1499 【誰歓】白貂の村【少発言】
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青年 ヨアヒム は げると ちくわ に投票した。
野菜 ヒーホー は げると ちくわ に投票した。
げると ちくわ は 航海士 エルリック に投票した。
白き令嬢 アリス は 航海士 エルリック に投票した。
厨二病 トール は げると ちくわ に投票した。
村娘 パメラ は 航海士 エルリック に投票した。
航海士 エルリック は げると ちくわ に投票した。
げると ちくわ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、野菜 ヒーホー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、白き令嬢 アリス、厨二病 トール、村娘 パメラ、航海士 エルリック の 5 名。
村娘 パメラ
…えっ？！
ヒーホー食べるんだ…、ちょっと本気でびっくり…。
ちくわ吊りになったら、今日一日ヒーホー相手にどう過ごすか本気で悩んでたんだけど…コミットしたいけど村勝利捨てちゃだめだよなあとか色々…夢にまで見て起きたし…。
ちくわ、夜遅くまでお疲れ様。大好きだよ。
ちくわの頑張りで狼が日和ったんならすごいや。
トールに[ラ・ヨダソウ・スティアーナ]をあげたけど食べてくれたよ。【トールは人狼】。
言いたいことはいろいろある。また夜くるね。**
白き令嬢 アリス
ゲルトとヒーホーはお疲れ様でした。
何と言うか。
パメラと全く同じ事考えてました。
彼を説得をしなきゃいけないけど、方法が全く分かりませんでしたよね……。
白き令嬢 アリス
昨夜のエルを読んできましたが、半分くらいは塗とエルの感想なのですが、それは分かりませんでしたかね。それともエルは「メタ白い」だったのですか？
本当にふざけないでください。
航海士 エルリック
おはよう。
大丈夫だとは思っていたけど、鳩飛ばすのにちょっと勇気が必要だったよ……。
ヨアは口では決め打つって言ってた(多分食われた時用だと思うけど)けど、別に昨日の▼ちくわはアリスやパメラ視点でも決め打つ手じゃない。
やっぱり昨日決めたかったんだろうね。
俺が狼なら▲ヒーホーとかあり得ない訳だけど、そこはどう説明するんですかね。それこそ開始早々にコミットで終わってたレベルだろ。
アリスが感情論ぶちかましてるけど、俺の考察が塗だと主張するなら要素は自分で持って来るべきだと思いますよ。大変だと思うけどね。
青年 ヨアヒム
>>6:43〜ゲルト真論の検証
・ゲルト狼でギドラ→聖→霊COが謎
→真でも狂でも分からない動きなので非狼要素？
突っ込まれやすい動きをする＝非狼には？
むしろ「うっかり者の真」とするには、
その後の発言（>>1:158や>>1:174等の灰雑など）に違和。
>>1:214「状況からエリアス狼＞狂」？
→アリス>>2:32「ティア白・占狂-霊狼」に「狼視点正しいことを言う」類似点あり
対抗と比べて相対的に沈んでいるのは同意。
決してげると自身の動きが狼的であるわけではない。
>>6:44>>6:45はゲルト真要素でなく対抗殴り。
灰村でないトールが真っ先に判定に視線が向くのは道理。
「非狩だろ」で終わってるのはちなみに俺も同じ。>>4:11
ゲルト真上げ＜トールライン印象下げに着地。
青年 ヨアヒム
>>6:79
狂襲撃はティア黒と思わせる襲撃(→内訳誤認)
俺もティア黒と思ってたし、パメ襲撃落ちしてたら信用UP
その場合アリスに状況黒が付くけど、
ライン誤認でゲルト長生きに繋がる＋トール信用ガタ落ちでルヴィ生きる
スラ食いしなかった件は「パメラGJあるほど真視強」「アリス囲われてる＝準確白位置」「トール狼視の流れ＝噛めば人バレ・放置で吊れる」かな
狂襲→灰襲については納得いく答えが出てない。
昨日はここで灰喉枯れたので続きは帰ってから。
まだ考えてる。決めうち発言とちくわ先吊りについては>>4の通り。
おかしいとこあれば指摘して。思考止める気はない。**
白き令嬢 アリス
ルヴィ黒なら吊られ、パメラへのGJ情報があればトールが食われてもそこまで信頼は落ないでしょう。
それで私に状況黒がついてルヴィに黒判定がついて。
霊ロラされた後に私達赤は終わりますね。
ニコとヨアが店先に並んでてニコが食われた理由はわかりますか？
ヨア食べて、ニコに決め打ちさせた方がいいじゃないですか。
白き令嬢 アリス
▲パメ
客観視点で真狂は確定。
狂襲の場合、何故翌日真を食わないのでしょう。
斑黒出しでGJ情報があれば、パメラの信頼はさほど落ちません。
襲撃が通れば私に黒が付き、ルヴィには黒判定が出る。
信頼が取れてる占いに囲われた狼アリスが、これを実行するメリットが分からないです。
▲カタ
狩探しでしょう。真占にGJが出たが故でしょう。
▲ニコ
パメラ決め打ちだからでしょう。
白き令嬢 アリス
▲パメGJ
▲カタ▼ルヴィ
が事実です。
展開予想ですが。
▲パメGJ
▲トル▼霊
▲狩▼霊
▲白▼(ここからの縄を二人で潜る)
その後にGJ情報等も加味した占いの信用勝負でしょう。
ルヴィに黒判定がつかないというおまけ付きで私とルヴィに2縄貰えます。
オットーが居たので2GJ目も怖くありません。
これが、先にGJ出された占いに囲われ、ルヴィを切ったアリス狼の正着かと思います。
白き令嬢 アリス
次に。
▲パメGJ→▲トルGJ
の場合、ルヴィ黒判定が出て
▲狩or白▼ルヴィ
トルを噛んでも噛まなくても、ルヴィは吊られました。トール▲しない理由が見つかりません。
トルGJ出ても私は詰みませんし。
白き令嬢 アリス
パメラに先GJ情報があれば、▲トルが通っても、
ルヴィに状況黒を付ける狂襲だ、という主張も出来ますね。
パメ狂なら、GJ情報は寧ろ欲しい筈で、その場合灰は噛みませんが事実は▲カタでした。
青年 ヨアヒム
少しだけ
トル-エル狼の検証は家箱のメモ帳にあるから、帰ったらそれも表出す。正直どちら狼でも繋がらない部分がまだ。
昨日の俺が酷かったのは両視点共に自明。謝罪はPLとして。**
村娘 パメラ
私にはできない類のまとめ方だ。アリスお疲れ様、ありがとう。
頑張るよ。
ヨアヒム、今日は何時までいる？
考えてとは言うけど、お互いリアル無理は無しで行こう。
できればヨアのメモ見てから話したいのと、更に疑問点あれば喋りたいから、喉大事にね。**
厨二病 トール
とりあえず先に思ったことを書くと、アリス>>26>>27を見るに、3d時点でオットーの突然死を予測しており、「パメラ視点詰みが成立」の認識はあったってことだね。
推測だけど、羊襲撃これなんじゃない？アリス自身は娘の白だから吊られない。その上で、ボクに占われる前に速攻でカタをつけたかった。その後の吊り順はエリアス→ジゼル→昨日危うくエルリ。見事にパメ真仮定吊り。狩狙いじゃなくて「狩じゃないところ」狙いなら、4dみんなの「羊襲撃？」にも理由がつくんじゃないかな。
で、流れ追ってたら旅>>4:154見つけた。参考によろ。
ちゃんと検証してないけど、これか！？と思ったので先に出しとく。
村娘 パメラ
厨>>31 >>32 娘視点詰みがイヤならリネ襲撃で灰狭めなきゃいいだけの話だね。
>>4:154が怖く狩狙い必要もないなら、旅襲撃すればおｋ。
>>4;139をムシしない。ニコは意図的抜粋のためののお人形じゃナイ。
以上。
◆羊について
リネは>>3:113>>3:165で娘真に寄り。発言で自白が獲得できる灰中では正直SG枠な感じで。
（でも私は白く見てたので白上げ>>3:105。羊狼と見たという論は私は3d、バラで旅占を希望したのみという点>>3:135で否定。青★私が狂人なら何がしたかったの？）
リネは「狩じゃないから」それだけで、娘真思わせたい、灰広げたい狼の食い先じゃないね。
狂襲と合わせると「裏をかく」どころか「ただの自爆」だ。
「狩狙う必要」があるなら、羊狩見るセンスは兎も角、襲撃として正しい。
◆今日の襲撃
冷静に考えると、昨日の吊りが誰だったとしても「熱烈な厨真派の野菜が残された現実を見て、野菜の意見が万一変わってしまったら」発言でどうこうできる可能性は、ほぼゼロに等しい。
昨日時点で「まさかの」トル真に乗ってくれたヨアを残したほうが考え直されたとしても「発言で勝てる」。
そう見て確実に勝ちにきたと考える。強いね、この狼達は。
航海士 エルリック
パメラ>>33最上段、
トールの話は、「『パメ視点詰み手順』であればアリスは吊られる事はなく、今回のようにパメ真決め打ちが狙いやすい。単体発言力に劣るアリスにはそれが必要だった」だよ。
まぁ読めば分かると思うが、ヨアはもし分からなければ言ってくれ。
後今日の襲撃だけど、流石にヒーホーの事を馬鹿にし過ぎ。
ヒーホーはただ言語化が苦手なだけで、真っ白になった俺に>>6:12を見せて立ち直らせてくれようとしたり、真っ直ぐパメラ偽要素を上げて来る人だ。
君らがヒーホーに話を聞かれなかったのは、単にパメラが偽で、追求をかわしたからに過ぎないよ。ヒーホーが一生懸命上げたパメラ偽要素に対する反応が>>5:42。
ヒーホーの発言力を下げつつ何も説明していないんだからね。
正しい指摘だから、反論できなくて感情のオブラートに包まざるをえないんだよ。アリスもそうであるようにね。
★ヨア
まだ戻れない感じかね……？後は何のピースが必要？
パメラ偽要素と俺狼時の最善手検討からの白証明でいいか？
航海士 エルリック
俺は深夜まで平気。
トールはいつまで居れるの。
直近被っちゃって喉勿体無いし、出来れば役割分担したいんだが。
トール真要素・パメラ偽要素・エルトル狼時の検討は出来そう。多分得意なのはいちばん最後。俺黒要素が全く上がってきてなくてアレだけど、もし塗りが来るようならトールから仲介して欲しい。
喉温存。
村娘 パメラ
>>34>>35
想定外の超理論だった。
羊狩なら令死亡。ゲ令は発言出来ないので襲撃と私だけで勝とうとした？ちょっとバカにし過ぎだね。てかそれまず最初に娘食べない。
あ、絶対娘護衛してない狩→▲野菜鉄板。娘真決打には邪魔だね。
ヨア>>5
娘GJ羊非狩屋凸死、厨信頼弱。以上から狼は「より振幅ある作戦」でなく「より強い勝ち筋」で勝ちに来た。
ヨア狼側やらない？狼は賭けなきゃ勝負にならず。令狼の様に常に賭けるのも無い。厨側は徐々に追詰められ結果勝筋が薄まった。正直助と戦うのも微妙。
だから航は▼助。航以外に黒要素検討されず▼。皆も娘決打方針の遂行信じなきゃ助吊OK出さん。この状況完全に狼得。
手順は変わらぬ方針がなきゃ手順の効果がない。娘打たず→村の脳削った▼助価値が無い。
ライン勝負は狼が黒出先に勝機見て出す・真は黒選べずの構図の為、黒直接比較すると負ける。全要素総合しなきゃ正解出ない。情報揃うまで村が襲撃で削れる。皆その為に尽力した。勿論野菜も。
確かに情報増えたが助や旅は●令色を想定せず遺言しない。令黒あり得ないなら絶対遺す。
青圧迫で判定変えも無い。ヨアはじっくり赤相談した判定出し覆すの見た事有る？
白き令嬢 アリス
これが最後。時間都合です。
単体弱いなら何故仲間を見殺しにしますか。
私はGJ履歴が欲しい場面で何で▲灰しますか。
明日、必ず▲パメが来ます。
その時にはヨアも分かるでしょう。
ヨアには分かりますか？
昨夜の、私とパメラが感じてた恐怖が。今日一日、闇に向かって話続けなければいけないような感覚でした。
それがなかっただけでも良かったです。
パメラ、すみません。
村娘 パメラ
>>39
▼令→8d無、▼厨→8d襲撃無。令狼に▲青でなく▲娘で狼狂村PP手放す意味無い為
この抜け狼2は叩くかスルーだろけど、この発想「嘘つけないから狼視点言っちゃう狼」ではないよね。というか、これはどんな狼の発想ですら無い。このアリス超白いね。
青>>7
>>38〜「結果」に近い勝ち筋という事。航>>2:162娘真で●令希望(バラ占)、令SG計画自体は残してた。>>1:148に代表する煮切無さは野>>4:67>>4:68を。後に生かす>>6:86典型的な白狼の布石置き。
>>34>>40
狼なら村可能性を配慮せず塗られ続けも受け流せるね。狼だから。疑われるので正解。村ならまず「私そこまで悪い事した？」「野菜白なら分かるはず」で動くんだよ。その期待が飲まれる感覚なの。
娘>>3:89>>3:94段階踏み導こう。人>>3:103でお墨付き
令>>3:31〜11発言を対話割いて>>5:66。非娘側アピなら超迂遠
一方白と思うのに野菜の理解求める動きがエルにはないんだ。
>>2:85から開示無き航疑に対し2d>>2:215、3d>>3:66で塗り>>3:124選ぶなら白。>>4:29色探る意志弱い。
>>4:147は娘→●野菜決定>>4:136後で付け足し。村感情否定要素だし、野菜の●航推しを利用する為野菜に関わらなかったライン要素。
航海士 エルリック
仮想ティア、トール、エルリね。
初日に●ティアで仲間切り。
>>6:31見ても俺狼だと割と超反応な気がするけど、まぁライン白を取るために仲間を切った狼なわけだ。
ところが、「ティアが黒視されそう」とラインを切った狼であるエルリは、折角ラインを切った仲間に白を出させたと言う事になる。
霊真狂視は初日、割と村で唱えられていた様に思う。初手占襲撃を狙う場合、占真狼での仲間への白出しはバランス護衛どころかパメラの信用を上げてしまう1手なので避けたいだろうし、「狼として動いていない」狼エルリならば、狼視点と村視点を一致させた方が、村に溶け込みやすいと判断しそうに思う。
実際は、エルリ狼なら白判定で割ったが「パメやアリスの言う強い狼」エルリは狼として何もしていないどころか、パメラ真上げをわざわざした上GJを出させた。と言う狼になる。
トール単体だけ見ればバランス護衛での白出しはあり得るが、そこの灰狼が俺の場合、上記の様な状況を予想出来ないと言うのは考えづらく、緩手。
青年 ヨアヒム
4d▲羊▼方 残縄5、3人外
・ペチ狩CO
・田中>>4:15のティア狩CO無し、については
2dに狩回避出ても狩CO回さないじゃない、でFA
・田中>>4:16何故かパメ真打ち吊切り計算から提示。
・トール>>4:23「狩に情報出させ」なら▲白でいいじゃない。
>>4:19>>4:20>>4:23と蛇足感。
田中（狂）の考察引っ張ってくるのもなんだが
エルリLWの図>>4:54が的を射てるんじゃないかと
・トール>>4:58の野菜「弾かれ村人」ざっくり感。
→全体的にトール白取り軽い。答えを知っている人外的？
・スラ食いしなかったことによりニコ確白→吊枠減
→トール狼・パメ前日護衛付きの為、灰襲撃優先か
・エル>>4:93でトールの囲い貰い？
→野菜の黒ロックがあった為、偶発的と言えば。
・エル>>4:152でトール真について検証
青年 ヨアヒム
6d
・娘ライン3、厨ライン2、俺ヒホで2票。
ヒホ票獲得の為にアリス黒出し？
・エル>>6:39「何喋ればいい？」受け身に違和
・トール>>6:52中段までは違いなく。最下段は少々意味違う。
・エル>>6:84には納得
・エル>>6:86アリス評は進行中放置してた感満載
・エル>>6:90狂襲GJまでは穿ちすぎ。どちらかと言えば塗り感。
・エル>>6:91の「上から叩く」に関しても、性格要素かと。
・ちくわ>>6:93襲撃トレース同意
・エル>>6:94褒めてもらったとこ悪いが懐柔風味
・総じてアリス狼考察はしっかりしていて「頭真っ白」とは何だったのか。思考速度はスキル由来か、実は用意していたからか。
あと厨ライン狼で今日▲ヒホ＞俺は余程昨日嫌われたとしか思えなくてちょっと泣きました。ごめんなさい
襲撃筋は厨ライン狼が自然だが単体は白
単体黒だと娘ライン狼が濃いが襲撃が変態
村娘 パメラ
…ヨア、大丈夫？重圧で死んでない？あ、来た。良かった。メモありがと！
青>>9
助に勝つ為白アピ。恐れは意味無い。助が▼厨を俎上に上げた後の動き。助狼で▼厨って言うのは娘視点ド白い。それ以上の事したいはず。旅に拾われは結果論。
航>>43上段、それ超普通のライン切。
>>2:188「反証不可」置き大して上げず。＆真要素出せ＝場に真要素ない＝娘護衛無し把握。
「見る目」自信有る様1dからエルにある。ペチが駆引勝っただけ。航狼強さ否定にならない。
厨>>44 >>1:144でRP否定に反感持つ→令嬢RPっぽさを1ミリも考慮しない違和。
◆厨偽要素
数日で結構喋れるのが見え。でも特に3dまで襲撃か否かの時に力点を置かず。視界が開けたと言うには前半と別人。偽視で気持下にしても別人。
何故か？「狼だから襲撃されない占い師になる必要あり」
>>3:3村側感覚無い感>>3:3>>3:132で透け気にせず狩話する所>>5:103等普通に黒いとこがある。それを灰周りに触る勢いで誤魔化。
その場で追い詰めない（例：助疑い）は「占えば分かる能力を持ってる」んじゃなく、「SG確保したい」偽の動き。5dは航とともに助疑い>>5:98で揃う。疑内容もラインではなく単体で、航サポ的動き
航海士 エルリック
>>42 パメラ一番上
いや、アリスが言いたかったのはエルリ狼想定の▼アリス▲パメラでのEPのことでしょ。「誤りに気づく」文脈的にも。
アリスやパメラは、狼の▲カタリネが狩人狙いだったら〜とか、そうでなかったら、とかいろいろ捏ね繰り回しているけど、どちらでもないから「どちらかだ」と言う前提を持つと否定できてしまう。
★ヨアヒム
>>6:95>>6:96で納得行かなかったなら理由くれ。
仮想狼想定▲カタリネについて。
そもそも狩狙いだって言われるのが非常に解せんのだが、次の日パメラを食べる為、と言うことだよね？
であれば、3d→4dの時点で灰襲撃ミス=トール真決め打ちコースと言う事がわかっている。
しかし仮に灰襲撃で狩を当てたとしても、残り灰はヒーホーペチカジゼルエルリの4人から2手で、ペチカジゼルエルリの3人orちくわ真決め打ちで3手。
であれば、▲狩狙い灰ではなく、ライン戦狙いに方針転換をするべき場面に思える。
しかし実際は狼エルリは何故か灰襲撃からパメ真を突っ切る方向に走って詰ませかけている。
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