1265 G976村G1026村合同再戦企画
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【装】装飾工 メリル
rakirakiさん……。初戦で拝見したあの人の手腕、凄かった……。
私もふわふわシスターは今日もふわふわでしたとお伝えください(便乗)
【町】町娘 コレット
ドワイトさん
おはようございます。
まとめ役本当にお疲れ様でした。
とても助けられました。
墓下でも応援してくださっていたのを見かけて嬉しかったです。
【音】音痴 ドワイト
コレットおはよう。
私はまサイの「匿名」でな。
Li_eさんの名前に見覚えがあって、探しに行ったらすぐ見つかった。
で、入村タイミングやらなんやらで、すぐにコレットがLi_eさんだとわかっちゃったよ。
(>>1:-32)
【町】町娘 コレット
…やらかしましたね（笑）
まサイに書き込みすることや編集も初めてだったのもスケスケフラグになりましたね@(・●・)@
初心者バレは早いだろうなとは思ってましたが、ここまで早かったとは…！
【音】音痴 ドワイト
>>325
そうだね。
スキル偽装疑ってた人もいただろうけど。
私は、たぶん狼でも狐でもあまり動きが変わらないだろうし、
違和感が出てこないかな―と注視していたよ。
でもグレートヒエンそのものだったｗ
頭パーンをなんとか1コづつ解消していこうとしていく感じが。
【技】技師 レネ
おはよー。
お二人とも飛び入りだったんですね…。ありがとうごさまいました。
中の人推理もしようと思ったんだけど当たらない当たらないwあすてろさんやsnowtofuさんすら分からなかったw
【音】音痴 ドワイト
レネお疲れさまー。幹事もお疲れさま。[もふもふ]
サボテンの白で「ここ村でいいだろ」で放置してしまったｗ
申し訳ない。
狩人だったんだね。
2dの護衛指示はどう思った？
独り言になんかあるかなーと思ってたけどなにもなかった(´・ω・｀)
【音】音痴 ドワイト
ヒューストンおはよう。
いや、あの時の狩デリカはとってもカッコ良かったから、これ以上カッコ良くならなくていいさｗ
今回も墓下でいろいろ教えてくれてありがとう。
ホイットニー ヒューストン
>>329ドワイトさん
あはは。手順は裏切らないからね。狩保護や灰狭めは大事。
見物とかの色々な件は了解したよー。気が変わったらいつでもきてね。
【音】音痴 ドワイト
オデットへ。
前に同村させてもらった時のエピで、初回吊りで悔しかった、リアルで吐いていたと言っていた。
自分が「うまくできないこと」への悔しさが溢れていて、きっといいプレイヤーさんになるんだろうと思っていた。
でも今回のオデットを見ていると、「できていないこと」をメリルに指摘されるとその口調に反発し、今回「うまくできなかったこと」もまあ仕方ないよね、という感じで流してしまっている。
半年前の「吐いていた」が今回は「マジギレしてた」に変わっている。
慣れなのかもしれないが、決していい変化ではないと思う。
G936を思い出してほしい。
私はゲームを途中放棄しようとした人に再考を促した。
それでも彼は放棄を続けた。
そんな彼にオデット(ニコラス)も墓下で怒っていた。
怒っていたのは「ルール違反」ではなくて「ゲームに真摯に向き合わないこと」だったはずだ。
リアルで嫌なことがあった、という理由もあのときの彼と同じだ。
(嫌なことがあった、ということには心から同情する。)
【音】音痴 ドワイト
あのルール違反と比較するのはオデットに失礼かもしれない。
ただ、他の十数人のことより自分のことしか考えていないという意味で、今回のオデットに私は似たような怒りを覚えた。(量はとても少ないが。)
「あれが全力だから仕方ない」と思うかもしれない。
でもなにもわからない中で、手探りでも自分にやれる目いっぱいをやろうとしている人を見て、オデットはどう思った？
厳しいことを言いすぎたかもしれない。
責める意図ではなく、自分のプレイングをあらためて見直してみてほしいという思いで言っていることはわかってほしい。
【技】技師 レネ
>>ドワイト
2dの護衛指示の事だよね？
まずティナが「占い師護って」って言った時に、元々占い師を護るつもりだったから「うんうん」くらいに思ってた。その後ドワイトが「護衛自由で」と言ってくれたんでじゃあ占い師護らせてもらおうかなーって。
4dの襲撃はまず速効でドワイト護衛にしてたよｗ んで手順とか進行考えるうちに狼は早く狩抜かないといけないって事に気づいて自分以外の灰で一番狙われそうなネッド護衛に。でもGJ出すより灰狭めてくれたほうが有り難いと思って結局サボテン護衛に。3dの護衛と霊判定で植真でほぼ間違いないって踏んでたからGJ狙いの霊護衛より安牌の植護衛にしちゃった。
【町】町娘 コレット
>>326
ドワイトさん
そうですね……当分このやり方は変更できそうにないです＾＾；；
薔薇下81村で「次の目標は参加する」だったので
次の目標は、「せめて身バレしないようにする」とも思ったのですが、先に「自分から発言する」ですかね。
ばれて塗られて自分が吊られても村が勝てばいいんだって思えたのが5日目の最後だったのが悔やまれます…もう少し早くその思考がでてきたらなぁ。
【音】音痴 ドワイト
ヒューストン>>334
うん、ありがとう。
リアルタイムで追うつもりだよ。
レネ>>337
私が「占い師護って」って言って、ティナが「自由に護ってほしい」、そして私が「さっきの撤回、自由に護って」だったんだ。
やっぱり混乱させてしまったかな。
でも、きっと占い(サボテン)鉄板してくれると信じてたよ。
【音】音痴 ドワイト
>>338
そうだね。ゆっくり一歩づつ進めばいいと思う。
次は口調を変えてみるのを目標にしようｗ
素がかわいいから、今回のティナの口調はいいかもしれない。
【町】町娘 コレット
自己紹介してなかったです……。
皆様はじめまして。
飛び入りさせていただきました。
SNSでは「りぃ(Li_e)」と名乗っています。
先日テレビで人狼を観て、検索かけたところ
まサイ（ATフィールドは記載されていなかったです…(笑)）にたどり着き、見学席のある薔薇下に到着。
そこで2戦見学席に座らせていただいて、薔薇下81のエピであすてろさんにお誘いいただいたため、初参加しました。
初参加に見えなかった、の褒め言葉がエピに入ってから見返すとうれしかったです。
どれだけログを見ても、見学席に座っていても、参加してみたらぱーんになることは変わりありませんでした。
本当に習うより慣れろですね……。
4日目に嘘がつけず過剰に怖がっていることが露呈されて5日目にそれを狐要素確定されたときに、自分のプレイスタイルそのものが狐さんなんやなぁと感じたので、
まずは占われることも吊られることも過剰に怖がらないことから始めようと思いました。
【寝】寝転 オデット
>>336 ・・・うん、ごめんなさい
僕は人狼をやるにあたってリアルはどうあれとにかくみんなで、勝ち負けなんて関係なく、楽しくできればいいと思ってるんだ
初めてやった時からそれは変わってない
今回の僕は確かにあなたのいうとおり
うまくいかず、なぜ疑われているのか、誰を疑えばいいのか
G国以上にわからなかった
それなのにみんなはスラスラやってるのを見て
すごく焦った
その焦りが怒りに変わった
言い訳するならその怒りを見せないようにしたつもり何だけど
つもりじゃ駄目なんだよね・・・
ドワイト、教えてくれてありがと
ごめんなさい
みんなもごめん
【寝】寝転 オデット
>>-146 最初出力落として最後マックスにしたつもりが全力で空回りしたかんじ
放棄だけはなにがあってもしないと心に決めてる（例外はあるけど）
ホイットニー ヒューストン
>>338コレットさん
一つだけ。「自分が吊られても」という意識は、よっぽどのことが無い限り、出さない方がいいわ。
これはね、村の縄数を減らしてしまうということ以外にも、大きな理由があるの。
それは、「自分が非狩人だ」ということが、敵に知られてしまうこと。
狼は、情報を隠すために、占い師や霊能者を襲撃したいわよね。そのためには、狩人が邪魔になる。狼は、必死に狩人を探すものなの。
そのときに、「この人は狩人じゃない」という情報が出ていると、その分狼の襲撃精度が上がってしまうわ。
戦術的な意味でも、覚えておくと損は無いわ。
（そして狼のとき、狩人を襲撃してしまいなさい！）
【音】音痴 ドワイト
うん、ヒューストンもオデットもすまなかったな。
私はけっこう頭の固い人間で、人狼への参加もそれが大きなネックになっているんだ。
思ったことはオデットに届いているので、無駄なことではなかった、と思いたい。
みんなもログ汚しすまなかったな。
【町】町娘 コレット
★ALL
墓下の方々の反応は見えたのですが、地上の皆様にも聞いてみたいことがあります。
（独り言に入ってるかなと探したのですが、直後に>>5:169があったのでみんなそれどころじゃなかったという）
>>5:167の自分の行動は良手だったのでしょうか、悪手だったのでしょうか。
自分では悪手だったのかなと思いました。
（そのため、墓下の方々の反応を見て驚きました)
ゾーン占いなのに一人を指名してしまったことはNGだったのかなとも思いますし、人外の村アピに見えてしまうこともあるんだろうかとも考えました。
ご意見いただければありがたいです。
【装】装飾工 メリル
あ、サボちゃんは「真視されてる」ってだけの理由で序盤疑い向けてごめんねー。
第一印象ってどうしても強く残るから、易々と雪偽の流れにしたくなかったんだよねー。
【寝】寝転 オデット
>>350 人狼は頭堅いくらいがちょうどいいと思うし
ドワイトの思いもしっかり受け取った。
僕が前に進む為の大きな燃料になるよ
自分のことは自分が一番知ってるって言うけど
一番は他人だと思ってるんだよね
ありがと
って中の人が言ってるー
ホイットニー ヒューストン
>>352
色々と混ざっているので、整理しましょうか。
1.ゾーンなのに一人を指名
2.自分吊って良いからヒューゴ占って欲しい
3.自吊りは人外のアピールになるのでは？
【寝】寝転 オデット
コレットちゃんはよかったよ
自分の考えをしっかり伝えているように感じたし
少しの失敗なんて気にすること無いよ
>>354 中の人大笑い中
【音】音痴 ドワイト
サボテン>>-145
@-ω-)ヨアヒムおはよだよ〜。
うん、真ロックしてたよｗ
頼りになる占い師さんで良かった。
ヒューストン>>-155
そういえばあの時もリヒャルトに噛みついてたね。
@；ω；)成長しないんだよ〜。
オデット(の中の人)>>357
そう言ってくれると嬉しいな。
こちらこそありがとう。
ホイットニー ヒューストン
>>358
1.ゾーンなのに一人を指名
これはむしろ、コレットさんの強い意志が見えて、非常に良かったと思うわ。
ゾーン占いをやっていたのは、「占い先を狼に読まれないようにするため」なの。灰個人の意見として、誰をどう思っているかということを開示するのはとても大事。
ホイットニー ヒューストン
>>361は、「まとめや占い師がゾーンを考えれば良い」ので、灰であるコレットさんは気にしなくて大丈夫、ということ。
>>358
2.自分吊って良いからヒューゴ占って欲しい
これは、>>349でも言った「非狩が透ける」という点では、悪手だったかもしれない。ただ、状況が、「狐を溶かし切れず、狐勝利になるかもしれない」場面であったので、灰狼が居れば日数が増え、狐を解かせる確率を上げるのに最適な提案だったと思うわ。
ホイットニー ヒューストン
>>358
3.自吊りは人外のアピールになるのでは？
なるわ。やる人もいる。
「自吊りなんて言うのは人外には言えない筈！」という要素ね。
だから私は、基本言い出した人は吊る。非狩確定だしね。
「自吊り」は、色んな人が色んな考えを持っていて、良く議論されるわ。色んな人の考えを聞いてみて、自分が正しいと思ったことをやるのが良いと思うわ。
鍛冶屋 ジャン
自吊りねぇ。
村としてそれが有効で、メリット＞デメリットであることをきっちり説明できるならば問題ないと思うぞ。
例えば2-1で斑になった村人の自吊り提案とか。
ただ基本、俺は『村人は疑われても平気。ただし自吊は決して認めるな』という考えなんで、あんまりいいとは思わん。
人外と村の自吊り提案の見分け方。
案外簡単で、「それ何のメリットになるの？」と突っ込めばいい。
奇策関連とか、変な提案関連もそうだけどな。
突っ込まれて、うまく説明できないのが村人。
はぐらかすのが人外。
【愛】ナルシー チサ
まだ墓ログ読めてないけど、夜まで顔出せそうにないからご挨拶みたいなものを投下
再戦、お知り合いのの方はおひさしぶりです。始めましての方はよろしくです！
sonansと申します。今回が４戦目で考察読み全然慣れないsonansです。
いつも墓下、EPで元気になります！
【愛】ナルシー チサ
今回は編成が全くの未知でいきなり決まっていたので、ぶっちゃけ予備知識も狐も共有もどんな役割かよくわかってませんでした。
G国でもいつも考察がただの感想で読み込みが浅いといわれるのにそれに加えて無知全開……
正直参加するの失礼だったかもと思いつつ出来ることだけをこなす日々でした！
４回やってますが人狼むずかしいです(´；ω；｀)
前回セコンド村で初回吊りに合いしばらく離れよう…と傷心してたところに再戦のお話をいただき、
怖いけど参加に踏み切りました。再戦建ててくだだった２人には感謝しています！
合同という形でたくさんの人と人狼ライフおくれたのは嬉しいにつきますが、
結果には驚きとちょっと物足りなさを感じるのは事実です。
ボ、ボクだって仕事おろそかにしつつ考えたんだからねっ＜あれでも（ネタ
【愛】ナルシー チサ
リアル爆発は仕方ないと思うけど、一言くらいはほしかったなぁ（ごめんね）
雪は参加姿勢から狼以外考えられないなぁと思ってたのは事実なんだけど、
ボクはあんなにがんばって要素あげてくれてる植がたとえ狼だったとしても信じてよかったなって思っちゃうタイプで（うだうだ
つまり、今度対戦するときは本気がみたいなって、思います！
狼陣営で頑張ってた二人には改めて敬礼！(*‘ω‘ *)＞
【愛】ナルシー チサ
ジャン→最初のほうの灰で、読み込み浅い狐要素みたよー
どうしたら深く読み込めるかなー？もう、まじでみんなの文章が問題文みたいにみえてその内追えなくなってくるんだよね…
人狼むいてないっぽいなって４回人狼やったいま悲しくなってるこのごろ
サボテン→>>-43 中身スケスケわろた＼(^o^)／ｗｗｗｗ
【愛】ナルシー チサ
mailmanさん→めり〜〜！めり〜〜〜〜！
一方的じゃないよ！あの後めりーチップ見るたびに、中身mailmanさんのめりーに会いたいって思ってる＞＜////
ボクは相変わらずだめだめで今回もやっぱり考察苦手だなっておもったよｗｗｗｗ
G1026もたくさんやらかしたのに、まサイで話しかけてもらえたときの感動といったら←
ドワイトだったことはまったく気づかなかったけど、ドワイトの議題のおかげで考えるとこバラバラにならなくて助かった！
まとめじゃないmailmanさんと同村してみたいなとおもったけど、ボクすっけすけな気がしてでへへ
や、やっぱり墓下でいちゃいちゃしてるのが楽だよね（笑）
【愛】ナルシー チサ
あいかわらず、連続投下がすきなボク←
いつもドドドドって打ち込んでごめんね！
また夜にくるよ！いまから運転練習してくる＞＜
ペーパードライバーだからめちゃくちゃこわい こわい！！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
【愛】ナルシー チサ
ミケルーこんにちは！
ミケルはごろごろしてきて可愛かった
すっごい突っ込みいれたかったｗｗｗ
チサのキャラ的にどこまでやっていいかわからず、
突っ込みきれてなかった
またボクのおひざでｺﾞﾛｺﾞﾛしてね？
【愛】ナルシー チサ
一夜明けて目が覚めて
あー終わっちゃったのか
まじ？
って、なんかこうすっきりしないボク＼(^o^)／
★がこわいボク＼(^o^)／
人間にみられたいボク＼(^o^)／（ｒｙ
【王】俺様 ネッド
あ、今回はサボテン妄信だったぞ！
意外と透けてなかったらしいｗ
前回G国で色々失敗があったんで
反省込みでドライなスタイルにしてみたんだよなー
オデットに★投げず吊り枠に入れたのは結構心痛かったんだぜ
鍛冶屋 ジャン
議事見て、「あれ、こいつ実はそんなに怪しくないじゃん」
って思う時だってよくあるね。
そしたら、なぜ怪しく見えたのかを考えてみる、とか。
ちょうどなんかネッドが見えたし、いい例だからネッド考察を例に出してみるけど。
疑いの起点：「灰あんま見てなくね？」
裏付け取り：議事見る→2dから割と灰きっちり見ているな……
再度見直し：怪しく見えたのは盤面見て状況から考察しようとしてるからかも？
って思考の流れ。
いろいろわかりにくいとこあったら質問してくだされ
ホイットニー ヒューストン
「私は真アピは真でもやれ主義。
どんな美人・イケメンでも不潔で愛想悪いともてないわ。
他人にわかりやすくアピールするって、すごく大事なもてポイントよ☆」
これを見て、私も共感したわね。
あとアピって、印象落としにとっても便利な言葉よ。
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