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>>*64
イライダ君で良いんじゃないかな。
つくし視点
4d
占狂狼│白│灰灰灰灰狼狼
▼狼▲灰●灰→白
5d
占狂│白白│灰灰狼狼
こうなるのかな?
もしくは、イグナチウス君か夜の影君が狼として
4d
占狂狼│白│灰灰灰灰灰狼
▼狼▲灰●灰→白
5d
占狂│白白│灰灰灰狼
こういうケースも想定できるね。
ユーリー>話の中でLW予想出てくる?
ダニール>>142
無くはないけど、むしろそれなら占われない為って感じがするけど。やっぱジャスパーへの変更部分が一番切れ要素として大きいと思う。
ジャスパー●になることが読めたら、仲間切りとしてはありだが、どこ占われるか微妙な雰囲気だったと思うんだよね。
そして誰か飴ください。
イライダ狼がわざわざぼくにヘイト稼いで
占い誘導しないと思うんだけれど…
あえてやってるのか不安になるのでやめてくだちい。
つづき
ニキータ
>>3:124ニキ→ダニのここ怖は中身要素?で判断し辛いんだけど
いまのところダニール吊りたくないっていうのは
「狼だと思うから泳がせておきたい」のか
「人だと思うから吊りたくない」のかどっち??
ほね君はおかえり。
つくし視点では、RPP防止だね。
あとシェラザード君真なら、フィグネリア君狼濃厚という感じ。
>>143アリョール
LWは出てこないね
アリョールかイライダじゃん?程度
余談、当然だけど、犬やイグナチウス狼のパターンは考えてはいても表に出す必要が無いので出していない
ダニール>>141>>142
なるほど…言われてみれば確かにそうやね。ユーリー狼やったら私吊り縄かけられて今頃生きてへんわ…
そうなると単体でやっぱり村っちゅうことになるんか。
フィグネリア君狂だと、シェラザード君狼だから。
灰2狼の場合
4d
占狂狼│白│灰灰灰灰狼狼
▼狂▲灰●灰→白
5d
占狼│白白│灰灰狼狼
■1狼吊りの場合
4d
占狂狼│白│灰灰灰灰灰狼
▼狂▲灰●灰→白
5d
占狼│白白│灰灰灰狼
まあ、アリョールがなんとなく、シェラザードの占い先を自分からユーリにそらしたそうにも見えるね。
可能性としては>>*66>>*65どっちもだいじょぶだね。
ニキータ・ユーリー・アレク・キリルを残して
アリョールを白にしちゃおうかな…んー。
>>138
村騙りが出たお陰で確定した占い師が村騙りを信じきれない心理にそっくりだ
とかまぁ、見るたびに安堵はある
>>イライダ
ジャスパーがイライダと私で『仲間』やゆーとった時あったやん。
★これ言われた時イライダはどう思うたん?
>>2:88なら、シェラザードとイライダが仲間ならイライダは仕事しなさ過ぎなので仲間とは違うだろうという意味じゃないの?
で、この発言はジャスパー霊黒出た時に、イライダを怪しませるためだと思ったけど。
いや、僕占でもいいよ?
イライダ狼として、またジャスパーってのがピンと着てないってのが一点。
また、僕はユーリLWあるんじゃないかって思って●希望してるけど、ユーリにも同様に1dジャス変更の所引っかかってるし、候補としてはどっち道大体僕含めた3人だろうってのもわかるし、いいんじゃね? って感じ。
ジャス関連で全員が違うなら、キリルと、ニキータしかいないし、今日●って感じじゃないでしょ。
◆前提 真の柔らかさと騙りの固さ
真は真なので、別に何かを作る必要が無い
そのため発想や動きが自由で柔らかいことが多い、思考リソースも騙りより余裕がある
また、心理的な話
自分が真である自覚があり、後ろ盾に"絶対に正しい判定"があるため、伸び伸びと話せる
騙りは占い師を騙ると決めた時から"占い師になろうとする"
だから、発想や動きが固くなることが多い、判定や動き方を考える必要があるため思考リソースを食う
また、心理的な話
自分が騙りである意識が無意識にある
更に、狂は"正しい判定"という後ろ盾が無い
狼は"絶対に襲撃されないこと"が思考に纏わりつき、やはり固く重くなりがちだ
>>151
ジャスパー-キリルはジャスパー-ユーリー以上にないよ。
キリルは変更してまでジャスパー占いの3票目を叩き込んでる。
数回のやり取りで怪しんでね。
あれがなかったらジャスパー占いはなかった。
何人かに2票ずつ入ってる状態で仲間にその日初になる3票目をわざわざ変更して入れる狼って、どんだけ仲間に殺意あるのか、と。
◆シェラザード
>>7「●アレクセイの理由書いてないまま>>5投下してもーた…」
単純な話"占い師を作る側"であればまずやらない、ある種のミスだ
まず此処が真の"柔らかさ"だな
んで、心理面の話
何でこうなるかを考えると思い付くのが
"アレクセイ占いの理由がどうでもいい"からだ
占い理由よりも大切な絶対的情報"判定"を持っている、と
シェラザード自身、さして推理には自信無い訳で、あんま出す理由が無いんだよね
中身も>>7「ダニールとユーリーが〜」と他者を参考にした旨から始まっているしさ
"占い師は占った理由を出すものである"っていう占い師作りの固さがねーのよ
反応を頂いていたので車中から一撃。
アレクセイ様のact.もダニール様の>>134も見ましたが…これはまた私の言いたいことが伝わっていない感。
2d
>>2:194「対抗が安心安全」
↓
―夜明け―
ここでリディヤ様が墓下へいかれました。
真占い師視点、このイベントは誰よりショックでは…?自らの相方が居なくなったんですし。
この後で灰吊り希望、ここまでは私も理解は出来ます。ただ、>>129「斑吊り嫌」これを見て????なワケで。
2d、リディヤ様が生きていた時点で出ていた対抗吊りの思考、これが3dに霊噛まれて状況が悪くなったのに出てこない。「通らないかもだけど対抗吊りたい」じゃなく「斑吊り嫌」だったのがわからないんです。
何かおかしなこと言ってますかね…?
このあたりは騙り不慣れなヤツがいると通じやすいかね?
・占い師は黒を引いたら喜ばなければならない
・占い師は自由占いしたら理由を言わなければならない
・占い師は対抗考察をしなければならない or してはならない
などなど…
本当は状況によりけりの箇所を騙りは作り間違える
というか作るから間違うという話
シェラザードくらいのスキルで騙りなら、こういう箇所躓くと思うんだが全く躓かねーのよ
それどころか読み込むと「あー、そういうことか」と理解出来て、まぁ、今日も真ですよね
>>152ありがとー。
フィグ狼の場合、霊抜きは真乗っとり狙い。
霊抜き直後に黒出しのダニールは1縄使って吊りたいはず…
と思ったんだけど、見てたらダニール吊らない流れができてた。
>>47真っ先にダニールよりも▼フィグを切り出したキリルは違うのかも。
ただフィグ吊りの流れに変わってからは
フィグ狼の場合、仲間が切り捨てにきてるのは明らか。
フィグ喋ってないし(イライザ-フィグは露骨すぎる)
>>159ユーリー
そんなとこまで思考の一貫性をひょいひょい出さなくても
結構ですから。
なお、今ジャスパー回り見直し中です。
ぼくがキリル気になるのってそこなんだけどさ…
丁寧に単体見て積み立ててってるみたいなのに
突然ちょっとした言葉のアヤみたいなところで大きな反応するから
唐突感があってびっくりする。
アリョールの「白見て」ってところを例にあげるけど
そういうところを掘り下げても確信的な人外要素になりえない
だから違和感ある。
>>161
というか、相対視点ではジャスパーやフィグネリアと切れてるんで、あなたが怪しめば怪しむほどキリルは「村人化」するんだよ。
出来ればキリルに黒出してくれるとバニー-キリルがバニー側からの「切り」ではなく「切れ」だと解るんでキリルに黒出してくれていいけど。
イライダ>>150
ほむほむ。
…で、下段部分。イライダ村やとしてそれが狼の狙いなんやったら▲リディヤする必要ないんちゃうか?とか思うんやけど。
>>ALL
★これについてどう考えとる?
そしてふと気になって1dから振り返ってきたんだけど
キリルっていつの段階でぼくを「>>131偽だと思う」になったの?
さっき?
>>162
そーいわれましても。。
ダニールはキリルに「不理解」を理由に占い票を2回も投げてる。
ジャスパー-キリルがないのは>>154
だがバニーとは唯一切れてない。
なのでバニーと切れた場合キリルはより村人化してしまう。
一応バニーに忠告。
見直してみると、ユーリとイライダならイライダのほうが切れ作りやすそう。初回GJ出てたとしてイライダ仲間ないわー。ってなりそうだし。
ジャスがぺたぺた、ユーリに触って白上げするかってのも疑問だし。
結論:どっちでもいい。
ジャスパー狼前提だと、シェラザードに捕まった段階
では斑吊り前提の切り進行(たぶん▲シェラザードの予定)
斑吊らない進行に変わったので、C狂アドバイス入れ▲リディヤに変更
だったんじゃないのかな。
それはラインが全方位から切れた=村人ってこと?
ボク視点でも対抗とライン切れてるからキリルは人だよってこと?
キリル>>158
私が言うのもアレやけど…
『斑吊りイヤや』は、たぶん自分の白吊りたくないっちゅうことなんちゃうかな?
私やてダニールとアレクセイは絶対に吊りたくないもん。
ニキータ>>170
そういっても、霊判定で真確定するから、そうするしかなくね?
▼ジャスするとかなり霊に護衛行ってるって、狼は感じるだろうし。
>>168 バニー
全方向からラインが切れてしまう。
ここであなたがキリルを怪しむのは「切り」
なので客観的にバニー→キリルに黒が出ると「切り」じゃなくて「切れ」または「黒囲い」
ん〜?
●アリョールで。
シェラ偽視が強かった状況下で
▼ジャス、霊護衛と判断するのが疑問。
候補削って行った消去法でもあります。
1d読み直していてアリョ>>1:108ジャス重め、>>1:170いい感じ
ここまではいいとして。
>>1:212
イライダの●ジャスわからない、黒視
ここに飛躍が感じられました。
ユーリージャス関連拾ってる間の収穫ですね。
シェラ真なら2d▼ジャスの場合、
襲撃の通り易さは村の流れ、1黒引きシェラってこと考えると
圧倒的に通り易いのは▲シェラ>リディなんですよ。
わんこ突然死で縄減りそう、
GJ出てもおかしくなく出たら縄が戻る2dで
霊襲撃メインで考えるというのはどうなんでしょうかね?
試しにジャスパー見てきたが、ライン非ライン微妙だった
占い候補の誰にも殆ど触れてねーや
触れ方として何か引っ掛かったのは
>>1:314でフィグネリアがジャスパーから村取れそうな質問してるのに
>>1:323
「ジャスパー>>1:317から見てく時のよすがは掴めた気がします。」とかいいつつジャスパーに投げた点くらいか
決定票で無いのならあんま関係無いか
ニキータのいってる忠告が理解できないのは
ぼくが眠いせいなのか…
霊襲撃は、フィグ狼の場合は真乗っとりが狙いだと思う
だからジャスパー吊りを遅らせて霊通りやすくしたなら
フィグの真をあげてダニールは吊らなきゃいけなかったところ。
>ダニール
アリョールは微妙なんだけどね
>>1:294でジャスパーが結構適当な理由で票投げたのが引っ掛かる
そりゃまぁそのくらいする狼はいるが、何かジャスパー狼でそういうことするかというと悩む
更に読み進めてユーリー>>1:284●アリョ○ジャス
10分後ジャス>>1:294 「暫定で」 ●アリョ○ダニール
但し
アリョールは自覚してるかもしれないけど思考が途切れてて読みづらいから要素が取りにくい。
これが入っています。
これに対してアリョ>>1:297「聞かれたら答える」
ジャス>>1:310 じゃぁ聞くか。
割かし、茶番臭いです。
ジャスパーからしてみれば対話して分かったと言っておけば、
●アリョ取り下げられるやり取りで、切りにも見えますね。
んー…ジャスパー視界で変なのはイライダだな
>>2:88
「イライダはせっかく仲間が黒だししてまで頑張ってるのにサボりすぎだろ・・・。」
コレね
代わりに狼筆頭言われてたイグナチウスの反応
>>2:197
「イグナチウス狼筆頭だろう、で思考止まってるのはなんでなんという感じ。」
ま、このあたりかな
ジャスパーの前提に「仲間(イライダ)は売らない」って意識ありそう
ダニール>
???
面倒なんで両方説明すると
指摘してるのが
>>166なら、▼ジャス▲リディでGJって仮定の話で、>>173がそれを指摘しているのなら、自分でもわかり辛いと思うんで、わかる。
>>171なら▼ジャスで●狼ならそりゃ▲シェラでしょ。って話。
ついでに、>>174の防御感って水物というか、一日開けてわかるもんじゃなくねって、思ったんだけど。そんなに変か?
シェラがアリョール占うならキリルかなぁ
もしくはアリョール割られる懸念で占ってみた。はないなー。
仮想狼はニキータ、アレク、ユーリーあたりでなんとか…
あってシェラ-ユーリー-誰かってかんじかー
>>3:231
「あと狼ジャスパーさんは仲間に触れられないタイプです。」
とゼノビアも言ってたので、折角の遺言使ってやるか
シェラザードは●イライダを僕は薦める
ジャスパーの視界からの外れ方や、低い位置に狼いると予想しているのにイライダへ触れなかった点だな
思い出しましたけど、2d終わりにユーリーに
1dの●ジャス思考変遷聞いてましたね、>>2:312以降が回答。
この辺読んだら何か掴めるかもしれません。
わたしは結局、やり取り周りでは掴めませんでした。
1dのユーリーの●ジャスパー変更が
狼の勝利プランニングとして仲間ジャスパー生贄に捧げて、
占い師真贋見極めて狼ユーリーがLWで逃げ切りましょう、
ってことも過りましたが…
フィグ真が崩れたのって霊襲撃で黒出ししている状況偽と
フィグ単体が伸びなかったから。
不確定要素大きすぎますし、ユーリー狼は違うかな。
>>182アリョ
>>166の方はちょっと手繰ってもよくわからなかったので、
明日見るとして。
>>171で▼ジャス●狼なんて話、出てませんよ?
大元はイライダの>>167ですし、
これ更に遡るとジャスパー狼が話題に上っているから、
なので2d●狼だったら系の話はありません。
戻りました。
>>158に反応頂いた方は有り難うございます。私はわりとこういう所に目が向いてしまう方なのですが…あまり一般的ではないんですかね。皆様の言いたいことは理解しました。正直納得は出来ていませんが。
直近見えたので、ひとまずバニー様に答えておきます。
>>164 バニー様
>>1:335>>1:336です。
シェラザード様の私の★への反応+ジャスパー様要素。より多くを占めたのは後者。「ジャスパー様が斑になった村人に見えなかった」ですね。
更に言うと>>174のアンカー先>>1:212
イライダの●先希望って>>1:185→>>2:77
まぁ後出しなので信憑性のほどは疑わしいですが、
注目点が1d希望出し前の話でした。
防御感の話はアリョ自身の発言であって、
そこわたしは触れてませんよ。
わかるわからないの話でしたら、
アリョがG16不慣れと言っているから怪しいけど保留
という理由でしたので理解出来る範疇ですね。
ジャスパー様に黒を出したのはシェラザード様だけ。なので、どこから?と訊かれればここからです。
と言っても、霊判定が出ない以上決め打てはしませんでしたし、▼を投げるのはどうなのかとは思っていましたが。
因みにフィグネリア様との違いはダニール様黒、です。ダニール様は私には村に見えているので。平日の私が全く触らないのがその理由です。
ただこのアリョとの食い違い感は手掛かりになる気がしませんねぇ。
理解が噛み合ってない所から発生していますので。
村狼どちらでもありえるんですよね。
お互い説明に終始しそうで収穫なさそうという。
うわーんやっとログ追い付いたよ!
ぜんぜん顔出せなくて本当にごめんなさい…
桜さまにもお別れ言えなかった
差し入れに、つ[アップルパイ]
時間的に今更感が否めませんが…。
>>58 アレクセイ様
>>190でも軽く触れましたが、私としてはジャスパー様白→ダニール様黒でフィグネリア様偽だろう、なので。
判定は確かに1黒で斑ですが吊りたくない。この辺りどうやらアレクセイ様はだいぶ違うようだったので、アレクセイ様時点でダニール様はどういうキャスティングになるのか訊いてみました。
が、斑…ですか。その通りですが…うーん。
ダニール>●狼はなんか別の話が混ざってるかもだけど、そのつもりで書いた。そこはすまん。
1d僕がイライダを疑ったのは、イライダが僕に防御感を感じいて、時間ないなら●僕で希望出しすればよくて、ジャスパーについてなんの説明もなく●ジャスって変だよねって、だからイライダ黒いって話だよ?
僕には防御感を感じて、G16不慣れだから保留ってのは、僕は理解できなかった。
だから防御感云々に触れずにここの説明はできない。
外人と話してる気分だ…。
縄はフィグたんに飛びそうなかんじかな…?
ダニール吊りたいジタバタ
リディちゃん居なくなってから完全に個人戦の装いだね
つくしさま>>*74
らび的にも、つくしさま視点狼はシェラ-ユリ-Xかなあって思うのっ
地上の深夜勢さんがちらほら。お疲れさまだよー
>>193
外人と話してる気分わろたw
この村は「えっ」「えっ」の応酬多くてなんか笑ってしまうね
ひとまずバニー様はそんなに気になるのなら私で良いんじゃないかと。どうせなら黒出して下さるとすっきりするのですが。ここ真…あるんですかね。
ここ真で私占いだととてつもなく無駄なんですよね…私視点でも。まあ…真ならどちらか噛まれそうな気もしますが。
ああ、吊り先はフィグネリア様でセットしています。と一応。伸びた分を読んだ感じだと変える必要は無さそうですし、このまま休みます。
◆ゼノビア
>>1d 5:23頃
Act「犬へ 夜の影喉温存はどこへ?その確認発言って意味があるの?」
ここの裏にあるのが
「私はActで喉節約してみました、どうです?(えっへん」
なので可愛い
解説すると、表では犬を疑っているのに、裏に黒塗りとかライン切りとかの"狼らしい狙い"が見えない
ということは村人です
◆ゼノビア
>>1:25
「非霊透かさず動くこと考えるのが麺になってきたところでした。」
Act「麺ってなんですか…面倒に、です。」
いままでクールなキャラを作ってたが、ここで麺だ
この「うわ…やっちゃったなぁ…(照れ」
が可愛い
解説すると、RPに集中するのは村が多い、以上
◆ゼノビア
>>1:31
「三日目必要ですか?」と冷たくシェラザードに伺っていましたが
>>1:36
「個人的に、占い3COで自分が生きてたら「狼しっかりしろよ!!」」
ギャップが可愛い
相手を貶めるためにクール演じてるのではないわけだ
腹蔵無いということは村だよな
◆ゼノビア
>>1:80
「ダニールさんからラブコールがあったようですが、こちらから何か働きかける予定は今のところありません。」
訳:「私、安い女じゃありませんので」
さっきから"えっへん"とか"麺"とか"ギャップ"とかやってるのに、ここでクール度挽回を狙う姿勢が可愛い
クール度アップに一生懸命頑張る姿も可愛い
>>1:126「いいえ×3」
この調子で1d終盤まで気を抜かずにダニールにツンツンしていた
>>1:260「大して面白くないのでやめましょう。」
>>1:268「そんなに私と話したいですか?」
こういう相手の手を払う姿勢って、狼だとやり辛い、つまり村だよな
最後にデレるのもポイント高い
>>1:279「説明しますのでそんなに拗ねないで下さい。」
2d以降は明日があってアレクに聞く耳があれば
>>105☆アレクセイ
上段
「狼かもしれない」という「真狂の」思考が抜け落ちているだな
その思考が抜けるのは村狼見えてる狼だろって話
下段
それっぽいかも?と気になり始めたのは>>3:150の前くらいだな
そっから精読してみて、やっぱアレクセイへの見解が変だなと考えた
うええ、寝落ちてた…らびらびおつかれさま〜。
このままキリル占ったことにしよ(´-ω-`)
そしてユーリーにはなにいってんのかわかんねえ塗りしよう
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