1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
鍋中毒 カイン に 9人が投票した。
【観】悲観者 ルクレース に 1人が投票した。
恋多き娘 メイ に 1人が投票した。
鍋中毒 カイン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、狙撃手 ヘルムート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、螺旋力 アントリー、【時】時計番 カスタード、【捩】捩子巻 アンダンテ、【鍵】鍵屋 メリリース、棋士 テルシ、【彫】彫師 ランス、【観】悲観者 ルクレース、【異】異邦者 ベニアオイ、恋多き娘 メイ の 9 名。
【彫】彫師 ランス
はよー。
▼メイセット済み。
メイ黒には1mmも驚かんがヘルム白かｗ
ヘル様の発言読み直しますサーセン。
ヘル様ってメリカス言ってたンだっけ？
メリ白結構見てたケド、見直すか。
【彫】彫師 ランス
ヘルム様ってそんな吊れなさそうだった？
俺は個人的には最終日ズッ友生存だったら、ヘルム吊ろうかなと思ってた位だから解ンねェんだケド。
村内ＧＳが団子気味で灰の伸び位置食いってのも解るが、怖くて噛んだンかなってのもあるよね。
少なくとも聖痕よりはヘルム様が怖かったンだろ。
今日は多分昼か遅くとも夜には時間取るよ。いってきー。
【捩】捩子巻 アンダンテ
今日は出す決定はありませんが、吊り希望を出してもらうのもいいかもしれません、と考えています。
強要はできませんが、考えてもらえると。
【観】悲観者 ルクレース
メイ狼デスヨネー、メイ吊りセット。
ヘルムート君か。
灰吊り前に灰を落とせるチャンスなので灰食い自体はまあそうよね。
＊カスタード、メリリースの①どちらか/or/②両方狼
＊③両方白でメイ吊りのあと▼メリィ▼カスで勝つつもりである
【観】悲観者 ルクレース
聖ダンテを噛んだところで残った霊アオイが>>4:153ノンストップ宣言してますから、むしろヘルムート君の発言力は増しますでしょうね。
昨日寝てから増えたログはちゃんと読んでませんが時間がないのでここで**
【鍵】鍵屋 メリリース
ふっえマジでヘルムートさん狼じゃないんですか？
なんですか一体、あの通じない世界…初体験なんですが
えっとおつかれさまです…ごめんなさい。噛まれてメリィ的にはロックしないで良かったです、既になんか相方探してましたし
カインさんもおつかれさま、なのです。メイさん狼も確認したです。▼メイさんセット済。
メイさん狼から辿れそうですかね？発言自体が少なくてあれですがあとで見に行くです**
【時】時計番 カスタード
おはようただいま。ねむひ。
ヘルムート噛みか……
メリリースの噛みだと露骨だなぁとは思う反面、それも有りなのかなぁと思う私もいる。
うーん……メリ白を再考させる目的、てのは考えすぎかな？面倒臭すぎる。
村に動きがつくのを恐れたとか、ヘルム単体を恐れたとかも考えられるけど、
やっぱりメリと私に理由がありそうと思うのよね……。
狼の縄勘定に入れられてるとは思うので、
>>8のように考えるのは分かる。
【時】時計番 カスタード
メリリ、私のことどう見えてる？
能面のような顔とは言われたけど（この評価は割と正しい）決めあぐねてる感じ？
>>4:40はちょっと待ってたりするよ。やりたいこと優先でもいいけど。
似たような立場にいるような、そうでもないような感じ……。
あ、あと、今日の噛みにどんな意図を感じる？
【観】悲観者 ルクレース
メリリースのこの自分の立場わかってない感。。
カスタードは無理しないように。
あとアントリーは大丈夫っすか、えーとお大事に。
僕も今日の夜早く落ちるかもしれません、明日早いので**
螺旋力 アントリー
>>アンダンテ
★現在俺の中でランスとカスタードに対して深刻な読み取りエラーが発生している。特にカスタード、何か読み解く為のお題をくれ
螺旋力 アントリー
>>エリリース
お前の言葉くらいで傷に障ってたら俺は今までに500回位は『あばよダチ公』って言ってなきゃいかんのだが？
俺はそのうち帰ってくる。ルクレースも言ってるがお前の位置はかなりヤバイ。アンダンテにも頼んだがランスやカスタードを読み解く手伝いしてほしい。構えなくても雑談レベルで構わない、頼む
【彫】彫師 ランス
今日は仕事しつつの神出鬼没。
>>17アントリー☆
俺も人の事言えねェけど、俺の発言初日通しで見れば解ると思うよ。
初日から、俺カインの事は狂視メインで偽視だから。
２ｄ３白目出しで狼目疑ったケド。
切っ掛けは>>1:70からの>>1:90>>1:125>>1:136
その後のカイン評価変遷は
>>2:10>>2:64>>2:76>>2:154>>2:171>>3:21>>3:51>>3:57>>4:1
ついでに言えば>>3:24は単なる真アピにも見えてたね。
イチイチ安価引くの面倒なンで、出来れば疑うなら、一度通しで読んで貰えると有り難いデスね。
>>18「読み取りエラー」以前に、読んでンの？つー感想。
【捩】捩子巻 アンダンテ
アントリーさんは無理をなさらぬよう。
>>18アントリーさん
読み取りエラーとは、そもそもの取っ掛かりが掴めないということでしょうか。
大雑把で申し訳ないですが。
★昨日のカスタードさんとヘルムートさんのやり取りで気になったことはありますか？
ランスさんについてはすみませんがまた後で、何か考えておきます。
【時】時計番 カスタード
>>4:113 ヘルム
☆>>2:13自分の発言と村を見てから物を言え。みたいに、
ずっと動け、考えろと言っていた。この村大丈夫かと警鐘を鳴らし続けていたように見えてたよ。
だから、それでも変わらない状態と自分への扱い詰めがない部分に不満に繋がったんだと思った。最後の星もこれで。
不足としては、詰めに向かっていない所。勝ち筋に乗れていないというか、白を固めに動くでも疑いをすり合わせ固めるでもなく、
各自が自分の見る所を見てバラバラな所。摺り合わせ、前に進む意識が不足。
>>4:119警戒は、心を許さないこと、だった。極めて内向きで申し訳ないよ。
【異】異邦者 ベニアオイ
正直、ヘルムートさんの抜けた穴は大きいな、と思ってます。発言力的にこれから大きくなる場所でしたし割合信頼してましたし。ただ、狩狙いなんでしょうかね？この襲撃。少し違う気が。
【時】時計番 カスタード
ん。>>15メリリの立場読めてない感ってどう捉えればよいのだ？
ヘル村の安堵感が出てるし、疑い先潰す、という意味では首を締めそな襲撃でもあり。
>>17 アントリー
☆んーー。メリ、アント、ランス……かな。
テルシは昨日のメリリの考察が強く残ってるのと、
ルクは>>29もだけど、>>8>>14や村の空気への反応も、言語化未満、感触村っぽいと感じてて。
この中で揺れてるのがメリリ。>>4:149にお、おうと思ってしまったのと、
>>4:179「自分一人の白証明用の自己犠牲？」とまで思考が向かったのに少しざわつく思いが出てきている。
>>アント
★昨日のルクの>>4:85>>4:86についてはどう思う？
【鍵】鍵屋 メリリース
ヘルムートさん噛んだのってなんなんです？と思ったですが、メリィとか黒視してても微力だから、狼側から見たら吊れそうになかった、とかですかね？
そういえばこれ状況黒もらったのですね。
カスタードさんとメリィを２連吊りしたい狼なのか？カスタードさん狼の恐怖噛みにしては>>12に同意なのです。
ちょっと安直な気が…というかあんまり意見噛みって見たことないのです？GJ避け？
もうひとつ安直に考えるなら、ルクレースさん狼だと噛む位置じゃないですよね？ヘルムートさんと最終日まで駆け抜けて勝ち狙えるような気がするのです。
マゾい噛みを愛してる狼ならわからないですが、勝率的には？なのです。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>13 カスタードさん
昨日時点ではヘルムートさんーカスタードさん見て、ただそのあと>>4:79>>4:80とか、ヘルムートさん狼がカスタードさんメリィを落としに来てる中で、わざわざメリィ白上げて自分が吊られるとかどういう？と思って、狼仮定、>>4:179で黒見せたい？までは考えてたですね。
結果ヘルムートさんロックからだったのでちょっと一度思考クリアにしてるです。
今はカスタードさん狼ならメリィを落としに来るだろうな、とは思ってるです。>>31
（カスタードさん村ならカスタードさん落としに来るだろうから、そっちの面でも合わせて見てるです）
★メリィが狼なら、メリィのテルシさん評が本当かどうかわからないのに、どう見てるです？
>>21テルシさんへの回答と合わせるですが（>>4:186）、メリィは今日は黒が出たらメイさん真狂放置も一応考えてたです。
狼側は今日霊を抜きに来なかったということは、メイさん破綻吊り（灰吊り明日から）がわかってたので、昨日は様子見してたのでは？と思ってるです。
今ここまでメリィの思考
>>4:40は、今日夜必ず。
【時】時計番 カスタード
ヘルムは村の動きを無くすため、ってのが強いんじゃないかなぁと。
明確に場を動かす人だったから。昨日は明確に場が動いていたし。
んー……噛みからの反応だと、ランスの>>2に規定路線？という印象を受けている。
ただこの噛みでそういう方向に向くの分かるからにゃ……。
>>33 メリ
☆狼でも思考を曲げて来るとはあまり思っていない。読み解く熱を感じたし。
呼吸とか、私の中の感覚的なものを上手く言語化してくれた印象で、
同意ってのが強いのよね。
★カスタードさん落としに来るだろうな、の主語は誰かな？
そういう人が出てくるかもってこと？
【時】時計番 カスタード
>>33 メリリース
★うーん。ヘルムートーカスタード考えてたのはいつごろからかな？
切っ掛けとかあったら教えて欲しい。
【観】悲観者 ルクレース
メリリースはジャパニーズピーポーなのに日本語が解りにくいんだよなぁ。
ジャパニーズピーポーの美点は標準語を喋れる事だというのに。
【鍵】鍵屋 メリリース
ヘルムートさんの質問回答 >>16
まとめてくださってありがとです
☆十分あり得ると思ったからそう言ったですよ
☆んと、はっきりと出てたわけではないですが。ヘルムートさんとルクレースさんの端々での同調から。「思考が同じだ、村だわー」をやりながら他を寄せない両狼か、そういうとり方でルクレースさんにすり寄ってる狼。
これ実際に見たことあるのです…
☆確かに、村だったので決めつけにならないことはなかったのです
☆メリィの印象では、テルシさん、ヘルムートさん、ルクレースさん。は全体的に白視されてたのではないです？
【鍵】鍵屋 メリリース
>>34 カスタードさん
主語抜け過ぎなのですね。えっと、そのとおりなのです。上の回答なるほど、合わせてかんがえると停滞狙いでメリィもしくは村ならカスタードさん落としに来た襲撃なのかもしれないですね。
中の回答ありがとです。ふむ。すなおーかみとして見てるということです？
>>35のきっかけはアイリーンさんの言葉なのです。ごめんなさいアンカ省略なのです
【時】時計番 カスタード
んーー、何でしょ。
襲撃に意図が必ずあるのは当たり前として、
アントリーのあまりにも今日の襲撃への無反応さは、ヘルム噛み選んだ陣営としてどーなのよ、と。
>>32下段は同意。
ヘルムートが残っていたら、私とメリリは殴り殺される可能性が高かったと思うな。
だから、それを残さず噛む、というのは勿体ない。
今回の噛みは恐怖噛みと言うよりかは、
状況黒を敢えてつけて逆に白いんじゃね？と思わせる目的もある？とかぐるぐる。
SWいる段階だから、仲間を疑っても最後まで生き残れば良いしね。
メリーランスというのはしっくり来るけど……。
それなら>>4:193>>4:194とか結構な茶番だよね。
【時】時計番 カスタード
>>40 メリリ
すなおーかみ、とは思っていないな。
私のメリリ狼像は考察主体で推理姿勢や思考の一貫性を拾わせる狼。
だからこそ考察自体の思考は曲げないはず、とは考えている。
それ以外の部分で、狼の意図が出てきたりする可能性はあるけどね。
>>アント
>>31の質問だけど、そういう行動を取る狼もいるのか、
戦術に疎い私では判断できないから、意見が欲しい、という質問だよ。オープンクエスチョンでごめんね。
加えて、★今日の襲撃、どんな感想を持った？感想の方。
狼の意図が見えるかどうかとかの意見もあれば考えて欲しいな。
【観】悲観者 ルクレース
ヘルムート君が居ないと灰に締まりがない。
緊張感を持てという墓下の声が聞こえる。
今色々考えましたが、ヘルムート君を一番に消さなければならなかったのはカスタメリーでしょうが他の灰にもそれぞれ消すメリットはありそう。まあ。
【観】悲観者 ルクレース
カイン狂人、メイ狼、エルシー真占。
ドワイト、グラディス人間。
ランス狼でないならエルシーを迷わず消せたのは何らかの理由があるはずなのだ。
真占い予想で消せたと見るか、消したかったので消したら普通に真占いだったとみるのが良いか。
【観】悲観者 ルクレース
狼の狩人予想がカイン真派でカイン消しにくかったも有り得るか。
グラディスは白確定先食いな気もしますが、2d→3dにかけてはカイン真派でしたね。
ヘルムートは灰中心最大人物を優先で落とすことで村の戦力減らし。
狩人は消せたらラッキーくらいなのでは、もう一手くらい灰抜いてくるかもしれない。
【観】悲観者 ルクレース
螺旋力 アントリーさんの月曜日の発言です。
「ヘルムートは村人ならば恐らく人外にとって驚異だ。役を一通り処理すれば間違いなく噛みたくなるだろうな
ないしは村との摩擦で吊りきりを狙うか、見えすぎてる理論で吊り縄を向けていくか
ヘルムート自身、村とのパワーギャップを匂わせる発言もしてるようだし反感吊りは最悪あると思うぞ
>>2:39 2015/12/14(月) 13:25:15」
【時】時計番 カスタード
色々と消化中。
3Dの時点で狩人の傾向まで読めるのかな……？
エル真で見てたとしたら、冒険だったのだとは思うけど。深く考えずただ真ぽい所を抜いただけ、もある。
>>45 アント
んー。ランスの行動は確かに、エル噛み失敗に近づける行動でもあるしにゃー。
狼として謎というのは理解。
説得の動きではなくとも、かなり強めの疑いだし……
【観】悲観者 ルクレース
日曜日の７時からこの村が始まり、
30時間ていど経過した、
月曜日の13時頃までの間の
ヘルムート君の立ち位置、およびヘルムート君を扱う周囲の空気がどのようなものだったっけな。霊聖のお二人覚えてる？
【時】時計番 カスタード
>>47 アントリー
感情面を聞きたかったのだけど、ショックは受けてない感じね。
>>54で言う通り意外ではなく、予想どおり抜かれたって感じ。
んー。狼なら順当に、その言葉の通りに抜いた。
一応テルシの>>3:150とか思い出しながら、何か拾えないかと思って聞いたけど、材料にはならなさそう。
>>51 アントリー
明確なイメージでなくとも、自滅する空気ってかなり狼利じゃないかにゃ？
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>25ランスさん
んー...ヘルムートさんどう見るか訊きましたが、今はヘルムートさん村が判明しているので、アントリーさんへのと同じ質問の方がいいでしょうか。
★昨日のヘルムートさん周りの反応をどう見ますか？
に変更します。
私の星は無理に答えなくても構いませんよ。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>56ルクレースさん
誘導狼といわれる前の状態ですか？
ここ怖枠で、あまり理解はされていなかったと思いますが。
アントリーさんほどではないにしろ議事にあんまり絡んでこなかった印象はありますね。
螺旋力 アントリー
>>57 カスタード
メリリースを気にする行動発言とのギャップに疑問符
基本的に狼は村のミスを待つ、誘発するのが勝ち筋だから自滅の空気は確かに狼利
それを指摘してるメリリースに対してどこにその空気を感じたのか？具体的にはどんな感じなのか？ってイメージを共有しようとは思わなかったか？
一口に『自滅の空気』といってもいくつかパターンがある。たとえば決定的にそりが合わない奴らがケンカしてる状況だってある意味自滅への空気なんだ灰狼二匹がそれぞれの後ろについてはやし立ててればいいんだからな
沈み気味のメリリースを引き上げる話題にもなったと思うんだが、なぜそんな美味しいところをなんとなくで止めてしまったのかが気になる
【観】悲観者 ルクレース
>>59
最序盤アントリー>>2:39の時点で、
コイツ（ヘルムート）消されるな……！と予想できるほどヘルムートの性能が発揮されてたかな？と思って。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>61ルクレースさん
されてませんでしたね。三日目までどこかピントの合ってない状態が続いていたと思います。
ただ、そのアントリーさんの能力の見積もりが早すぎるのがどんな要素になるのかはちょっとわからなく。
【観】悲観者 ルクレース
アントリー、メイだった場合、ヘルムートを消したい理由がある/消す方向で考えてたとするなら後半の強いヘルムート様状態よりも最初にあるんだろうね。
【観】悲観者 ルクレース
いくらアントリーが「素直に話す」「思ったように話すしか俺には出来ないからな」と言っても
「素直すぎるだろう」直近の直球っぷり>>55>>54を「狼なら強心臓すぎません？」と思うならアントリーの人間要素になる。
【観】悲観者 ルクレース
わざわざ死を意識させて覚醒させて襲撃する方が不自然だなという気持ちである。
>>66
いや最初は狼要素の方向でも検証してたけどしっくりくるのは人の方やな。
【時】時計番 カスタード
>>60 アントリー
うーん、思わなかった。
私としては、空気の温さに関しては村の共通の空気、という認識でいたので（いろんな人が口に出していたし）、
美味しい話題という認識もなかったかな。
気にする、行動に関しては強いきっかけは昨日のテルシ考察。
それまでは読み解く、という姿勢でいたつもりだよ。
【観】悲観者 ルクレース
僕は根本的なところで効率厨なので、戦術的にそぐわない狼って想像しにくかったりするのよね。
床を先に掃除するのはゆるせない。掃除は高いところからでしょう。
不利にしてから決める狼って決まりゃ格好いいけど。
さらに、襲撃みてても結果的には最大の仕事率で決めてる狼だしにゃあ。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>70ルクレースさん
そこは人それぞれ、でしょうかね。私がメイさんの立場でも囲わないでしょうし。挽回できないなら死ね、って視点をメイさんがやれるかどうかは別として。
【観】悲観者 ルクレース
アントリー第一声>>1:323 23:16:27
>>1:340 23:26:52
メイの希望出し>>1:351 23:34:15
アントリー非CO >>1:353 23:35:02
あ、ギリギリ無理だった。
でもメイのドワイト占い希望はドワイト吊りを普通は潰す両狼なら愚策ですねぇ。
2dの初回吊りはアントリーvsドワイトに持っていかないとアントリーがいくら頑張ってもあかんて。
【観】悲観者 ルクレース
メイ「（ルクレースは）明日吊るかどうか考えよう枠になってきたかな。」>>1:267
……。ふるさと納税君を整理吊りできると思っていたからアントリーvs僕でいけるやろと思っていた可能性。
実際吊られも有り得たみたいなのであまり否定できない。
一応アントリーの＋要素として提出しておく>>72が拾うか拾わないかは裁量しだいっすね。
テルシはあんま疑う気がしないんだよな。
【時】時計番 カスタード
襲撃に関して考えて堂々巡りだけど、
アントリーの、襲撃に対して予想通りで狼意図に繋がらなそうだから思考向かない、というのはやはり狼として違和なのよね。
今日の初動からも、完璧に灰に興味が行ってたし。
ルクに関して、>>2:269から>>2:292で吊り希望に急変し、
なおかつルクに対して何も言わないのは何だろうと。
この扱いの雑さは、通じ合ってないジョウタにも合わせて切れにも見える。
襲撃はメリの>>32にも同意で、ヘルムートに任せた方が楽になったと思うんだけどな。
【観】悲観者 ルクレース
ランス、テルシを口説いている男。
前述した通りカイン下げてエルシー通したんならお見事である。
発言は多分お互い「そうだよねー」と思っている可能性がある。
ランスがリアタイで動いているのをみた記憶が薄い。
メリリースは絡まれた分だけ愛着があるがなんかそれだけになってきたかもしれない。
棋士 テルシ
帰ってきたら旦那ができていただと
>>24ランス
煩悩の塊だったのか……除夜の鐘で消えないようにな
萌えは分からんが、要素の取り方としては理解した
下段から行こうか。「間違って取られたまま進むのって面倒」
拾った要素って、積み重ねるなり比較検証なりするものだろう？間違ったまま持ってられると、その後も間違わないか？
で、「思ってたのと違う」みたいになって、「ここから違うから戻りましょう」ってすごく面倒だよな。その時に言えという話
僕自身、相手に否定されなければ拾った要素（感情とか）は、間違っていないものとして考えるし、後から言われたら「ええー」ってなる
んー、どういえば伝わるかな
「検証相手」はつまり話している相手だよ。そこの場合はカイン
「検証対象」は話題だな。そこならランスとメリ、アイリの切れ
主目的（＝見極めたい検証対象）は切れの方だから、僕はカインを見極めようとしていたわけではない。ということ
通じる……？
【捩】捩子巻 アンダンテ
>>18アントリーさん
んー、ランスさんの人となりを掴める質問かというと、違うかもしれませんが、
★>>34の二段目、アントリーさんはどう考えます？
【観】悲観者 ルクレース
状況・単体無視して、
カスタメリー両方人間という最悪パターンだと
残りアントリーテルシランス。
浮いてくる組み合わせはランステルシ＞アントリーテルシとテルシは残る。テルシが当てはまりやすい便利グッツのようだ。
スライム状の男、テルシ。ふろ。**
【異】異邦者 ベニアオイ
んー。
私としては逆意見噛みはあまり考えませんね。狼利に素直に噛むほうを予想します。
ただ、ヘルムートさんの何が邪魔だったのか、は検討する必要がありますけど。
【時】時計番 カスタード
ごめんね、今日は抜けるよ。
明日はもっと多く顔を出す予定だし、決定は気合で覗くよ。
何か星があったら投げといて欲しい。
もし今日吊り希望を出すなら、メリになってしまうかな。**
【彫】彫師 ランス
只今ァ。漸く仕事が落ち着いたぜ！（多分）
今日から本気出せるぜ！（多分）
取り敢えずヘルム見て来るわ。
３ｄから読み直そうかと思ったが、読み始めて無理だと気づいた（白目）
なンか急いで答えるべき★とか来てたら教えてネ。
まァ今日はメイ吊りだし、特にねェと思うが。
【異】異邦者 ベニアオイ
>>85ランスさん
★吊り縄３つ当てるとしたら誰に使いたいですか？
それの本気度も計りたいです。
まあ残りミス可能なのが1縄しかないから本当にその順で吊るしかないんですが、ランスさん視点で。
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生存者 (9)
