1500 白銀に輝く大聖堂
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>>2:27 クロリス
☆なんとなく、クロリスの印象が掴めてきました。
調整役みたいなイメージで、私的には初見なタイプです。
私はＧ国編成＆まとめ制＆pt制とか殆ど経験がないので、
議題回答の名残？で纏まった自説をボンボン投げるタイプです。
Ｇ国編成＆まとめ制＆pt制の場合、それだと勝てなくて
意見の擦り合わせをする必要があり、これが「手を繋ぐ」
という事なのでしょうか？
この辺の絡みで、私がクロリスの色を見難かったのかも
しれません。
( 81 ) 2014/12/15(月) 18:38:02
結果的に、広範囲の人をチェックするのでクロリス村側なら
村利、広範囲の人にチェックもされる事になるので狼なら
やり難い動きだとは思いました。
村の意見が割れて滅ぶくらいなら、白黒問わず暫くは残した
方が良いんだろうくらいにも思いました。
（サロメ>>2:277から逆算して膨らませるとこういう事なのかな？）
ただ、やっぱりクロリスの意見が分散する分、慣れてない
私にはクロリスの色が見え難いのです。
できれば、クロリスが要素拾えてる人の纏まった考察とか
出せたら出して欲しいです。
( 82 ) 2014/12/15(月) 18:39:09
>>70フェネ
あー、灰の疑いって面でふわっとしてる自覚はあるわ…。
基本的に自分の推理に自信がないので。性格やスキルっていう材料集めはそこそこできるけど、料理がめっちゃ苦手なんだよね。
そのぶん、結論出たら大分噛み砕いているつもりではある。
えー、あとなんか帰り際ふっと思い出したので前にID公開長期での対ムラクモ評として、
「lamは自分の役職欄に『人狼』って書かれてても『村人』って読み替えられる能力を持ってるからな。」（人狼天国現行ログ111村）
という旧知の方の言葉を思い出したので、えーと、
激情家っぽい反応要素で白取るのはやっぱ一旦引っ込めます。ぐるぐるしてる。
いや、でも考察読んでても違和感ないんで、まだ疑枠ではない。
ただ、昨日今日の流れでここ白取ってる人多そうなので、思い出しついでに情報共有しとくべきかな、と
( 83 ) 2014/12/15(月) 18:39:32
ドロレスが出してくれたフェネの性格要素は、正直拾えていませんでした。ちょっと再考します
( 84 ) 2014/12/15(月) 18:39:49
>>2:116 ウォン
「すごく」まででは無いですけど、強力だとは思っています。
グレランで勝てるくらいなら、ゲームバランス的に占い師は
居なくてもいいんじゃないでしょうか？
狼の内の１人にハイスキルなＰＬが当たってしまった為に、
１人で逃げ切りみたいな村をいくつも経験しています。
ましてや、お祭感のある企画村です。
村に入った時点でそこへの警戒はありましたし、占い師に
なった時点で信用と護衛を取って狼を詰ませようという
意気込みでやっていますよ。
まぁ、見栄を張りたいのも少なからずあると思います。
その結果がロケットＣＯですか？と言われると困りますけど。
私自身、独自路線な自覚はありますし、価値観の共有は
難しいと思います。
( 85 ) 2014/12/15(月) 18:40:58
とは言ったものの、静寂国で１日１発言２００文字の村を嗜む
私はそろそろ色々と限界です。（宣伝？）
今日のログと昨日以前のログ漁りの並行作業は厳しいです。
今日は現行のログ追いながら、何かあれば何か言うスタイルで
行こうと思います。
ちょろっと答えられる質問はいいのですが、「私の事どう思う？」
は勘弁して下さい。
( 86 ) 2014/12/15(月) 18:42:18
これより風呂に入るがその前に
フェネ>>56「えっ？GJ？まあたぶんこれ私じゃないよね」が正直な本音
「じゃあ霊ＧＪだよね」→「霊抜いておいしいのってルルだよね」→「昨日誘導かけたような灰とルルってあるかな？」
此処まで自力で来れないフェネ…か。この点は真で起こるか詰めてみる
フェネ>>76核はそこだから合ってる
ムラクモ>>79そこはすまんかった、ムラクモ甘く見てたので能力評価は修正しとく
アトリ>>77 >>2:214とフェネ>>56の流れ「多分これ私じゃない」これ自体が自分ＧＪの想定が始発点だからそれはフェネ不審点として不同意
( 87 ) 2014/12/15(月) 18:53:03
( *14 ) 2014/12/15(月) 19:25:45
ウォーレン見てきた。
序盤の戦術論の捉え方で突っ込まれて「うんざり」してる（>>1:190）のは、経験あるのでわかる。>>2:15見たけど、ここは本人の性質に見える。
読んでいて、読み込みはあんまり深いわけではなさそう？
というか、>>2:123「800ptだとあまり細かい部分に廻す余裕ない」ため、浅めにしか触れられてないか、と見える。正直それで印象取りにくい。
>>2:49「狼得意そうには見えてねー」には同意するけど、だから村、とは取れない。「ロックしやすいタイプ」という自己評価なのに、盤面中心に占ラインで見たりとか、全体的に一歩引いてるとは思う。
結論：なんか対話多かったので皆が判断してるのかな、と若干放置してましたが、ここの村要素一個も取れなかった。
( 88 ) 2014/12/15(月) 19:26:06
ところでアトリの>>2:133のウォーレン評には概ね同意なんだけど、赤で他人の動きまでわざわざ注意する？主観でいいので教えて。
正直そこで「単独感」って結論出てくるのはよくわからんかったな。
( 89 ) 2014/12/15(月) 19:32:37
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ハカムがルイを飼ってるのは、ハカムがルイを狩視してる
のかもと、一瞬思ったよ。
ルイ非狩っぽいとは言ったけど、最初から霊護衛鉄板なら
ルイみたいにブラブラしてる可能性はあるかも。
ブラブラしてたのは狩が透けないようにする為とか、
根拠の無い私真視はルルーシュ・サマリア真狂視で
世論を拮抗させる為だったのかもとかとか。
オヤシロさまの足音はよく聞こえています。
( *15 ) 2014/12/15(月) 19:36:06
ウォーレンについて
ウォーレンは簡単にキレをとる人なので、人狼の時は仲間とガッチリスクラムを組みたがる系かなと思いました。となると、ウォーレンが人狼の時、占狼はサマリア。サマリア人狼説は、昨日一ミリほど頭をよぎりましたが、マーヤの説の方がよほどしっかりしているので、サマリアは非狼で良いかと。となると、ウォーレンは村ですね
★ウォーレン
この推理、どう思いますか
( 90 ) 2014/12/15(月) 19:37:53
あと、ジェラールとルイで「ステルス」の意味が食い違ってるように見えました。ルイが言ってるステルスって、ただの村人詐称のことだと思います。潜伏狼の事ですね。時間帯とか息を潜めるとか、そういう話ではありませんよ、たぶん
( 91 ) 2014/12/15(月) 19:41:32
>>87ドロレス
「霊抜いておいしいのってルル」ごめん…そうなの？
ドロレスが言っているのは
狼占が一番真視を得ている場合、敢えて占いを襲撃せず、まず霊を抜いた後真占を吊るように仕向けて偽黒を出したりして好きなように場をコントロールするとかそういう感じ？
今回のケースだとルルはサロメ吊反対だったじゃない？
ルル狼だとしたらサロメ霊判定白を見せないとはじまらなくない？
( 92 ) 2014/12/15(月) 19:42:55
現状、▼フェネ●ウォン（>>16>>22より）。
ウォンは>>3とか言ってるけど、自分が先に非狩発言で誘発しといて「思いつき>>2:150」スタンスのサロメの>>1:255を拾ってくるのが違和感。
普通に自己中心的で自信家な村なのか、利となる行動をして後で言い訳してる狼なのか。
「判断保留」って時点では前者だと思ってたけど（>>2:155>>2:163）、狩回避関連も見ると後者の気がしてきた。そうすると「判断保留」も単に引っ掻き回してあとで適当に挽回図ろうとしたって解釈できてしまう。
ということで占い先として現在イチオシですね…。
吊占とも次点はアトリになりそうだけど、一旦>>89に一言欲しい。
( 93 ) 2014/12/15(月) 19:46:15
やっぱりルル狂サマリア狼予想なんだけど
ID推理している人はサマリア非狼って…
役職希望無効だし、サマリアが狼を引いたら間違いなく潜伏を選ぶというほどサマリア非狼に自信があるの？
や、ID推理自体好きじゃないんだけどさ
( 94 ) 2014/12/15(月) 19:47:51
そういやマーヤは回答ありがとう。読んでる。
ミーアはリア大事に。…この村名前似てるの多すぎじゃねェ？
>>71 ジェラ
ジェラの思考に違和感はねェな。アトリよりわかりやすい。
「ルル真の方が考えるの楽」か…灰で一番思考が近いの誰？
>>93マーヤ
占われるなら誰に占われたい？
ちなみに>>65なンで、フェネ吊り反対。
ウォン狼だったら種蒔き下手すぎて何やってンだ感がとれない。
( 95 ) 2014/12/15(月) 19:49:50
昨日もドロレス占いはもったいないと思ったし、
今日の発言見てもドロレス占いはもったいないと
思いました。
ドロレスのフェネ真視は私もよく分かりませんが、
それはジェラールも同じだったと思います。
サロメ非狩でサロメ投票にするなら、ジェラール
占い希望にならないとおかしくないですか。
＞ドロレス
★昨日、自分に占い希望が集まった事についての
感想を教えてください。
( 96 ) 2014/12/15(月) 19:51:03
2d末の発言、ジェラール霊能護衛しそうやなーと思った
( *16 ) 2014/12/15(月) 19:59:04
>>95ルル
正直どこにも占ってほしくはない。
どのパターンでも私の中の情報更新されそうにない。
種まきはそうだけど、ウォン村でもいい加減割と意味不明っすよ…。
( 97 ) 2014/12/15(月) 20:01:05
２dの残り喉数（1:30時点）
ルルーシュ21回 残23pt
サロメ23回 残46pt
ミーア23回 残60pt
サマリア18回 残109pt
マーヤ16回 残3pt
ハカム13回 残382pt
アトリ19回 残166pt
ウォーレン18回 残111pt
ルイ27回 残12pt
ウォン18回 残0pt
フェネ24回 残71pt
ドロレス20回 残37pt
ムラクモ22回 残183pt
ジェラール13回 残391pt
クロリス19回 残94pt
( *17 ) 2014/12/15(月) 20:01:13
どこ喰うか…。まずは地上に追いついてくるよ。
とりあえずハカムにしてる。
吊り先と信用次第だがルルでもいい。
( *18 ) 2014/12/15(月) 20:01:47
あかん、疲れた…
マーヤ＞
>>1:6 >>1:10 村の流れより一人の呟き…>>1:20サマリア突っ込み、しつつ>>1:23 1000pt少数喉？
他にもあるが、ざっくり纏めると初動は 興味、呟き、占い方針等。 観測者って感じの視線推移かなー
余談、昨日気付いて言うタイミング無かったけど、戦歴片手程度を初日はマーヤだと誤読してたＣＯ
>>1:175ウォン放置+ >>1:177アトリ怪しい
>>1:193「（ルイ）対話出す人が地上に残ってくれるのは助かるのですよね。」
( 98 ) 2014/12/15(月) 20:02:48
アトリも意外と視野から外れてましたね。大枠が似ていたせいで共感白いとっちゃってた感がします
アトリの黒要素みたいのはワカランのですが、灰吊るならアトリかも
ジェラールは初日から肩の力の抜けっぷりに好印象を持っています
ルイには能力当てた方が良いですよ。発言から色とるなんて無理です。そう思いませんか、マーヤ
( 99 ) 2014/12/15(月) 20:03:07
二日目のサマリア関連のサマリア人説はまあ、そこまで言うなら人なんだろう、とは
それ抜きでもまあ、サマ人っぽいかなーとは思ってたんで反応はしなかったけどね
>>2:170「ロケットＣＯそんな真狂要素かな？〜私自身がフェネルル見ないといけないのだが。」
>>1:177「占内訳は初日結果見てから考えたい派なのであんまり注視してない」
あんま占い師見るの好きでは無いのかな？まあ、初動の観測者感からすると後で考えれば良い的は無くはないが
フェネ真視点なら割と黒ある感
>>2:226★揺れってどういう意味？割と基本垂れ流してるつもりだけども
( 100 ) 2014/12/15(月) 20:03:26
>>2:155ジェラの色計りつつのウォン固めは、安易に灰吊る感じじゃなくて印象は良いかなぁ
>>16はウォンに不安抱きつつ白視継続からの不安発露なので此処は白めかな
ただ、>>21非狩ノイズ…私の記憶話だけど皆スルーしてなかったっけ？と思ったら>>22興奮してた模様
>>30「フェネ真切れない」遅くね？昨日見てたのに今日言うのか
>>94▼フェネ●ウォン まあ、●ウォンは分かるけどフェネ吊るん？が意外
★今日の何処でフェネ真切った？
総括：フェネ真なら黒ある。他真なら白め。しかしルイ関連有効活用してるように見えず、ルイ白述べる訳でも無いのが>>1:193より黒いとは言わんが懸念
( 101 ) 2014/12/15(月) 20:03:30
いや、他真でも白め…まではいかないか
返答次第だけど若干白ってくらい？多分（マーヤ結論）
ちょっと休憩がてら流れ眺める
( 102 ) 2014/12/15(月) 20:10:01
ルルーシュは手際の割に視野が狭いというか、実力相応では無い感じなのでやっぱり早い内に、具体的に言うと俺が死なない内に吊った方がいいと思うんだよね。
どう思うジュリエット。
>>91 ムラクモ
俺何か言った？人違い？
( 103 ) 2014/12/15(月) 20:12:15
>>92フェネ
んな印象操作よりさっくり流れ抜きに来ると思うぞー…や、私狼視点そこまで強くないけど多分きっとそう
>>94確認してきた、初日からサマリアとのライン見てて、昨日は対抗内訳触れて無かったね。フェネ疑問は焼却炉行きでいいわ
そしてマーヤの喉把握…おぃぃ？
まあ、何に喉使うかは任せる
( 104 ) 2014/12/15(月) 20:20:33
ルイ>>103
ルル真ならば、どこまでの実力を期待するアル？
あとルイがワタシのルイ村要素考察とか、あんま見てねーのかなー、と今日の動きで感じたネ。別にワタシの発言だけじゃねーケドナ。「今は」の他にもワタシは「ルイわからんヤツは見るヨロシ」と灰の中でルイを推しメンしてる自負アルヨ。
フェネ>>94
ワタシは中身知らねーケド、突っ込まれ属性標準装備で自覚あるサマリアが、自発的に騙るなら真か狂、と見てるヨ。
そしてルルは真寄りで見てるガ、まだ狼切ってナイ。思考の流れはこうヨ。
( 105 ) 2014/12/15(月) 20:20:58
よく分からないけど、いつのまにかルイが伸びてきたと
思います。
ルイの色が見えないはもう通用しないと思います。
( 106 ) 2014/12/15(月) 20:21:23
ルイ>>103
これ>>1:72
ルルーシュは1000pt民だから、800ptであっぷあっぷするのは仕方ないのでは、とは思いますけど。私とルイではハードル設定が違ってる感じですね
( 107 ) 2014/12/15(月) 20:23:21
>>89 マーヤ
私ならあまり見てて怖い動き方だと少し注意はするかなあ。
ウォーレンみたいにヘイト吊りされそうだと特に。
( 108 ) 2014/12/15(月) 20:23:37
ドロレスありがとう。歪みねェフェネ愛で結構。参考にする。
>>97 マーヤ
マーヤって今自分の立ち位置どう認識してンの？って喉ェ…
まぁいいや。マーヤからウォンへの視線は局所的に思うが、ウォンはどう思う？
( 109 ) 2014/12/15(月) 20:25:26
>>105
サマリアの信用を地に落としフェイを前日で吊り上げ狩人のGJすら起こらない程度に鉄板の信用度を発揮する程度を期待している。
あんまそんな感じじゃない。
あと、ウォンに限った話じゃないけど、俺長文は斜め読みしか出来ない。
なので、ウォンが何か俺の要素について語ってるな…ぐらいの認識ぐらいで止まっている。でも意見として認識するには、もっとこう「！」マークを多様して貰わないと字が小さくて読めない。
>>106
なんかそういう事言われると「サマリアって俺に擦り寄って来てるな…偽かな…」と思うんだけど。
( 110 ) 2014/12/15(月) 20:26:06
なんか今日の俺随分と発言pt余ってるな。
いえーいう○○ち○○
( 111 ) 2014/12/15(月) 20:27:45
ID推理とかノイズ入るからどうにも触れづらいけど…。
サマリア人は強く取れると思うよ。ウォン>>105下段が分かりやすい。
狼引いてすぐに騙るタイプには見えない。
( 112 ) 2014/12/15(月) 20:28:22
>>110 ルイ
半分は正直な感想です。
もう半分はウォン補完を正当化しようとしてます。
( 113 ) 2014/12/15(月) 20:30:20
>>107 ムラクモ
よー分からんけど、そんな感じなのかな。
あと、俺からムラクモに直接突っ込むのは怖くて出来る気がしないから★他の人に考えて欲しい事なんだけど。
激情家ムラクモ情報を渡したのは俺だが、ムラクモがそれを利用して激情家っぽく振る舞ってる可能性を頭の隅に置いて少し見て違和感感じたら俺の代わりに突っ込んで貰えると俺の懸念が払拭される可能性があるかもしれません。
多分ムラクモはそういう事も余裕で出来るはずだ。
( 114 ) 2014/12/15(月) 20:30:37
アトリは今日のフェネ見てどう思いました？
真あり得ると思います？
( 115 ) 2014/12/15(月) 20:30:59
>>113
俺を占ってないのに俺を信用する占い師なんて偽かな…
これに近い事として、ルルーシュの「俺を占ってないのに俺に俄然近づいて来るなんて偽かな…」がある。
占い師は自分が占った先だけ信じて生きていけばいい。
一時的とは言え、他占い師の占い先まで推理から除外して考える占い師なんて俺は絶対信じねえ。
( 116 ) 2014/12/15(月) 20:33:02
>>101思考出し忘れてた。他は明日答える。
☆霊視で白出たら「初回襲撃より1手多く占えた」＋「フェネライン強く見てる人が軌道修正できる」で一番利益大きい。
切ってるというより、ライン推理が横行している現状、真でも吊らんと推理明後日に飛び続ける人出るよコレ。
>>108 OK。フェネの>>66についてアトリなら繋がるな、という結論。>>93から変更ない。>>65は見てるけど村全体見ると上記がでかい。
>>109 >>39で通じる？ GS的には白寄りくらいかと
他の質問は明日答えるね〜 ﾉｼ
( 117 ) 2014/12/15(月) 20:34:20
>>114
なんか凄いムラクモの黒塗りに見えるなこれ。
現状俺はムラクモの白黒見えてなくて分かんねーな後で考えるか！マンなのでみんな俺の代わりに突っ込んでねという意味であってなんかそのムラクモさんに喧嘩を売ってるとかそういう事じゃ決してないんですよ信じて。
( 118 ) 2014/12/15(月) 20:34:33
ルル>>109
マーヤ変じゃネ？
非狩もナ、ワタシ保宣言留と一緒で反応拾いたかったのアルヨ。だって灰が白飽和し始めてたカラナ。こちらから動いて狼の尻尾探したかったヨ。
今日のワタシへの反応で一番動き止まってるのはマーヤ。これがマーヤの処理能力を超えた故の反応か、ならばなぜオーバーしたかはまだ要素拾えズ。今日のマーヤは割と参ってる？とかの感情が多イ。（ワタシは少なくとも今日まで感情要素拾えなかったヨ）
ルイ>>110
長文目が滑る、理解ネ。短期ＰＬにはそういう人イル。大丈夫ネ。
あと短期は決め打ち戦に持ち込むため声の大きい人が有利だけど、長期でそれやるとヘイト吊りくらいかねないから、対抗吊り言わない人が多いと思うヨ。
( 119 ) 2014/12/15(月) 20:37:51
あと今朝のやり取りについてだけど、
ウォンの非狩宣言に対して、潜伏幅狭めるなと怒ったマーヤ、
サロメの非狩発言がブラフの可能性も考えろというウォンに「あの状況でブラフは意味不明」といったムラクモ
ここ両方とも村感情に見える。
二人の村ポイントアップかな。
あとウォンがこれで本格的に分からなくなった。
>>ウォン
★こういう大胆なブラフってウォンは使うほう？または、使われているのをけっこう見てきた？
★サロメの非狩見たとき何％ぐらいブラフの可能性見た？
( 120 ) 2014/12/15(月) 20:40:58
>>118ルイ
変に白すぎて食われるよりはハードル上げて白薄めてもらった方が良いです。墓下には行きたくないですからね……（ゴゴゴゴゴ）
( 121 ) 2014/12/15(月) 20:41:18
あっ、はいっ、俺ですか！？
>>90 ムラクモ
☆マーヤのサマリア考察は中身判断が多くて基本的に理解できん。
そのせいかマーヤが段々白く見えなくなってるんだよな。
ちなみに俺が狼を引いた時はスクラムを組むと言うより、
捨て駒気質だよ。
ボスの命令ならなんでもしまーす！尻尾フリフリ犬。
>>99 ムラクモ
アトリは基本的に意見を出すのが遅めだし、
のっかり印象はあるので多少気にはなっているが、
真目あるサマリアの白なので放置中。
アトリを吊るとなればサマリアの真切りに近くなるのだが、
どうなのだろう？
( 122 ) 2014/12/15(月) 20:41:20
( 123 ) 2014/12/15(月) 20:42:18
ルイ>>110
ゴメン！声小さかったから言い直すヨ！！
長文だと目が滑る、理解ネ！短期ＰＬにはそういう人イル！大丈夫ネ！！
あと短期は決め打ち戦に持ち込むため声の大きい人が有利だけど！
長期でそれやるとヘイト吊りくらいかねナイ！
だから対抗吊り言わない占が多いと思うヨ！！
考え方の基盤の違いネ！！
( 124 ) 2014/12/15(月) 20:43:13
関わってるついでにウォンに火の粉をかけよう
>>119 ウォン
ウォンからして俺ってただのグレーなんだけど、
俺が短期PLで長文読めないんすよｗｗｗとか宣う人狼なんじゃねえの…？みたいななんかそういう不安って無いのかな。
ルイはこの辺よく分からねえし残したくねえよ…残したくねえ…みたいなそういう要素。
ウォンが俺の悪口を言ってるのあんま記憶に無い気がする。
( 125 ) 2014/12/15(月) 20:43:47
( 126 ) 2014/12/15(月) 20:44:38
>>116 ルイ
そんな事いったら、>>2:52とか滅茶苦茶怪しくないですか？
実際問題、ルイに甘いのは認めますし、ルイ白を説得
しようと思う程には白く思っていないです。
まぁ、客観的にルイ白を説明できる材料を拾えてない
っていうのもありますが。
( 127 ) 2014/12/15(月) 20:46:05
>>123
クリティカル偽って言葉の響きがいいから俺も乗っかろう。
( 128 ) 2014/12/15(月) 20:46:43
サマリアについて回答くれた人ありがとう。
ルル狼だとどうしてもサロメ吊反対が腑に落ちないんだよね。
ジェラールに失礼な発言になっちゃうけど、サロメはあそこで一度吊らないことになっちゃうと再度吊るのは難しそう。ジェラール吊るのは今日でも良いんじゃないかと。
( 129 ) 2014/12/15(月) 20:47:02
>>127 サマリア
>>2:52みたいな、まぁ思考回路が俺に理解出来るものならそんなに気にしないかな。あくまで「暫定白い」に放り込んでるだけに見えるし。
「白いわ！」「黒いわ！」だと何言ってんだオメーと思う。
( 130 ) 2014/12/15(月) 20:48:31
更新する度に増えてるんで一度垂れ流す。
>>3ウォン
★ハカム>>26の「3白ならジェラ非狼っぽ」についてどう思う？
昨日時点で疑ってたのは知ってる。
状況が動いたのを踏まえてそこからの更新が欲しい。
ドロ>>9「２白受けそう」
ルル>>32「まあまあ」…食い違いおもろいな。
ドロの占霊全生存下での「2白受けそう」は村目に映る。
ルル>>32
昨晩時点での懸念は理解した。
今朝、占霊全生存を確認してもなお偽黒3割で見てたのは、
「フェネ狼なら、自分が吊られる前に1人でも道連れにするだろう」理論でおk？
( 131 ) 2014/12/15(月) 20:51:45
アトリ>>120
ＩＤ公開だから言うケドナー。
◼︎過去のアレコレ
・10戦目くらい→ワタシが素村で狩人騙り、ＧＪ起こして村勝利
・3戦目→目の前で共有が狩人騙りしてＧＪ狙い
・初戦→潜伏狂人いたものの村勝利
・15戦目くらい→狼全騙りで敗北w
・2戦目→狼2騙りがあったけどストレート村勝ち
・5戦目→狂人で今回同様宣言保留、その後非ＣＯして最白を取り潜伏（時代は占ＣＯ先回しの中、最初に非霊）
◼︎ワタシの故国のセオリー
「狩人は黙して死すべし」
長年やっててセオリーの移り変わりで、一番驚いたのココよ。だからサロメ他人と思えなかったネ。
( 132 ) 2014/12/15(月) 20:52:49
>>83マーヤ
回答ありがとう。
性格分析は得意だけど狼探しは苦手という方を知っているから、まあ納得の範囲かな。
ごめん、>>117の「霊視で白出たら「初回襲撃より1手多く占えた」＋「フェネライン強く見てる人が軌道修正できる」で一番利益大きい」はどういう意味？
( 133 ) 2014/12/15(月) 20:55:49
>>18ウォン
★2dまでの貴方自身の発言の中に、
ルル狼で見てることが現れてる部分あります？
ちょいちょい偽基盤匂わせてる箇所は見えたけど
(>>2:172>>2:182)断言は拾えなかったんで確認。
>>20「嬉しい」の由来はウォンが心理考察得意で、
考察材料が増えたことから来るものだよね。
考察の形で開示があれば嬉しいな。
>>25★"ルイが敢えて力を抑えてる"理由って何だと思う？
人の場合、狼の場合で想定してみて。
>>90ムラクモ
ウォーレンは、ルル狼時も村だと思うよ(1d2d既出)
「サマ狼時にウォレ村」
取り型と切り型の関係性にそこまで信憑性がなく思うから、
もう1つ補強要素欲しいな。私も見てみるが。
( 134 ) 2014/12/15(月) 20:56:09
アトリの俺評価がすっごい当たってて草生える…。
まぁ、ヘイト吊りはされた事ないぞ。
お固く見えるのは全然村に馴染めてないからだろうな。
すごい久々に占なわれてまた草生えた。
>>123
クリティカル偽は同意。
昨日「真占噛まれるかも（＝自分）」で、
今日自分が生きていた事を喜ばないのが全然納得できない。
むしろGJに驚いてオトボケ風にしか見えん。
( 135 ) 2014/12/15(月) 20:57:00
>>132
把握ー。
正直今朝のムラクモ、マーヤとの論争って、育った文化の相互不理解が原因なんじゃないかと思ってたからね。
前者。すごい奇策を見たり演じたりして育ったんだなーとｗ
それならサロメのあれがブラフに見えるのも分かるね。
後者は時代の流れだよね、まあｗ
( 136 ) 2014/12/15(月) 20:57:18
>>35>>36ウォレン
ルル≠ムラ≠フェネはメモっとこう。
★サマ-ムラについては何かある？
>>37マーヤ
「ルル狂切り」は>>39上段理論で一手待つ。
…言ったら意味ないけど！ｗ
下段のドロ村っぽいは、今朝の思考で同意>>131。
>>21ウォン
上段★ん。それフェネ-アトリ-ジェラで見てるってことでは
ないの？(ごめん良くわからんかった)
ジェラ疑いがフェネ偽から来る〜あたりkwsk下さい。
( 137 ) 2014/12/15(月) 20:57:36
>>119 ウォン
まぁリア事情は考慮したいが。
そういやさ、オレ偽ならそろそろ黒出し時とか誰か言ってたよな。ウォンが「オレ黒が見たいから他占希望」つったとき、オレから黒出る可能性は見てなかったのか？
ルイ>>125はまあまあ印象いい。
>>131 クロリス
まあンな感じ。フェネ信用度的に、偽黒先をまあ吊ってみようって流れにならんでもないし、そのときは今のフェネ吊りみたく、抜いてきやすいのかね、と。
( 138 ) 2014/12/15(月) 20:58:18
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
襲撃先に関する意見を下さい。
占い先が決められません。
吊り先にも影響を受けるのは分かりますが。
▼灰 ▲ルルーシュ
↓
ウォンに黒出し
▼フェネ ▲ルルーシュ
↓
ＧＪなら、ウォンに黒出し
通ったら、狼ＣＯ
噛みセンスないので色々は検討してません。
( *19 ) 2014/12/15(月) 20:58:32
クロ>>131
ジェラ単体の印象は更新出来てナイ。でも黒判定でジェラを逃がす仲間狼が見えない、は理解シテル。保留。
灰と占の狼陣営がまだ見えないので、そこも詰めタイ。
ルイ>>125
不安に思うから、アナタをマークしてるシ！でも村なら安易には吊らせねーアル！
だってプレイスタイルからの価値観否定は、非生産的だモノ！！
ルイは自分が異端なのわかって遠慮もしてる？みたいダカラ！ワタシ、アナタにほんのり好意を持ってるヨ！！ただのバカじゃないってネ！
( 139 ) 2014/12/15(月) 21:00:01
>>42ウォレン
昨日の占先被せ周辺は、
私は寧ろフェネの狂要素に見えたんだが君は逆なんやな。
>>49>>53ミーア
了解。リアル大事にです。
>>56フェネ
★吊れないジェラールに狼が3票ってどういう目的のもの？
3人は>>62らしい。>>70も見た。>>56書いた時、焦りとかあった？
▼票からフェネ視点で村視ってのは同意。
>>137
こうは言ったが、これじゃあ明日ルルが真黒引いた場合にでも
「お前狂や」言われそうでそこは可哀想だな。
正直、ルル視点だと
マーヤによる真黒への事前牽制に見えても不思議じゃない。
( 140 ) 2014/12/15(月) 21:00:47
>>139
>ただのバカじゃないってネ！
ぶぶぶぶぶちころすぞ
( 141 ) 2014/12/15(月) 21:03:26
今日の3白ならジェラ白、には同意できないかな。
3dに灰狼が危険位置なのに、狼占いがあっさり白出す場面は何度も見てきてるし。
そも狼占いってそんな早く勝負を仕掛けるものじゃないと思う。
( 142 ) 2014/12/15(月) 21:04:16
まぁなんかひと通り殴り終えた感があるので日付変わるまでサボろう。
グッバイエイジ・ダテ
( 143 ) 2014/12/15(月) 21:04:44
>>138ルル
ああ、同意だ。"偽黒が出せない理由"は占霊全生存。
つまり真占い師生存下で、霊能とのライン切れ＝偽確は、
狼陣営にとって痛手だからな。
だが吊りが近いフェネの場合話は別だ。
どうせ切られるなら道連れ理論はわかる>>29。
ハカムの>>45上段理論だと、
ジェラ村目に移行できそうだが頷けるか？
>>32で軽く触れてただけで
ルイに話が移ってたから明確に欲しい。
途中でやり取りしてたから、そこ絡めてくれても構わん。
( 144 ) 2014/12/15(月) 21:09:37
( 145 ) 2014/12/15(月) 21:10:44
クロリス総括：>>1:111の基盤より特に不審点、疑問点無し。興味的視線の向け方も割と大丈夫かな感。白め
欲を言うならもちっとパリっとした感触があるとムラクモと並べそう
( 146 ) 2014/12/15(月) 21:11:48
喉不足。
クロ>>134ルル狼は懸念であり詰めてナイ。マーヤは発言見テ。ルイは自分のセオリーが通じず、ソレを理解してる故の抑制。>>137ジェラがフェネ真派だったからラインに見えタ。
ルル>>138ワタシに黒出すなら殴れば良。
( 147 ) 2014/12/15(月) 21:14:50
>>137 クロリス
☆サマリアは真狂で見ているので、
狼のラインがある印象は覚えてないな。
初日にあれこれつっこまれてやや四面楚歌っぽくなっていたのも要因。
フェネに対して狼目を追うのは圧倒的な孤独に陥らないから。
>>140 クロリス
せやな。
どんなに占真目を取ろうと、ご主人様に誤爆してくる狂人は裏切り行為と考える。
誤爆を避ける動き＝狂透は必要だと思っている。
破綻するまで白しか打たない狂人も居るけど（＝俺）
上手く囲えているかわからんからには襲撃を無駄にさせるのは申し訳ないと思うんだよな。
サマリアってどっかで狂人アピしてたっけ？
>>145
ドエス…。
( 148 ) 2014/12/15(月) 21:15:08
>>145ドロレス
おk。(あと名前間違えてすまんかった@_@)
被占を嫌そうだった時>>2:256はどうしたものかと思ったが
結果、判定に付随要素付きで白拾われてるんだ>>131>>39。
これは収穫だと思うぞ。
★2dの●集中まわりで、狼的な視線とか感じたか？
>>146パリッてなんぞｗ
>>148ウォレン
おk。さんくゅー!!
( 149 ) 2014/12/15(月) 21:21:30
ルル>>33見たけど、
ジェラはともかく、マーヤが情報更新されてないとは思わないなあ。
今朝の連投で早々喉を切らすのも、参加時間が確保できていないからこその連投だし、内容も「今朝、ログをようやく読み込みました」で妥当な内容。
>>37は本当だと思う。
マーヤが今朝ウォンと衝突していたのは、マーヤ自身がブラフを使わないスタイルなんだろうなと解釈してる。
( 150 ) 2014/12/15(月) 21:23:07
可哀想wwいや、ちっとも。
人までは合ってんだし。
>>144 クロリス
状況白には同意。あとは単体。話してたら>>71こう、ジェラに違うものを見てた感がしてな。村目とまではいかんが、今の精査前状態では印象上がってる。放置は無理、会話継続。
こんな感じでいいか？
>>147 ウォン
ワーコワイーウラナイタクナイワー
ともあれ理解。
ウォーレンは固いというか、地を耕してるイメージ。
( 151 ) 2014/12/15(月) 21:23:30
>>149ドエス様宛の書き忘れ(質問意図)
ドロは"被占"自体が嫌ってより、
本人的に納得のいかない疑念による●ぶっ込まれ感に
嫌悪感情出てただけだろーなとは思ってる。
だからこその"本人的に納得いかなかった疑視"は
どれだったのかな？っていう趣旨の星ね。
( 152 ) 2014/12/15(月) 21:25:05
>>144クロリス
フェネ狼なら道連れ論は確かに分かる
２白受けそうと言った理由は、フェネ真寄りだったのもあるけど、狼であれば私に白出して懐柔しとけば縄遠くする効果を見る可能性があると思ったが故。判定機能全稼動関連はクロリスの意見に同意
>>152
>>2:230「フェネ真目の流れが良く見えん」抽出→「流れ」
喉使って仲裁したのにこれかぁ…とは、な>>2:239「フェネとドロライン切？」だけだったら別に構わん
少し喉考える
( 153 ) 2014/12/15(月) 21:31:55
フェネ投票継続してますが、アトリにするかもしれません。フェネ吊りたくない人はアトリの黒要素くれませんか？ 私はアトリとシンクロしやすいらしく、アトリを正しく評価出来る気がしません。今日のアトリの話も、スルスル同意出来ます
今日のフェネは印象良いですし、ドロレスの意見を見て真目は復活しましたが……たとえ真でもここを吊って話を進めるのが良いかなと思います
ルルーシュの気持ちは分かりますが……まあ、狩人さんが優秀だから何とかなりますよ！ 非狩のフェネを吊りましょう！
フェネが人狼なら、アトリとウォンが仲間かな、とぼんやり考えています。「だったらアトリ吊れや」って話はもっともなので、アトリの黒要素プリーズ
クロリスは相変わらず村い。別に私とシンクロしている訳ではないので共感白いではないし、擦り寄りでない事は都度確認しているので、やっぱり放置します
( 154 ) 2014/12/15(月) 21:33:57
>>147ウォン
"懸念"了解。おk。もう少し聞きたかったが、
喉不足を考慮して何とか既出発言から補完してみるよ。
>>151ルル
おk。さんくゅ。
で、▼フェネは寿命周りで嫌、ジェラは白めとなると…だな。
★狼は既に囲われてると思うか？(狂囲い,狼囲い,1w2w問わず)
正直片白より純灰のが白いんだが…。
ルル視点マーヤが気になるのは理解できる。
>>153ドロ
★そこに作為は感じられたか？
私に聞かれるまでウォレンに視線が向いてないところを見ると、
村による疑視と考えていそうには見えるが。
喉事情は把握。簡潔/後回しok
( 155 ) 2014/12/15(月) 21:38:03
>>155クロリス「正直片白より純灰のが白いんだが…。」
ですよね
( 156 ) 2014/12/15(月) 21:41:09
クロ>>155
ルル狼懸念補足。灰が全体的に飽和膠着気味。起こる理由は、占真偽の取り間違いor狼の世論操作の可能性。
( 157 ) 2014/12/15(月) 21:42:35
さて。襲撃ですね（）
んや、偶数進行じゃん？
狩人食い割と最優先だよなーと思って。
私かグレイに●→狩CO→炙って狩喰い
→サマ翌日にもう1人を白囲いで
安全に最終日まで行けるよなとは。
ただサマ食えないから意味ねぇか。
サマリア＞占い先はちょいまってて。どうしようね。
( *20 ) 2014/12/15(月) 21:42:39
( *21 ) 2014/12/15(月) 21:44:33
偽だと思うなら、偽黒出させて殴ってやる！さあ占え！というウォンやドロリスのような気概が欲しいものである。
実はオレは1黒出しただけで死ぬぞオオオオオ！
マーヤ、アトリ、ウォン、ルイ、ジェネが個人的占い対象範囲だが、アトリについては吊れない位置ではないので放置。マーヤ補強>ウォン補強。
>>155 クロリス
▼アトリか▼ルイを検討中。ウォン気になるなら占ってもいい枠。ただ今日はまだ流し読みなンで、後できちんと考え直す。まあ、片白より純灰が白いのは同意。
ライン？そんな幻想は知らねェ。
( 158 ) 2014/12/15(月) 21:45:35
ルルーシュの>>65は
「今日狼占狙い吊りだと、生存率がぐっと下がるンだが…」
は昨日のクロリス>>191
「▼占候補は狩が護衛先に迷う！」
と同意なのと、GJの出ている今はそこまで強い意見には感じなかった。
地は耕さないが、粘土は掘るぞ。
>>153 ドロレス
現状真寄りで見ているとは言え、
お前さんは白をくれた占師に懐柔されるタイプなのか？
( 159 ) 2014/12/15(月) 21:51:09
>>122ウォーレン
私はサマリア真は切りませんよ。サマリアはワカランので。というか、誰の真も切れない感じになってきました
>>157ウォン
そうかもしれないなーとは思います。話を進めるなら、占い師を吊って色を見るしかないのでは
( 160 ) 2014/12/15(月) 21:52:48
>>140クロリス
朝急いで>>24書いた後で突っ込みくるんだろうなーと思っていたら予想通り、というか予想以上の突っ込みが来て途方にくれてた。
ジェラールについてはルルがサロメ吊反対ジェラール吊希望した時「これルルサロメ狼でジェラール白じゃない？」と思って投票見た時3票というのが見えたのでとっさに狼の3票というのが頭に浮かんだという短絡的思考
「どうすればいいんだろ。なんとか現状を打開しなければ」的な焦りが確かに出たかも。
( 161 ) 2014/12/15(月) 21:53:21
別に、フェネ吊ってフェネ真説を流布すれば占い機能は壊滅するので、適当に食えそうな所食ったら良いような気がします
ドロエス、ルルーシュ、ミーア、の三択でどうですか？
( *22 ) 2014/12/15(月) 21:59:32
アトリ吊りとか見えたので▼フェネに仮セットしますけど、
今日は片白を吊る日では無いと思いますよ。
安易にフェネ吊りに流れると、灰についての考察が進まない
ですし、後々困りますよ。
私も片白いじってたり人の事言えませんし、灰についても
検討した上でのフェネ吊りならいいと思いますけど。
ルルーシュは>>19>>158で▼ルイらしいのですが、今日
ルイ投票視野に入ってる人ってどれくらい居るんでしょうか？
ルイが吊られそうなら、ルイ吊りたくないからルイ考察を
しに行くのですが。
( 162 ) 2014/12/15(月) 22:01:07
フェネ吊る→白
え、ルルーシュ人狼かな？
え、サマリア真かな？
こんな感じになりませんかね
( *23 ) 2014/12/15(月) 22:03:47
ジェラ見てたけど、特に違和感というほどのものはなかったわね。
今日の判定での状況白は、私は取れないと思うので、灰吊りならここ、と思ってるわ。
いずれにしても、処理なしで見れる感じじゃないし。
( 163 ) 2014/12/15(月) 22:03:49
>>155クロリス
>>2:274はあるが
本心から感謝してなさそうとは思った
これがフェネ狼基盤からの村のバイアスか、狼の塗りかはあまり計り切れる自信ない
>>96サマリア
んまあ、フェネ真推して説得しくじればああなるわ感
★所でアトリ疑われてる感じがちらほらあるがそこについてどうぞ
>>159ウォレ
んな事は多分無いけど、フェネ視点ではそう判断しそうに思ったがね
初日フェネ疑ったやりとりしてフェネ真視した流れはあるから（アンカ割愛）
( 164 ) 2014/12/15(月) 22:04:41
全員の真を切らない進行なら、純灰吊りの補完占い、
フェネ狼決め打ちできるなら、今日フェネ吊りだと思う。
片白吊りは、その占い師の真を切るのと同じよ。片白の私が言うのもなんだけど。
( 165 ) 2014/12/15(月) 22:05:51
フェネ、フェネよ
なんだか村の空気的に吊られそうですが3つだけ遺言を残せるとしたらどういう遺言を残しますか。
短めの文章でお願いします。
( 166 ) 2014/12/15(月) 22:05:52
>>162 サマリア
サマリア自身は結局どこを吊りたいんだ？
( 167 ) 2014/12/15(月) 22:05:57
( *24 ) 2014/12/15(月) 22:07:09
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
★ウォンを占って黒を出したいんだけど、この辺もＯＫ？
( *25 ) 2014/12/15(月) 22:07:24
▼フェネで白出れば、狼目で見られてるルルが先に吊られるだろうな。
で、サマリア狼判定までは覚悟。
( *26 ) 2014/12/15(月) 22:07:47
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