>>63 ウォーレン
「揺さぶられてる」と思うのか?自身がSG枠認識で、昨日の今日で?敏感だな。
手のひら返すならちゃんと要素並べろよ、っつってるだけだよw
ちゃぶ台ひっくり返さんでもオレは吊られるだろうが。
回答は見た。それはまぁ把握。しかしリア充爆発(
>>65 マーヤ
悪いが前提が間違ってるのでほぼ負け戦
( 66 ) 2014/12/18(木) 14:53:22
サマリアはやっぱ単体見ても4日目の動きが狂人以外だと取れない気がします。
偽っぽく、かつその偽っぽさやらをどうにも修正できてない感は赤で相談受けてる感じには見えないです。
ムラクモが生きてる間だけでも何かしらもう少しまともな動きになるんじゃないかな、ならないのかな、まで思って、やっぱり狂かなで落ち着きました。
今日のドロレス確白も、結局色がわからないからお茶を濁す意味で出した結論に見えました。
タイムリミット。**
( 67 ) 2014/12/18(木) 14:56:21
クロリス続き。
クロリス狼なら、確認★に紛れての位置上げと、自身の動き方を調整しての占避け(申告どおり?)擦り寄りは特に確認できず。
確認★からの回収率と発展性は良い。また、狼とするなら発展性に歪みを持たせる必要/もしくは塗りやすい黒い村に繋げる必要がある。特に作為は見られないが、今回は視線集中する村が多かったため要素取れず。
このタイプは村が白ければ白い程生きにくくなると思われ。
疑問→検証の流れはしっかりしており、勢いも落ちず、そこは若干ではあるが非狼要素。
クロリス狼の場合、正しく「占いでしか捕まえられない」狼。●俺!は賭けだな。
いや、悪い。正直密度的な問題で、クロリス>>>>>>>>>ウォーレン 黒 にしか見えん。
>>67 赤相談…(白目
( 68 ) 2014/12/18(木) 15:23:22
(サマリアムラクモウォーレン陣営)
・サマリア独断、もしくは赤に一言CO
・初回霊襲する位置
・真狂の見極め難航、狂誤爆に真誤認、狩炙り兼ねてムラクモCO(単に吊られるより有用)
(サマリアムラクモクロリス陣営)
・初回霊襲迷走
・ムラクモ単独真誤認、CO
結論:ウォーレンが99%人狼
▼サマリア、●ウォーレンセットして一応時間を進めておく。
オレを吊るなら最終日に行くために必ず明日サマリアを吊っておけ。そこはハカムが正しい。
大体>>4がクリティカルなンで、赤想像して人打ちという謎迷走から目が覚めなかったヤツはエピで焼き土下座を求めるわ。
つっても無理ゲー感は漂ってるワケだが。
アトリが心配と思ってたらマーヤもでなぁ…クロリス暇があればヨロシク頼むわ。
コミット判断はドロレス先輩で。
( 69 ) 2014/12/18(木) 15:48:21
>>37 ドロレス
マーヤ見てきたぞ。
1d
>>1:20 サマリアに口出し
>>1:175 意図的CO保留不信。
2d
スキル重視で中身考察が多い。
>>2:170 ルルーシュの狼疑念。
最短で占い師吊りを視野→狼なら目立ちすぎる。
3d
>>3:16 非狩り宣言にお怒り。
お怒りのあまり非狩透ける→感情的な部分が村目。
4d
>>4:29 フェネの生存で狼視アップ(同意した)
>>4:36 自分に白だからルル真でいい
>>4:40 ムラクモ真・ウォン偽
前日のお怒りからウォン不信?
ルル−ムラ−マヤにしては露骨。
>>4:45 なんで今日までフェネは生きているの(同意した)
( 70 ) 2014/12/18(木) 16:23:05
5d
>>5:29 ムラクモの質問をスルーして絡まれる
>>102 >>110 ルルーシュの説得を拒絶
ドロレスと並んでた辺りで、村目↑↑
6d
>>14 ドロレス占うん………???(超納得)
>>67 サマリア狂目決打ち(同意した)
結構感情ダダ漏れなのがアトリと正反対。
コケては立て直すを繰り返している辺りで村と見る。
サマリア=狂人からの判断で正しい道にたどり着いたと思う。
( 71 ) 2014/12/18(木) 16:23:21
( 72 ) 2014/12/18(木) 17:16:23
>>66 ルルーシュ
直近どん!
早期の喉枯らしとか、もっそのぃ人外要素…。
昼間は仕事をしてるので、読むのが遅い俺にはマーヤを見るのに精一杯だった。
盤面的にルルーシュは灰より高濃度の狼要素を背負ってるから、台の大きさがぜんぜん違う。俺がちゃぶ台なら、ルルーシュはお膳位。片手でひっくり返せる小ささなんだよな。
まぁ、改めて夜に見るよ。
揺さぶられたとは思ったが、ポイントが違ってるぞ。
自分がSGにされたからではなく、クロリス狼説をぶつけてきた点だ。
昨日狼要素を全然拾えなかっただけに…。
勘違いしたまま喉枯らすとか、残酷か。
ん?墓下の彼氏が恋しくなったのか?(ネタ
>>72 ルイ
君が翻訳こんにゃくを食べたら無双になるだろうなぁ。
( 73 ) 2014/12/18(木) 17:31:49
マヤ黒は微妙かもね。
それにより、逆に白く見られるかもしれない。
白がいい気がする。
( *15 ) 2014/12/18(木) 18:33:41
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
一応、書き掛けのマヤ黒考察とかを赤に落としてみるよ。
どうにもルイ黒は辻褄が合わない気がする。
( *16 ) 2014/12/18(木) 19:02:22
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤが序盤から私への真狂視が強いのは、自分に都合が
いいので特に触れませんでしたが、外してたら恥ずかしくない?
くらいには疑問に思っていました。
マーヤ狼なら私真狂は見えていたはずなので、そういう
事なのかなと今は思っています。
( *17 ) 2014/12/18(木) 19:03:03
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤ狼ならこういう事ではないでしょうか?
最初からルルーシュ狼サマリア真狂(突っ込み所満載)が
見えていたので、フェネ→サマリア→ルルーシュの順で
吊るつもりだったのではないでしょうか?
時々、自信家っぽい雰囲気が見え隠れしますし、その後は
SG作りなどしなくても、普通にしてれば逃げ切れると思って
いたんだと思います。
・ルルーシュ真サマリア狂→フェネ狼と展開すればフェネを
吊り易いと思ったとか
・その後で、私の事は後でどうにでもなると考えていたとか
( *18 ) 2014/12/18(木) 19:03:50
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
早い段階でフェネ吊り希望意思表示の>>2:170、>>2:232。
ムラクモ狼も>>2:187でフェネ吊りの流れを作ろうとした
んだと思います。
できればルルーシュ真目を残した方がいいので霊襲撃、でGJ。
信用的にルルーシュが噛まれれば他は偽って事になりそう
ですが、ルルーシュ狼で噛めないので、狩候補ミーア襲撃?
私が狼ならここルルーシュ襲撃でいいと思います。
というか、最初からルルーシュ襲撃でいいと思います。
私の信用とかスキル的に、私を噛むより縄を消費させる
方がお得だと思ったのではないでしょうか。
( *19 ) 2014/12/18(木) 19:04:29
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
今、狼側が微妙な状況に見えるのは霊GJ・フェネ狂の誤爆・
ムラクモ狼とウォン狩の狩COとかの絡みとかで、予定が
狂ったからではないかと思います。
-----
>ウォーレン
★私が>>2:301と>>3:15でウォンの非狩を批判しておいて、
5日目の狩COを無反応だったら、逆におかしくないですか?
>>3:132「自分は潜狂やるタイプ」「狩人は黙して死すべし」と
言っていたウォンが非狩した後に狩COなんてしてきたら、
疑う方が自然だと思いますよ。
ついでにいうと、マーヤ狼でウォン狩が見えていたんじゃ
ないかとか。
( *20 ) 2014/12/18(木) 19:06:16
狂人くさくする必要はないとは思うが、
(そこはサマリアを尊重したいからな)
でも、明日村(マーヤ)を吊れば狼勝利だぞ。
そのためには「サマリア狂打ち」されねばならん。
で、今現在既にその地盤はできている。
▲ドロレスすれば、更に増す。
アトリ、マーヤ、ルイは(ブラフじゃなければ)ほぼ確実。
それに私とサマリアで5人だ。
サマリア「真狂」である以上、フェネ視点で狼だ狼だと
言われてるマーヤに黒は狂人ならご主人誤爆しそうで怖いだろう。
マーヤに黒打ちは、非狂取られて明日吊られる可能性が高い。
( *21 ) 2014/12/18(木) 19:15:19
サマリアが信用を取りたいのも、真として生きたいのもわかる。
でも、明日村人を吊れれば(サマリア狂人打ちされれば)
2狼生存で勝てるかもしれない。
(それでもロラに流れるかもしれないから保証はできないけど)
まあ…そうね。結局もう視点詰みだから一緒か。
・サマ
アトリ○ウォレン○ウォン○クロリス○
サマ灰→ルイ/マーヤ か。
( *22 ) 2014/12/18(木) 19:17:31
どうだろうな。どっちがいいだろうな。
黒狙いで白打ちってのも判定変えるだけだから、可能だからな。
そのままマーヤ黒視で進めて、
明日の判定はその場でも変えられるしな。
( *23 ) 2014/12/18(木) 19:19:04
判定については少し考えとくね。
サマリアの意思は最優先したい。
私は、口出し程度に意見する感じにします。
マーヤ疑いの発言とかは、投下して大丈夫だと思うよ!
サマリアのやりやすいようにが一番だと思う。
( *24 ) 2014/12/18(木) 19:20:49
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
うーん、私が狂人でも、もう方向修正できないと見て、
マヤ村に掛けて黒出しちゃうけど。
村からも疑われてるんだから仕方ないよね的な。
どちらかといえば、狼だったらいい位置にいるルイの
邪魔をしてしまう方が怖いよ。
マヤ白(ルイ黒)だと、とりあえずサマリア吊って
時間を掛けて考えようみたいにならないか心配。
マヤ黒だったら、今日の流れが継続すると思う。
マヤ白判定出したら、例えばどんな発言を表でする予定?
( *25 ) 2014/12/18(木) 19:32:30
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
それと、ドロレスが噛まれると狼はRPPの手順考えて
ないな?って事になるかもしれない。
( *26 ) 2014/12/18(木) 19:39:10
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
まぁ、そうだね。判定どうするかを今の段階で
決める必要はないね。
マヤ黒考察落とした反応とかも見て考えよう。
と言いつつ、まだ4日目のログを洗ってるから
落とすのはまだ先になりそう。
30分から1時間は掛かると思う。
( *27 ) 2014/12/18(木) 19:51:06
ありがとー!2狼生存勝利できたらいいね…!
とりあえず私は今日やることをきちんとやるぜ。
つかルイとドロレスにディスられてるwわろたww
>>*26
ん、これ、どういうこと?
( *28 ) 2014/12/18(木) 20:31:16
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*28
サマリア狂でRPPに持ち込むには、狼側は確白を1人
残す方がいいんだよ。
例えば、ドロレス確白・サマリア狂・クロリス灰・マーヤ灰の4人
サマリア狂はドロレスに投票すればRPPになるでしょ。
サマリア狂・クロリス灰・マーヤ灰・ルイ灰
だと、サマリア狂は投票先に困る。
クロリス「狼CO!」
マーヤ「狼CO!」
ルイ「狼CO!」
俗に言う、狼CO合戦。
( *29 ) 2014/12/18(木) 20:42:03
どんだけ墓下分厚いんですか!?Σ( ̄□ ̄;)
祭ですか!祭なんですか!?∩(´∀`∩)
まだログ洗ってますから、もう暫くお待ちを。
( 74 ) 2014/12/18(木) 20:56:38
ああ、そういうことか。
狼陣営→ドロレス投票 これで2票確定ってやつか
( *30 ) 2014/12/18(木) 21:24:07
( *31 ) 2014/12/18(木) 21:28:12
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ドロレスが生き残ってる方が私の狂目は上がるけど、
ドロレスにロラされてしまうかもしれないという。
( *32 ) 2014/12/18(木) 21:30:05
まだ時間が掛かりそうなので、投げられるものを投げておきます。
>ウォーレン
★私が>>2:301と>>3:15でウォンの非狩を批判しておいて、
5日目の狩COに寛容だったら、逆におかしくないですか?
>>3:132「自分は潜狂やるタイプ」「狩人は黙して死すべし」と
言っていたウォンが非狩した後に狩COなんてしてきたら、
疑う方が自然だと思いますよ。
ついでに、マーヤ>>4:36についてウォーレンはどう思いますか?
( 75 ) 2014/12/18(木) 21:31:48
少し喋るか
ムラクモの前例出されるとルイ白は確かに少し躊躇う部分はある、というのとマーヤ視点ではまあ。
サマリア四日目狂人っぽいとあるが、サマ狂なら四日目に真狼の白である私に黒打ちに来なかったのは…
今日の占いの向きが妙ってのはわかるけどね
( 76 ) 2014/12/18(木) 21:42:24
ルイとドロレスになんかディスられてるわろた
オブラート剥がしたやつは灰に残しといてくれよ!
>>37ドロレス
☆マーヤ狼要素は、既に出てるものを
後ほど検証するとして、先に疑問点。
マーヤ狼の場合、
ここまで七転び八起きするかなぁ?って部分は首捻る。
迷走系村人の演技をするなら、
もう少し好感を意識するんじゃないかな。
>>14とかもサマ"偽"は皆わかってるのに重ねるのは
やはり「披露したい系PL」だよね。
戦績co周辺からもプライドは高め。
正しいと思ってることを披露する。
"答えがわかってる"狼なら
迷走系より、先導系目指しそうな気がしてる。…どうですかね?
( 77 ) 2014/12/18(木) 21:53:46
>>44マーヤ
これはせやな。ドロレスとウォーレンに
「初手で狂に囲われたらどういうコース取る?」
と(アトリ狼の検証/反証目的で)聞こうと思ったら、
他ならぬマーヤから出るとは。
マーヤ→ルイLW(アトリ白要素>>44)
アトリ→マーヤLW(ルイ白要素>>59)
ルイ→マーヤLW
それぞれの主張を検証してみる。
( 78 ) 2014/12/18(木) 21:59:48
>>75 サマリア
☆貴女にとって偽確定な対抗の意見を飲むのかい?
uh-oh!
ウォンは能力者ですよ。騙っても違反じゃねぇです。
村目線でウォンに狂人は微レ存ではあったが噛まれた=真狩人
ハカムも噛まれて、素村騙りのメリットを否定する俺の許容範囲は超えた。
ウォン=素村騙/ムラクモ=狼確定の今、灰に潜伏するかもしれない狩人に自力で呼びかねない理由は?
まぁ、呼べと言われたらやらない事はないけどけど、狼が騙っても知りらんで?って範囲で俺はやりたくねぇわ。
呼ぶならご自分でどうぞ。
マーヤの意見>>4:36に関しては>>70で見てるから、判断してくれれば良いかと。
( 79 ) 2014/12/18(木) 22:07:45
>>71ウォーレン
マーヤ人か。七転び八起き感はわかる。
★ルル-ムラクモ-ルイについてはどう思う?
ぼかすが、明日の襲撃如何では
最終日RPP以下が確約されてしまうのは懸念。
その場合はロラするべき。
>ドロ・ウォレ
(私含め)灰が喰われてたらロラ検討して欲しい。
これ以上は言えん。
>>69ルル
補強の件は、検討する。
…が、>>6や>>69から一歩踏み込んだ
『ルル-ムラクモ-(ルイ/マーヤ/アトリ)の否定要素』を
もう少しくれないかなーとか思ってたらルル喉無かったでござる。
( 80 ) 2014/12/18(木) 22:10:36
マーヤが序盤から私への真狂視が強いのは、自分に都合が
いいので特に触れませんでしたが、外してたら恥ずかしくない?
くらいには疑問に思っていました。
マーヤ狼なら私真狂は最初から見えていたはずなので、
そういう事なのかなと今は思っています。
マーヤ狼は最初からルルーシュ狼サマリア真狂(突っ込み
所満載)が見えていたので、フェネ→サマリア→ルルーシュの
順で吊るつもりだったのではないでしょうか?
時々、自信家っぽい雰囲気が見え隠れしますし、その後は
SG作りなどしなくても、普通にしていれば逃げ切れると思って
いたのではないかと思います。
・ルルーシュ真サマリア狂→フェネ狼と展開すればフェネを
吊り易いと思ったとか
・その後で、私の事は後でどうにでもなると考えていたとか
( 81 ) 2014/12/18(木) 22:10:53
早い段階でフェネ吊り希望意思表示の>>2:170、>>2:232。
ムラクモ狼も>>2:187でフェネ吊りの流れを作ろうとした
んだと思います。
できればルルーシュ真目を残した方がいいので霊襲撃、でGJ。
信用的にルルーシュが噛まれれば他は偽って事になりそう
ですが、ルルーシュ狼で噛めないので、狩候補ミーア襲撃?
私が狼ならここルルーシュ襲撃でいいと思います。
というか、最初からルルーシュ襲撃でいいと思います。
私の信用とかスキル的に、私を噛むより縄を消費させる
方がお得だと思ったのではないでしょうか。
今、狼側が微妙な状況に見えるのは霊GJ・フェネ狂の誤爆・
ムラクモ狼とウォン狩の狩COとかの絡みとかで、何かしら
予定が狂ったからではないかと思います。
( 82 ) 2014/12/18(木) 22:12:11
「灰喰われてたらロラしてほしい」言ったったwww
これでドロレス喰われる理由が立つんじゃね?ww
明日開示しよう。
( *33 ) 2014/12/18(木) 22:12:59
おおぉう、
>>79
貴女自身でウォン=素村騙?/ムラクモ=狼確定予想の今、灰に潜伏するかもしれない狩人に自力で呼びかけない理由は?だ。
( 83 ) 2014/12/18(木) 22:12:59
>>77クロリス
披露したい系ってのは説得力あるな
あと、ウォーレンもありがと
ついでだけど
>>69ルル
私は過去に露出した狼から情報取って(誘導されて)村滅ぼしかけた事があるから一切考慮しない。誰がなんと言おうと…
( 84 ) 2014/12/18(木) 22:13:29
>>80クロリス
現段階ではまだ保留してるけど、一時はロラ派だった程度にはロラ見てるよ
( 85 ) 2014/12/18(木) 22:15:13
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
やっぱり、明日私が吊られる想定で進めた方がいいかも。
今の所、▲ドロレス希望。
ドロレスが居るとロラの可能性が高いし、確白不在=
RPPし難い=狂残し有利?みたいに進む可能性もある。
ピンクに取って都合の悪い灰が居るならそこ襲撃も
いいかも。
ここは勝ち急がずに手堅く丁寧に行った方がいいと思う。
焦ると掌返しくらいそうな気がする。
( *34 ) 2014/12/18(木) 22:20:26
そういや昨日のルルフィルタかけて読んでて気付いたんだけど、サマリア狼基点の情報から視線の収束が起きてないな感
まあ、内訳にゃあまり関係ないか
( 86 ) 2014/12/18(木) 22:22:24
>>84ドロレス
「ムラクモ白枠」→狼でした
フェネ吊ろうぜ!→これ真だったんじゃね…?
転びまくってる。
(序盤特に感じてた)彼女の先生口調と合わない。
中盤以降、自虐が増えた点も含め、
先導系村人を目指してた(けど外してしまった)村人の方が
しっくりくる。
( 87 ) 2014/12/18(木) 22:26:06
>>80 クロリス
ありえんとは言えん。
ルイは灰の未知数故に今日は狼目の高いルルーシュを優先して吊れば最短のPP/RPPは防げる可能性は高くなるとは思ってる。
(二人が見事な逆演技をこなしてたら難しくはあるアル)
ハカムの遺言通りRPPを防ぐならサマリアも吊るべきだが、灰の精査はハードになる。
灰の狼感画一致するかにもよるだろう。
>>85 ドロレス
確白故に噛まれると思うので聞く。
★どんな順番で吊って欲しい?
できれば固有名詞で具体的に。
迷うなら遺言でも構わん。
( 88 ) 2014/12/18(木) 22:30:25
灰考察サボってクロリスさん盾にしようず(
>>87クロリス
ふむ、そこは了解。後は各自(ルイ白なら)どんだけそれぞれ説得できるか、かなあとは
>>88ウォーレン
明日の噛み次第な面もあるけど、現状で個人的希望だと
ルル→アトリ→ルイorマーヤ
( 89 ) 2014/12/18(木) 22:38:32
>>79 ウォーレン
「私がウォン素村だと思うなら、非狩回すように言うべきだった」
と言っているのでしょうか?
>>10の5段目と6段目って読んで貰えていますか?
★もう一度聞きます。
マーヤ>>>4:36の
>狩COですが、ムラクモが限りなく真に見え、限りなくウォンが偽に見えます。という第一感想。
これについてどう思いますか?
( 90 ) 2014/12/18(木) 22:47:39
ここまで読んだ。帰途。
朝の手のひら返しの迷い無さ、ここに来て灰狼探さず対サマで喉潰し&残すメンツ探ってるウォーレン狼でFA。
揺れも焦りも何もねェな。
じゃあな。頑張れよ。
( 91 ) 2014/12/18(木) 22:51:58
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ドロレス噛みだと、ストッパーの外れたウォーレンが
暴走して運ゲーになる可能性が微レ存( ̄▽ ̄;)
( *35 ) 2014/12/18(木) 22:54:28
明日↓これを出す予定。
>>6:80の開示
狂人残しの最終日の場合、狼は
『敢えて確白のドロレスを残す』という手法が取れる。
今回、フェネの白はドロレスだけ。
灰3人+サマリアの最終日にしても、
狂人視点で灰の誰が狼かは確定できないからな。
サマ狂/LW/村/確白(ドロ)の最終日の場合。
狂狼→確白投票 …これで2票確実
確白がLWに投票すればまだ2対2になるが、
村に投票したら2対1対1で負ける。
▲ドロレスならその懸念がないのでサマ残しでもいいよ。
サマリア視点で誰がご主人か、予想こそできても
確定しようがないからな。
( *36 ) 2014/12/18(木) 23:01:37
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ピンクの表の発言を完全には理解してないなんて、
今更恥ずかしくて言えないCO
>>80の「最終日RPP以下が確約されてしまうのは懸念。」
これどういう事を指してるの?
( *37 ) 2014/12/18(木) 23:15:46
( *38 ) 2014/12/18(木) 23:16:47
>ドロレス
★>>79と>>83って何を言っているのか分かりますか?
何かのついででYes/No程度で構いませんので。
( 92 ) 2014/12/18(木) 23:22:34
>>88ウォーレン
こう各自のLW推測先がごちゃってる状況下では、
狂残しで灰に2縄使う方が懸命なのはわかる。
ルイが未知数なのはわかる。
ならばマヤアトリを見て相対評価しようず。
★アトリはどうだ?
□アトリ狼の否定解釈
マーヤの>>44には納得で、フェネ真見えてんだから、
最低でも●ムラクモの日にはフェネを喰ってもいい気がする。
ムラクモ状況黒はつくが、
「いつフェネ真が狼視点で判明したか?」の範囲は
ミーア/アトリ/ウォーレンと3人になる。
(まぁ後々残りの占ロラ→霊判定で、
狂狼が判明したら狼の白のミーアは除外されて2択になるが)
( 93 ) 2014/12/18(木) 23:29:12
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
狼が単独狼COする想定が基本って事かな?この場合が2分の1。
ドロレスを残されると狼COをする必要も無くRPPで2分の1。
それプラス、村人が相互に投票したりして、そこに狼が乗っかると
普通に村が負ける事になるから、
2分の1よりも悪くなる=最終日RPP以下
って事でいいのかな?
( *39 ) 2014/12/18(木) 23:30:11
>>92サマ
サマにとってウォン真なんだからそれでええやん。
ウォン疑う方が自然って素村騙りと思ってるん?なら否定するが
じゃない?
( 94 ) 2014/12/18(木) 23:31:05
帰ってこれた。
とりあえず今見えたところ
>>76ドロレス
ドロレス4日目で黒出したら露骨に狂人決め打たれるんじゃない…?
2白出た後はほぼほぼ白として見られてたと思いますよ貴方
>>80クロリス
理由はわかる。そこは汲みとったよ。
( 95 ) 2014/12/18(木) 23:36:21
>>89 ドロレス
回答ありがとう、尊重するぞ。
ルル→アトリまでは全く同意だし、あとは灰orサマリアで噛みの流れによると思う。
>>90 サマリア
いやいや、どーもこーも貴方が初日に言ってた>>1:8を全く実行しなかった事の不信だよ。
☆対ウォンに対する不信かと。
>>70 と >>71 で流れを書いてあるので見てもらえれば。
>>91 ルルーシュ
お!残りptで意外と文字数話せるモンだな。
SGに覚悟してる俺が焦る理由がねぇわ。
ドロレスの依頼でマーヤを探る=灰の狼をさがしているが、何もしてねぇ?そこの判断は周囲に任せるよ。
待てよ!もっと遊んでくれ!(ネタ
>>93 クロリス
☆もろんアトリを今見ているよ///
感情がフラットで読み辛いから、人 マーヤ>アトリ 狼の状態だ。
( 96 ) 2014/12/18(木) 23:37:56
□アトリ狼の肯定解釈
▲フェネしなかった理由は
『1度GJされて偶数になってる以上、
狩炙りが最優先だと考えたから』
→ムラクモの迷いなき狩COにも繋がる。
>>4:16→>>4:18 ←この間3分
>>4:18→>>4:21 ←この間2分半
>>4:23フェネの身内切り狩COから真狩あぶられたのに
草を生やす余裕。
対抗の黒からの狩COにも関わらず、ルルが余裕があったのも
フェネ→ムラクモ黒が事前にわかっていてなおかつ
「フェネ狼推しで吊れる」>>4:7>>4:21
「その後、霊判定白見られた後は狂誤爆推しで乗り切れる」
(>>4:73「▼フェネで様子見。狂誤爆は検討する」)
との自信によるもの。(付随要素として、翌日の●アトリ)
( 97 ) 2014/12/18(木) 23:41:09
>>95マーヤ
ふむ、灰から見てもそんなもんか
しっかしルイ黒ならさ、もっと早めにどこかでルルが囲わないか?感があるんだけども
>>93
ムラクモ状況黒もつくけど、フェネ人が分かって(吊って)この流れだからなあ。ルルも結構危険になるのは追加で
( 98 ) 2014/12/18(木) 23:45:00
>>97アトリ続き
更に「アトリが狼なら、真見えてる▲フェネをするだろう。
つまり非狼」との状況白世論を得るため。
…。
否定解釈/肯定解釈並べてみたら、↑になるけれど
いかがでしょうか。
( 99 ) 2014/12/18(木) 23:46:47
>>94 ドロレス
ありがとうございます。
>>96 ウォーレン
私が潜狂を占ってしまったら、抱えて負けろという事
なのでしょうか?
ウォンは>>1:8の「限界」の外だと思いますよ。
( 100 ) 2014/12/18(木) 23:48:33
>>97補足
ちなみに三段目の「フェネの身内切り狩CO」ってのは
ルルの発言>>4:21参照ね。
ルル視点でそう見えてたらしいのに、って部分。
…ルルは、これ検証目的の「ルル-アトリ肯定解釈」だから
灰でいじけるんじゃないですぞ。
反証材料が出れば否定されるんだからな。
( 101 ) 2014/12/18(木) 23:51:25
>>92 サマリア
あ、俺貴方の白なんで?何もCOしてないけどな。
対抗のルルーシュから結構な攻撃受けてますけど、平気で俺を追加攻撃のか〜?
アトリ
>>1:171 ルルRCOで真狂で見てる。狼はないっしょ。
>>1:173 ドロ占い師考察頼りにしたい目線。
>>1:187 能力者軸で見るほうが得意です(ルルブーメラン)
>>1:203 ムラクモ:当な出方はやや非狼目。
>>1:216 俺:コレはルルのほうに違和感があるわね。
>>1:223 ウォン:初動より黒目。
>>1:234 ルル真>サマ狂>フェネ狼
アトリ>>1:303→ルル>>1:310 村目なのに占うのか?→2:10 吊り枠撤回、占いもありの枠に移動した
…以降も見たが、発言を掘り返す、ないしは中立発言で感情は読めず。
破綻を恐れた狼の可能性アリアリ。
( 102 ) 2014/12/18(木) 23:52:10
>>98ドロレス
いや"ルルの信用"は、どう転んでも傷つくぞ。
▲フェネでも"喰われ真"マジックでサマルルはロラ。
ムラクモ状況黒。…マイナス祭り。
ならいっそ●ムラクモ→狩炙り
更に占ロラで3縄…こっちの方がオプションが付く。
●ムラクモが決定した時点で、
ルルの信用にマイナス補正がかかるのは確定してた。
そこからどうオプションをつけるか?の話だと
思うがどうだろう?
( 103 ) 2014/12/18(木) 23:59:07
ちょっと、ウォーレンも私の限界の外というか、
手に負えなくなってきましたね。
( 104 ) 2014/12/18(木) 23:59:56
>>104 サマリア
限界も何も、そもそも庇ってもらってないww
( 105 ) 2014/12/19(金) 00:02:45
>>103クロリス
いやあ、故ウォン氏と話た時にそれの中段に近い感じで思ってたんだけどね
マーヤがどーしても、ムラクモが自殺した、納得いかないって言ってるから。
丁寧な解説ありがとう、とはw
( 106 ) 2014/12/19(金) 00:03:00
>>98ドロレス
あー、囲いか。
ちょっとその発想すっぽ抜けてた。
ルルって、ルイのことは最初の方吊枠で扱ってたっけ。(>>1:312)
もし霊襲撃が通ってたら、ルルの信用は結構取れてそう。わざわざ吊枠に入れて敵対関係にするよりは、白囲っとく方がいいのかな…。
ということを検証するためにルル見てきたけど、
>>1:302でムラクモとルイを同列で並べている。狼ってなんとなく仲間をこういう適当な扱いに両方置くの躊躇しそうかなあ、と思ったりする。ただルル狼って発言自体はすごく上手だから要素としては薄い。
ただ、ここで「占っても美味くない」枠(直吊枠の手前)から、>>1:312で「吊りそうな位置」に動いている。
ここ以降で、ルルは割と一貫してルイに殺意を向けている。
( 107 ) 2014/12/19(金) 00:04:06
>>95マーヤ
ありがとう。貴方が居てくれてよかった。
七転び八起きは悪い意味じゃないので
どうか気を悪くしないでくださいましね。
大なり小なり転ぶのは村人の宿命ですからね。私もその筆頭です。
( 108 ) 2014/12/19(金) 00:05:32
霊襲撃するつもりだったなら、ルイに殺意を向ける必要はあんまりない気がする。何らかの理由つけて疑い目、くらいにしといて、霊襲撃失敗したらライン切り、成功したら囲って白出す、程度でいい気は、する。
……うーん。素直に考察するとルイ狼視点でもちょっとここは変かなあ
となると、>>5:153で一応?解説できるぶんアトリのほうが納得できる気がする。
ん、んーんーんー。。
( 109 ) 2014/12/19(金) 00:06:40
>>106ドロレス
ウォンが言ってた分の方が、"主観・感触"が入るから
私の妄想よりも確かだとは思うぞ。
では、マーヤに検証/反証してもらおう。
( 110 ) 2014/12/19(金) 00:09:26
一応アナウンス【今日はルルーシュ吊りで揃えよう】
>>108因みにクロリスの言いたいことは分かってるよ。
(言われて気付いたが)
( 111 ) 2014/12/19(金) 00:09:51
>>109マーヤ
一理ある。
仲間切りって確狼した際を想定するものだものね。
後々陣営露出のライン戦を想定してのライン切り
(ここ両狼とかねーよwを狙うやつ)にしては…なんか違う感。
今日場に出たマーヤ村考察への、
アトリの意見も聞いてみたいですな。
( 112 ) 2014/12/19(金) 00:14:55
>>108クロリス
転ぶのは前提でこのスタイル取ってるから気にしないで言ってね。
というか転びまくるから自信ないです(´・ω・`)みたいな態度取ってた時期のほうが素黒すぎたんで、まだ対自分の情報取れるだけマシかなと思っている次第であり。
あと>>109が頭おかしいこと言ってるので>>5:153の件は引っ込めよう。
アトリ狼ならフェネからムラクモ黒出るのは当たり前や。
アカン疲れている。
とりあえず>>103で反証自体はできるので、やっぱルイよりはアトリなんかなと
( 113 ) 2014/12/19(金) 00:18:42
…サマリア大丈夫かい?
うへぁ アトリ最黒にひっくり返しました
( *40 ) 2014/12/19(金) 00:20:50
あとウォーレンって私の中でエアポケ入ってたことに今しがた気づいたんだけど、検証したほうがいいんかな。
クロリスはもう白でいいし、最終残ってたら考えようくらいの気分ですが。
( 114 ) 2014/12/19(金) 00:22:14
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*36、了解でOKだと思う。
マーヤへは黒出しでいいんじゃないかな。
マーヤ黒考察落としても、ほとんどスルーされてるし、
マーヤに黒出しても、またスルーされると思うし。
村に変に意見を変えられる切欠を与えない方がいいと思う。
( *41 ) 2014/12/19(金) 00:29:05
【ルルーシュ吊り合わせ了解】
狼目高そうな方に合わせるのがベストだな。
( 115 ) 2014/12/19(金) 00:29:14
あ、吊りは合わせてます。
帰ってきてばたばたしたままログ読み始めてしまったので、1時間位退席。そのあと自分の中で検証できる部分を考えて落としてみます。
あと多分明日もこんなスケジュールです。
( 116 ) 2014/12/19(金) 00:36:27
>>111【確認】
>>114マーヤ
補強や反論を貰えるなら有難い限り。
ルルが死力を尽くして出した、
ウォーレン考察への意見でも良いと思います。
( 117 ) 2014/12/19(金) 00:37:50
( 118 ) 2014/12/19(金) 00:38:20
うん、そうだね。いいと思うよ。
ウォーレンあたりも灰吊りに動きそうだなとは。>>96
明日サマリア狂打ちで灰吊り行けばいいなー。
複数生存勝利の方が嬉しい。
( *42 ) 2014/12/19(金) 00:39:50
( *43 ) 2014/12/19(金) 00:42:16
ん〜、大分寝たけどまだ疲れ抜けてないか
ごめん、pt勿体無いけど休む
( 119 ) 2014/12/19(金) 00:42:21
>>119 ドロレス
4票とルイもルルーシュ吊りたがってたし、
翻訳こんにゃくを喉に詰まられてなければ、
多分大丈夫じゃねぇかと…。
対抗の狼陣営とランダム?がピッタリと票を合わせない限りは
ムラクモ吊ってるから、多分問題ないハズ。
これでRPPなら相当運が悪い。
おやすみ。
( 120 ) 2014/12/19(金) 00:50:39
あー、でも思ってる4票に狼混じっててブレたら
どうなるかわからんのか。
ルイ〜!確認してくれ!ルイ〜!!
( 121 ) 2014/12/19(金) 00:54:06
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
投票も▼ルルーシュでいいかもね。
指定が入ってるから、灰狼1票逆らっても意味ないし。
( *44 ) 2014/12/19(金) 00:57:04
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
▼ルルーシュ▲ドロレス●マーヤ黒出し。確認済み。
表で指定確認とか発言したら私も寝ますね。
( *45 ) 2014/12/19(金) 00:58:15
( 122 ) 2014/12/19(金) 01:02:33
まず見やすいところから。
>>93>>97>>99>>101私狼仮定のところね。
大前提として私は、占い師軸の思考を持っているわ(初日ドロレスから指摘された、能力者軸は本当よ。
さらにいうなら、占い師と霊には価値に絶対的な差を持っている。占い>>>霊ぐらいで。
アトリ狼否定のところは全くその通りね。フェネ人見えてるのに、初回襲撃しない理由はない。
肯定のところは、なるほど、そう読むのね…という感想かな。
ルル狼なら、真占いは吊れる。だから霊襲撃。
フェネ人なのに抜かない=アトリ状況白を見せられる。まあありかなあ。
ここはこれまでの私を見て、「私ームラクモールル?」の布陣で、誰がブレインで作戦立ててこうなったか、という部分どう考えてるか聞きたいかな、これは。
( 123 ) 2014/12/19(金) 01:24:45
ドロレスのマーヤ評。七転び八起きな姿勢について。
これ、マーヤの戦歴が長いこと踏まえると、どっちとも解釈できるんだよね。
確かにムラクモ白だろ!フェネ狼だろ!
→結果どっちも外れてた。普通に考えて黒すぎる。狼でここまで露骨なミスリードするか?とも思えるわね。
その後の自虐気味な部分は、確かに狼ならおかしいかも。むしろ疑い集まってきてるわけだから自虐とかしてる場合じゃない。
偽装なしの素直な解釈なら、マーヤ狼でこの感情の流れはおかしくね?と言われれば、確かにそう見えるわね。
( 124 ) 2014/12/19(金) 01:36:17
まだ出てないみたいだから指摘するけど、
ムラクモールイ狼の否定要素>>1:72>>1:73
開始早々、視線の流れも見えていないうちから、
こんな中身メタで容赦なく仲間を疑いにあげるのって、ハードル高いと思うの。
そもムラクモールイなら、LWはどう考えてもムラクモ。初日から注目させてまでライン切る理由が分からない。
あと殴り方がメタ入ってて容赦なさすぎ。狼の殴り方じゃないよこれ。
( 125 ) 2014/12/19(金) 01:42:25
>>3:114>>3:117解釈
ルイ「ムラクモが激情家情報流れてるのを利用している狼の可能性考えて」
「ムラクモに自分から突っ込むの怖いからみんな考えて」
この辺見ると、強く殴りにいけない狼、というよりは、
中身見えてるせいでムラクモを(白黒かかわらず恐れてる)村人ルイ、のほうがしっくりくる気がするけど、どうだろう。
反証あったら出して欲しい。
特にルルームラクモールイはしっくりこないんだよなあ。
片方がムラクモとライン繋いで片方が切る、こんなアンバランスな戦略取るのかなあ?>取ったことある人いたらこれもプリーズ
( 126 ) 2014/12/19(金) 01:48:03
うーん、ルイ総評まとめると、
白か黒かならやや黒よりに見える?(ルル狼、フェネ真、マーヤ狼の迷いのなさ)
ただ、人か狼かで言えば人だと思うんだよね…。
ラインで見ても、最後のピースにルイがどうにも当てはまらなくてね…。
( 127 ) 2014/12/19(金) 01:50:45
ルルが初回霊襲撃について>>5で「低位置狼印象」と書いてるけど、
私は「LW級+低位置」なイメージがあるかな。
あと狼占いが信用取れている。
そう考えると、ルル狼は襲撃からもしっくりくる内訳。
前者については、「ムラクモも戦歴と初動の良さで言えばLW級だろ」で反証できちゃうので、そこまでの要素にはならないかもだけど。
( 128 ) 2014/12/19(金) 01:58:28
ウォーレンは今朝の>>15>>63が「え?」とは思った。
これだけ見ると黒目の発言ね。対ルル。
「SG枠と客観的に見られてる」こんな発言今まであったっけ?唐突だなあとは。
ただ、吊り順の考え方>>88>>96が、やっぱりルル狼仮定でおかしいんだよね。
ここ狼あるならサマ狼時だけだと思う。けどサマ狼…サマ狼かあ…
アリエルの?このサマが狼って。
( 129 ) 2014/12/19(金) 02:09:58
クロリスはもうお腹一杯。今日も一番思考ぐるぐるしてるし、もうクロリス村でいいよってなってる。
クロリスの「戦歴片手」の自己申告通りなら、狼でこれやれるとは思えない。
消去法で見ていくとやっぱりマーヤ本命に帰ってくるんだよなあ…。
ウォーレン狼はあるなら、サマ狼時のみ。要するにほとんど見てない。
( 130 ) 2014/12/19(金) 02:12:13
昨日の深夜と同じこと書くけど。
村が勝てる吊り手順に関しては>>89ドロ>>96ウォレに同意で、ルル→アトリ吊りしかないと思ってる。
理屈は、マーヤの>>4:29>>4:31を参照して。
要は、「ルル→アトリと吊ってもゲームが終わらない」現実を村全員が見ないと村勝ちはないと思うの。
消去法でLW候補アトリしかいませんでした、って村全体でなってる気がする。この思考をリセットするにはこれしかないわ。
最後、確かにRPPになるけど、もうそこに残った4人なら、LW誰なのか分かるよね…?
ここまで考えて喋っているなら、やっぱりウォーレン違うよ。
( 131 ) 2014/12/19(金) 02:19:06
明日やるべきここと
サマ狼の完全否定
最終日RPP想定しての吊り先決め
メモ。おやすみ。**
( 132 ) 2014/12/19(金) 02:20:39
アトリ>>131とかかなり村的な発想だと思います。
自白を理解してもらうよりも、吊られて見せた方が
勝ち目があるとか、アトリ狼が白視を得る為のポーズと
してやると思っているのでしょうか?
アトリ狼ならそういう発想すら出て来ないと思いますよ。
( 133 ) 2014/12/19(金) 06:58:00
( 134 ) 2014/12/19(金) 06:58:56
[1]
[2]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る