308 【英語でガチって】 ウィーアーダウト村 【ボロ雑巾☆】
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Baker Otto
>>やこびん
そういやどっかのログでjet-blackって見て、意味わかんなくて悩んだ覚えが…
「とりあえず黒ってことはまつがってないよね」で済ませたっけ、結局。(--;
Baker Otto
>>A150 にこぴん
なるほどー。
勝手に「ジェット…水流みたいなん？→もしかしてたこすみ？？」とか想像してたうちって…orz
Farmer Jacob
最黒・・・とかだったかなあ ｗ ＞じぇっと黒
カタリナ＞んー ごめんって気持ちがあまりにもおらには見えなかったのでいった。表面的に謝るっていうのはおらにはよくわからない。心からすまないとおもって「ごめん」がでてくるのは表面的なものじゃないでしょ？
ぼくは敗因が自分にあるとおもったらエピでまずごめんなさいって謝罪する。それは表面じゃないよ。それからお互いに反省点を確認するだよ。
Traveler Nicolas
＞やこぴん
いつの話ですかw
というか、僕もひどかったからあの時の話はおあいこで…
ああ、そうだ。やこぴん狼かなって思い始めた時、
『これって、役職希望通ってたらまたニコラスで組んだのに』とか懐かしんでた…
Shepherdess Katharina
だよね。
クララで黒出しすべきだった。たとえ、黒誤爆でもあの寡黙なら、狼側でも戦力にならなかっただろうから。
（PL からみると、どうやら、意図的寡黙らしいけど）
そこの判断は甘かった。
Traveler Nicolas
＞オトちゃん
たこすみww
寧ろたこすみで把握出来てたのがすごいよ
僕のはほら、洗剤とかで『輝く白さ！！』みたいのあるじゃん、ああいうイメージ
Merchant Albin
村騙り、つい勢いでやりたくなる気持ち、うまくいったら村が一気に有利になるんじゃないかと思ってヒーローになりたいという気持ち、分からなくないです。
だが、断る！
このアルビンが好きなことは、村騙りをした奴を問答無用で吊ることだ！（ズギャ〜ン！
Shepherdess Katharina
神父さん狼はほぼ自明だったし、アルビンの派手な狼COがあったから、LWしか残っていないわけで、終盤は狼で無い事が確実な時にしか黒は出せなかったよ。
オットーの提案を相互占いと読み間違えてしまった。
自由占いなら、賛成してトーマスに黒を出したんだけどね。
と、これも言い訳。
Shepherdess Katharina
>>478
アルビンのニコラス執着がこの感情だと気づいていれば、ライン切りの可能性なんて考えなくて良かった。
これも判断ミス。
Traveler Nicolas
さて…
夜会えない人も居るだろうから僕も挨拶しておくかな。
村の全ての皆さん、一週間ばかりの間お相手して頂きありがとうございました。
このような企画村は初参加だったのですが、大変楽しませて頂きました。
参加ＣＯもしていない、本当に飛び込みだったのですが参加出来て良かったです。
…ウィキの方のまとめサイトは読んでいたのですが、ＢＢＳの方のまとめサイト(村かたり村のなのかな？)のことは知らなかったです。
それもあって、村のコンセプトを完全には理解できて居なかったと思うので…ずれた言動が多々あったのは申し訳ありませんでした。
村建てのＧ６さん、素敵な村をありがとうございます。
村の他の皆さんも、本当にお疲れ様でした。また何処かでお会い出来ましたらどうぞ宜しくお願い致します。
Onlooker peti-Gerd
エピが続いてる。村建人さんありがとう。
ヤコブさん、カタリナさんのことはその辺で許してあげてください。
チーム戦な以上、誰が戦犯ってのはないんじゃないかと思います。
今回の反省を生かして、次は上手く動けるようになればいいですよ。
Shepherdess Katharina
ペーターについては6日目までの言動を見て、狼の可能性を見てたから。
まあ、何にしろたとえ黒誤爆でも回復可能な序盤に黒出しすべきだった。
Shepherdess Katharina
朝発言せずに、昼休みに判定を出すという戦術に気づかなかったのも失敗。
もっとも、仕事場からの発信は禁止されてるんだけど。
閲覧も禁止ね。
Shepherdess Katharina
ロケットCOは、2-2か、2-1か。とにかく狼のCOを抑止して、ロラにかからないようにするのが目的だったけど、結局本物が4CO目という、なんだかな、な状況になってしまった。
この状況を踏まえればニコラス狼は有り得なかった。
やっぱり、私の考察力不足。
Onlooker peti-Gerd
〉カタリナ
狂人は、黒誤爆を恐れる必要はないですよ。
パンダでも吊られるんですから、人間をパンダにして無駄吊りさせることが重要です。確定黒は、占われた人狼の責任です。
占いで確定白ができると、吊らなくて済む人が増えるから、村人が非常に楽になるんです。
Onlooker peti-Gerd
共有者も不在で霊も確定しておらず、真占い師確定することがない展開なので、初回から偽黒出しして構わなかったですね。
この村なら発言から判断つきにくいから、とりあえずパンダは吊っておこう、な展開になりそうですし。
Traveler Nicolas
＞478アルさん
ヒーローとか…
いや、村かたりにそういう要素は基本的に無いでしょう。僕は目立ちたかった訳では無いのですよ…
ただの、ネジが数本足りない人です。
これは僕の経験不足から来るものだと思いますが、
この村のレギュで2-1は占い機能保護の観点で痛すぎるって本気で考えていたので…
どうしても2-2にして、狼サイドの噛む選択肢を少しでも増やしたかったんです。
でも吊り縄の少なさを考えるとリスクが高すぎましたね…；
Merchant Albin
>>489 ニコラス
いや、ネタにマジレスされると…
シモンから、最初に相手の意見に乗らない「だが断る」は邪道だとどこかでつっこまれていたから…
Merchant Albin
▼村騙りへのこだわりは、「村騙りというだけで真っ黒だ」とさんざん主張していたことからも簡単に読み取ってもらえると思ったんですけどね。
冷静にマジレスすると、ＢＢＳのように２０発言１発言２００文字という制限が厳しいところでは、村騙りがあるとその議論のせいで無駄な喉を使うことになりすぎるのが嫌だから、理由を問わず問答無用で▼村騙りで対応するほうがいいと思いますが、審問形式の1500ptなら十分喉があるから、きちんと議論することはできるので、発言で判断してもいいんですよね、本当は。
でも、英語で村騙りに関する議論をする気なんて（ｒｙ
→村騙りは即吊ろうぜ！
Traveler Nicolas
>>491 >>492
あれ？；ネタ…
ネタか…。
いや、今回アルさんの中の人、分からなかったんですよ。そもそも考えちゃ(ry
ただ、本当ーに理屈をすっ飛ばして、対話無しでマイセオリーを通そうとする人も、いるところにはいるので…
んー…本気なのかな、と思ってしまいました…。
Traveler Nicolas
あと2-1だと、狩人は確定霊守ってなんぼじゃないかな、とか。
最悪吊られても仕方ないとか考えていました。吊り縄一本は申し訳ないけど、真占初回噛みが通ってしまう、とかよりは。
ただ吊られないよう最大限の努力を…あれでもorz
質問に返すのが最優先だったので…。
アルさんは狼サイドだからこんな事言ってますけど、村にはご迷惑をお掛けしました…；
Shepherdess Katharina
>>488
まあ、そうだね。
パンダを吊って、判定が割れたら黒出し占い師を吊って、念のために占い師ロラ、霊もロラが最適解だったね。
（ロラ嫌いですけどね）
Littleboy Peter
おはよー！ボロ雑巾★のように眠ってきました！！
ヤコブ>>-159＞これ皮肉なの？！
僕個人の感情としては、独り言にも書いたけど、ＬＷが２拓で見えた時。ヤコブとトーマスはどちらも寡黙印象でした。ヤコブは最後何日も発言頑張ってくれたけど、トーマスに関してはラインや状況で判断するしかない。と、考えました。
アルビン−トーマスラインに関しては、ヤコブも説明していたけれど、仲間切の可能性は否定出来ないと思ったし、最後のオットーの質問にもそう答えた。だから、ヤコブも考察していた、ジムゾン−トーマス（＆ヤコブ）ラインを徹底してみたんだよ？
僕としてはこの村のコンセプト的にも「寡黙だから黒」とは言いたくなかった。でも発言が少ない相手は、発言自体からの白黒を判断するのは難しい。寡黙は考察材料が少ないって言う事だからね。
ジムゾンは多弁で、情報を村に沢山落としてくれていた。だからその発言を元に考察する事が可能だった。たくさん喋ってくれてありがとう。と、心から思ったから発言しました。
Littleboy Peter
でもそれが皮肉になるのだとしたら、申し訳ありませんでした。
特にジムゾン。僕は気がつかないうちにあなたに不愉快な思いをさせてしまっていたのだとしたらすみません。僕は貴方が多弁で、考察も頑張っていて、素晴らしかったと思います。ただ僕にはそこはＰＬの美点であって、白黒真贋要素ではありませんでした。
ゲームは終了したので、勝敗に関係なくあなたの頑張りを賞賛したかったのです。が、ヤコブに言われて考えてみると「ジムゾンのせいで狼は負けたのだ」と言っているようにも聞こえてしまいますね。僕は勝者の側なのに配慮が足りませんでした。申し訳ありません。
私は今回あなたを白いと思う事は出来ませんでした。すみません。でも、貴方は頑張っていたと思います。それは私にはとても素晴らしい事で、貴方が敵役を務めてくれた事が嬉しかったのです。その事を発言するのがいやみになるという自覚がありませんでした。また私の表現方法は伝わり辛いものだったかも知れません。申し訳ありませんでした。
Shepherdess Katharina
あー、私の「寡黙は黒」は狂人としての立場上のもので、本気でそう思ってたわけじゃないから。
自明だとは思うけど念の為に明言しておくね。
Littleboy Peter
>>492 最後の段落が黒いですｗｗｗポイント制ならＯＫって書いておいてそれかい！ｗｗｗｗｗ
>>495 僕は最初殺意が湧いたのは本当だけどｗそれでも、ニコラス頑張ってくれて、村にカオスをもたらしてくれて、とてもとても楽しかったですよ。英語苦手仲間なのにｗ勇者だと思います。
僕はノイズとカオスが大好きです！
カオス！カオス！もっとカオスを！！
…でもね。一応言い訳すると、カオスな状況に戸惑うみんなの反応を見て、そこを考察材料にするのが好きなんだよ。てへ☆
Librarian Clara
時間が取れたので少しだけ。
私の寡黙が意図的だったというのは誤解です。
私は序盤に英語が苦手な人を演じてはいましたが、寡黙になったのは時間がなかったからです。
スケジュールが厳しいのがわかっていて参加した結果、こうなってしまった事を申し訳なく思います。今後は余裕がある時以外は参加しないようにします。
ただ、ユーアーダウトで乗り切れるほど甘くなかったというか、予想をはるかに上回るガチっぷりに戸惑ったというのも事実です。
Baker Otto
予想を上回るガチっぷりになったのはうちのせいもあるかも…。
ゴメンナサイ★
/*
背後のガチ魂に火がついちゃっただとかそんな。
Onlooker peti-Walter
途中でログ読み諦めたわしが通りますよ
みんなお疲れ様
問題点の指摘や反省は大事だけど、大事なのは次に活かす事だと思う
そして、そのままフェードアウト**
Oldman Moritz
顔出しじゃ。ログ読んできたぞぃ。エピも伸びとるのぅ。
>>371 オト
あるべ○○さんも、かなりなカルトじゃな。ｗｗ ▼村騙りかどうかは知らんがのぅ。
>>381 リナ それはもう、言葉がないのぅ…。ｗｗ
Oldman Moritz
>>481 ニコ
いや、この村は、村騙りは吊ろうぜコミュの身内村ではないんじゃ。わしを含めてたまたまそのコミュの人が多いというだけでのぅ。
逆に▼村騙りー！！で盛り上がり過ぎたのは、関係ない人には申し訳なかったのぅ…。
>>494 アル そのポリシーを支持するのじゃ！
>>496 ニコ おぬしも参加するんじゃ！そして村騙りは吊るんじゃよ、それはそれは嬉しそうに吊るんじゃ！
Father Simson
っと、時間が少しだけ取れましたので。
エピローグでスイッチ入ってエキサイトし、和やかな空気を叩き壊した件、大変申し訳ありませんでした。
では、改めて失礼致します。
Oldman Moritz
霊ロラとか偽黒とか戦術的な話が出とるのぅ。
15人村の2-2COの場合、
1) 灰吊りミス(たいていは初回の寡黙吊り)
2) 霊ロラによる真霊吊り
3) 偽占による偽黒
この3回の白吊りで村は負けてしまう。どれも村側のミスとは言えんものじゃな。
ミスしなくても負けてしまうわけじゃから、どこかで勝負せにゃぁならん。
Oldman Moritz
霊決め打ちして灰吊り数を増やす手もあるがのぅ、この村では無理じゃな。さすがにリズ真決め打ちは出来んじゃろぅ。
灰吊りミスをなくすのも無理じゃろうな。
そうなると勝負は占い師真偽しかないじゃろぅ。つまり3)で勝負じゃな。
1) はリデル、2) はリズ、3) は偽黒が出なかったので吊るかどうかの判断にならんかった。
GJで吊り手増えたので、結局1手余ったわけじゃな。
偽黒で1人吊れたとしても、もう1人吊る必要があってそれは難しかったんじゃなかろうか。
やはりシモンでのGJが大きいのぅ、信用を取ったシモンと真を見抜いたディが見事じゃったのぅ。
Oldman Moritz
わしに黒が出てた場合、老神妙羊と吊る間に、書旅屋修と占った後で兵真決め打ちすれば同じことになるじゃろぅ。
書屋に偽黒でも一緒じゃな。旅に黒出しの場合は旅を吊れたかどうかも分からんしのぅ。
Oldman Moritz
結果としてオト白確は狼にとって痛かったかのぅ。アルが吊りに挙げられたからのぅ。
あれがなくとも、狩人の護衛先投票COで、者狩と兵白ははっきりしたじゃろうけどのぅ。
Merchant Albin
今回は、白確が多すぎますね。
最終日に白確が残るような形なんて、いくら何でも…
やっぱり、狂人の仕事は、早期に偽黒を出して狼側に真占が誰かを知らせること、パンダ吊りに持って行けるように信用を稼ぐこと、パンダ吊りで吊り手を消耗させること、自ら吊られることで吊り手を消費させること、これは全部やってほしいところです。
今回は発表順の指定がないなどずいぶんゆるい展開だったのに、その展開をまったく生かせないのは狂人としてはどうかと…
Merchant Albin
偽黒出しに迷うという話を良く聞きますが、占い先が誰かなんて気にする必要ないと思います。
ここで偽黒を出さなければならないという場面で偽黒を出せばいいと思います。
序盤で占い先に引っかかる狼が出たら、その狼に責任があるので、気にする必要なんてないでしょう。
やはり、初回占いかその次くらいには偽黒を出すのが無難では？
Merchant Albin
序盤に占の対抗が先に黒出しで発表したときは、真だと判断して真の判定とは逆の判定を出せばいいと思います。
そういう意味で、余計なことを考えすぎず、さっさと判定を割ることだけを考えれば間違いないといえるのではないでしょうか？
Onlooker peti-Gerd
人が少なくなりましたね。
fromペーター。私は、ＬａＯさんが英語の出来る人と、逆に認識していたので誤りました。
Littleboy Peter
ちこっと顔出しです。
ジムゾンお疲れさまでした。またどこかで同村しましょう！
クララお疲れさまでした。英語出来ない人騙りとか！何たる騙りｗｗｗ
最近忙しそうですね。リアル優先は当然ですが、また時間が出来たらがっつり一緒に遊びましょう☆
Merchant Albin
Laoさんは、序盤からずいぶん英語で飛ばしていたので、最初はペーターがLaoさんだと思ったのですが、中身予想を外したかな？と少し考えてしまいました。
もっと強烈なLao英語を見たかったです…ｗ
Littleboy Peter
プチゲルトさん＞なぜそんな恐ろしい認識をｗｗｗ
こんな英語で失礼しましたｗ墓下を盛り上げてくださっていて、墓ログ読んでとても楽しかったです☆
昨日どうしても気になって、ＢＢＳの方の同村者リストも全部チェックしたんですが…初対面…ですよね？（おずおず
それとも別ＩＤで名前が違うけど、同村経験のある方なのでしょうか？
Littleboy Peter
アルビン＞どんなのを想像してたんだｗｗｗ
僕はどんな状況でもリアルで何か大事でも無い限り、寡黙にはなりませんｗ
度胸だけならありますからｗｗｗ
英語は知らなくても、人狼のセオリーはある程度知ってるんだからなんとでもなるさ！って最初から開き直っていましたｗ
Onlooker peti-Gerd
今回の英語で苦労してる人を見て、初参加で何話したら良いか分からない初心者と被りました。
出来る人からすればもどかしいけど、本人は一生懸命やっている、というのが伝わってきました。
初心者は暖かく見守るのが吉です。
Merchant Albin
>>527
こんなのですｗ
Hahaha! You are doubt! You are very black!
●Thomas Because you are doubt!
▼Jacob Because you are doubt!
Otto:white!
Nicolas:white!
Albin:Black!!!
Littleboy Peter
モーリッツ＞師匠の解説、相変わらずすごく分かりやすいです。
アルビンの話も読んで納得したんですが、その上で質問が…。
最近戦術論のページも読んだのですが、その中で、「狂人を過度に信用してはいけない。占い騙りは狼からも出そう」と、書いてる人がいたんですね。
僕１５人村だと、２−２と３−２の経験しかないのですが…。
３−１と２−２だと、狼的にはどちらが良いのでしょう？（３−２…も知りたいかもしれません。）
Onlooker peti-Gerd
マイフレは、自分から出すことはほとんどありませんが、マイフレ申請していただければいつでも受けますよ、ペーターさん。
Littleboy Peter
>>531 ひでーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋よじれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかーーーーし！議題回答はそれに近いものがありましたｗｗｗ
つか僕は基本ガチの人ですってばーｗｗｗｗｗｗ
Onlooker peti-Gerd
〉ペーター
どのパターンもメリットデメリット両方あるので、ケースバイケースですね。
十五人村は、共有者がいなくて確定白ができにくく、人狼が三人いるのに六回しか吊りができないので二回しか吊りミス出来ないＪ村不利な要素が多いので、どれを選んでも人狼は十分戦えます。
Merchant Albin
>>534
この村に限って言えば、これも十分アリでしょうｗ
だから、この程度の英語でも寡黙とは思わなかったので、今回はまともに参加していた人は十分多弁だったんじゃないかと。
難しい英語を作るのは面倒だし、読んでもらえないだろう→簡単な英語だけでいいや と軽く考えていた私にとっては予想外！
Woundedsoldier Simon
爺さん＞
解説ありがとう。勉強になる。
お疲れ様だ！
ヤコ＞
俺の灰ログに個々にコメントくれてサンキュ！
Littleboy Peter
個人的に、「回避枠を残したい」と言う理由で潜伏する狼’ｓだと、結局捕まってしまう気がするので…。
潜伏に自信がない狼たち程、初日or２日目３−２覚悟で、占い師騙り出した方が良い気がしたのです。
２−２好きな人が知り合いに多いんですけど、自分は意識してラインを切ったり作ったり出来ないものですから、気になってしまいました。
と、すみません。また質問投げっぱなしで一旦離席します。また後ほど！
Merchant Albin
>>532
狂人を過度に信用しないといっても、騙りに出た以上、きちんと狼に真占を伝えるということくらいしてくれないと、どの作戦を採ってもダメでは？
１５人村なら、３−２ＣＯ以外は好みじゃないでしょうか？３−１は占い機能を完全に破壊するのを優先で、２−２は確定情報を一切排除するのを優先というところでしょうね。
３−２は、完全にロシアンルーレットｗ
Baker Otto
>>528 ぷちげるてぃん
なるほどー。そう言われてみればそうなのかもしれない、と思ったです。
（ただ、うち自身が初参加のときは…ごにょごにょ）
>>531 あるるん
わらったｗｗｗ
>>とまたん（の、どの発言か忘れちゃったorz）
その東京村ではご参加ありがとうございましたっ（ぺこん
Onlooker peti-Gerd
▼村騙り村は、15人村で三日目3ー2でしたね。かなり特殊な展開でしたが。
15人村の人狼側の共通のデメリットは、一回のGJで吊りが増えるので、狩人生存確認のための確定霊襲撃は危険を伴うことですね。他の偶然進行でも言えることですが。
逆に狩人の護衛さえ外せばそう簡単には負けません。
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