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空洞 ラグーン は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
ハッカー ジキル は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
負傷兵 ガリアーノ は 生意気 ベリニ に投票した。
酸性雨 シードル は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
偵察 イーラ は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
生意気 ベリニ は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
医者 ギムレット は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
偶像アイドル レディ は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
闇取引 イルド は 負傷兵 ガリアーノ に投票した。
負傷兵 ガリアーノ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、偶像アイドル レディ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、空洞 ラグーン、ハッカー ジキル、酸性雨 シードル、偵察 イーラ、生意気 ベリニ、医者 ギムレット、闇取引 イルド の 7 名。
マジで二騙りじゃん。。
自分の感覚が間違ってなかったことに安心すると同時に、これ説得せなあかんと思うと少し胃が痛い……。
とりあえず俺真で推さなきゃ勝てない狼だとしたらここで味方になるレディけずるのおかしいよね?とは言っておく。
ガリアーノとレディいっぺんに居なくなるの正直キツすぎる。
占い理由いる?
俺がレディに白出してもギムレットがレディ疑いやめる理由にはならない。ベリニに白ならレディと話すことはできる。
あとまぁ灰二択だしレディ狼とかないないって感じだったんで素直に。
これ素直な襲撃だと思わないか。
昨日シードルがレディといたくない、レディ吊って吊ってと話していたじゃんよ…。
んで俺が偽なら俺真派の2人殺して何がしたいのよ。
>ジキル
何かあるなら言って欲しい。
灰への疑問とかあればそこ白説得できるようにするから。
レディと一緒にいたくないです、とか言ってdisられてたシードルが次の日レディ食ってるのめちゃくちゃ面白いんだけど、いい気分でこのことを振り返れることを祈るよマジで。。
二騙りなぁ。
たぶんこの状況だとジキルを説得すべきだと思うんで、ジキル的に「ここがおかしいよ二騙り」みたいなのあったら出しといて。
おはようっつーか、なんだこれ。
鳩落としたぞ・・・w
ベル―ラグーン―?:シードル
は想定外だった。
PP確認、狼陣営おめでとう。
吊りはラグーンに刺しとく。コミットするわ。
そこまで考えるなら別に先に▼ラグでもいいか。
あんまり、考える気ない…
それよりラグーンの話聞きたいので、決定そのままでいいだろうか
いや、まあでもある意味本気で安心したし、やることはっきりして気が楽にはなったか……。
落ち着いたらあれこれ拾ってくる。
ガリアーノとかベリニとかレディとか、マジで全く狼に見えんかったから、これ間違えてたら推理の根幹が揺らぐレベルだなと思ってた。
昨日言われてた「状況更新が少ない」みたいなのも、あんなんベリニずっとそうだったでしょ。今更そこで疑われてることにびっくりしたわ。
ホアァアァ見たよ。見た。医者は見た。
僕じゃないんだね。レディ消しでラグーン真視点の味方消す。消したように見せかけてか。
イーラ狼確定だから組み合わせで三択詰めよう。全員で。
ラグーンはギムレット、イルド、ベリニ-イーラの反証及び白要素挙げしつつ陣営考察。
シードル狂人説見るならそっちもか。
ジキルがちょいちょい方向まとめてくれると助かる。
>ラグーン
ミドリについて。
彼、シードル単体を占い後判断してた記憶がないんだけど。
これなんでだと思う?ミドリ、こういう人だと思う?
>イーラ
やる気あるなら話だけ聞こう。出してね。
逆にさ。
ミドリがただの村人なら、シードルに全く触れんかったの、おかしいと思わない?
あの日のミドリの行動原理は「ラグーン吊りたい」だったんだよ。
俺狼の根拠はあげてたけど、周りを説得するなら、シードル白も説いてしかるべきだろう。
ベルとの相対真で残されそうなところもあったんだから。
それがないのは、水面下でシードルへの視線を送り続けてたからだね。狩透けして、初回襲撃されるのを恐れたんだよ。
>>21
斑を探ろうとするのは普通に狩人要素だろう。護衛先決めなきゃいけないんだから。
なんていうんだろう、村人ならこうするよね、っていうのと襲撃を恐れる狩人の自意識って別だよな?
ミドリは普段から灰襲撃されなれてるでしょ、あれ。三日目のベルとのやり取り辺りでそう思ったんだが。そういうのも諸々込みで、途中から不自然に視線が消えたのだと思ってるよ。
ついでに、ベルを真だと考えながらも、ディタにも探りは入れてってるよな。ここ、ギムレットに「占い師に調整かけてる」っていう評をもらってたから、村人としても違和感なくやれると踏んだんだろう。
シードル狩見てる、とかについては俺からは違うとしか言えん。逆に、二日目までのシードルにそんなに狩っぽいと思うところあった?
まとまって落としていかないから追加とか諸々あると思う。
随時拾って。
・イーラ-ギムレット
>>4:48のミドリ考察への反論がクリティカルに切れてる。
やっぱイーラのここ真っ黒だわ。
イーラが「ミドリが狼にとって邪魔だったのかも!」と言いながら、取ってきたものなのに考察を否定していってるのって、誰がどう見てもおかしいよね。
(>>4:28→>>4:48)
これさ、ミドリが狼にとって邪魔だったという論旨で
「ミドリ襲撃の意図を隠そうと言う欲」と、「ギムレット・リリーを落とそうという狼の欲」が混在してこんな感じになってしまったんじゃないのと思っている。
2つの狼の欲が混在しているのがポイント。
こういう歪んだ考察が出たのは「どっちも主張したい論だった」からだな。
単純に落とすだけなら切りもあると言う人もいるかもしれないが、こうやって歪んでるのは本性出てしまったとしか言いようがない。
先ず、シードル潜伏狂について。
シードルは当初、霊騙りを考えていたと思う。
占2CO後に、>>1:9で非占。その時点で霊潜伏の作法に興味を示している。>>1:29で、恐らくは3d5COも考慮していたはず。
シードルは自己申告通り、自尊や積極的なキャラクターではない。素直にG編成の狂人の仕事を全うしようと考えたのだろう。
そして、狼達は2騙りを選択、決行する。
しかし、ジキルのCOにより3d5COの道は断たれた。
1d3-2は狼不利。シードルは次善として潜伏を選択する。
潜伏した以上、初手占いは避けたい所。3-1の初手占いは死刑宣告と変わらない。初日は積極的に出るも、それが裏目に出て独自視点の評価を受け、弾かれた。結果、占いに当たる。
このイーラの動きが嫌らしくてなぁ。
今日の発言、真面目に読んだらかなりノイズになると思うよ。「漏れる意識を拾わせる」ないし「拾わせたいと見せかける」作りになってる。
まあ詳しくは述べんが。
さておき、昨日のギムレットの動きだけど、ガリアーノも拾ってたけどここ俺偽ケースの狼なら何してんの?だよね。
彼は三日目あたりから一貫してSG枠(狼なら吊られ枠)だという自己認識をしてた。最終日にシードルを吊って勝つというのは勝ち筋の一つと見ていて然るべきだろう。
なのに現れるなり村の流れを無視してラグーン偽やろラグーン偽やろを連呼、黒飽和だなんだと喚いてレディやガリアーノに喧嘩を売って回り、「狼の動きをしてる」とレディに食って掛かったうえでレディ襲撃セットして寝る。
意味わからんよな。客観的にみても村でしかないだろ。
>>5:160ギムレ
丁寧な回答ありがとう。
一つ目。ずっとミドリが噛まれなかったら誰にでも狼とわかる―――たしかベルは2dそんなことを言っていたと思いますが、▲ミドリ発言とはここのことでしょうか。>>2:248 漏れた?に結びつく思考はちょっとわからないです。感想としては、そんなところを見ていたんだ、と思いました。粋、ですか。
二つ目。狩り狙いかも、と思っているのですね。
私はベル護衛の観点だけでミドリ襲撃予測は甘いかと。
あの日、ベル護衛した人間が目の前でベルを殺されそうになったら勘弁してくれ!、と必死になるのは人間心理としてわかります。では、ミドリという人物には当てはまるでしょうか。少々悪目立ちが過ぎてる気がします。ベルは自称、単体精査得意な人間だったはず。その推理の程度が表で発揮できたかと言ったら微妙ですが、その自信より「たとえ狩りじゃなくてもミドリという人間が脅威になりうるから噛み。」
で襲撃したように僕は思うのです。イーラもそれくらいの目はある気がします。なので、ミドリが邪魔な人物。イーラまず当てはまりそうですけどLWもそうなのかなと探っています。
三つ目。「どちらか」「濃いほう」とは…?
ミドリ襲撃にしろ、リリー襲撃にしろ、レディ襲撃にしろ。狼の意図はたしかにありそうです。ベリニを吊るかもしれない(なんだかんだ言って一晩明けて冷静になればベリニ吊りは検討しなおせる二人かな、とも思ってるのですがこれは推測です)二人を消したってことはあなた方二人をよく見てみろという狼から僕へのメッセージだと思ってます。
僕は昨日、イーラとイルドの強い切れを考察して出しました。ベリニは村。ここは皆さんと同じ意見です。もし、1ミリでもベリニ吊りになるようでしたら、説得材料探しにいきますが、これは必要ないとみてよろしいでしょうか。
昨日のレディは遮二無二ギムレットを吊ろうとしてました。それは思う。もしかしたらそこの感情を見ればいいんだろうか。ギムに関しては狼から切れと思うものがなくてイルドとうまく比較しづらい。
【諸々確認】
鉄火場に片足突っ込んでるのに頭回らない。
今日の戻り、たぶん少し遅くなる
>イーラ
昨日「このパターンはありうる」って視野に入ってた組み合わせ教えてくれ。
ギムレ。
君は黒飽和だと言った。
自分のとった白が間違っていたからだ。
君が僕の白だか真だかを説得に言った場面って、それ、信用されただろうか。
僕さえ、信じられない。
だから君は僕に、薬でも打って「生かしている」感触を受けてて不気味に感じてる。
自分の推理を見直すときには周りから受け入れられるものが多いのを守る。
引っくり返すなら今日か、明日か。
捨てていいと思う。上げ評価でも、僕はそれ好きになれないし。
君が狼で今日の襲撃で一番考察楽なのがベリニ襲撃だとは思うけど。レディ生かしたら吊られそうなのも君だ。(今日はイーラ吊って決まってたけどね)そうだな…イルドの視線借りてギムを見直してみる。
>>26の続き
結果として斑になったシードルは、縄消費と狩炙りを仕事と定める。
しかし、村の流れからシードル吊りは無くなり、灰吊りに。3d、ディタが抜かれた事でシードルから2Wの位置が判明する。
>>3:11でベル狼か、と言いつつ>>3:108では
先に▼ベルする事を「首をかしげる発言」と評価。>>3:204では▼ラグーン推しでも、ベルでも良いと煮え切らない。
▼ベルだと自分が吊られたらラグーン破綻。
▼ラグーンだと自分が確白となり噛まれる。
どちらでも都合が悪かったシードル視点の方針の混濁を示す証拠です。
狼陣営は、ここでは特に動けないものの、ベルさんよりはラグーンさんの生命力を優先したのでしょう。ベルさんはほぼ動いていません。
んー、困ったな。
確かに、それはある。
可能性としては、レディさんが居たら
手順を無視してベリニさんを吊りかねなかった?その場合、ジキルさんを噛んで、
▼ベリニ ▲ジキル
▼シードル ▲灰
終わらないのでラグーン破綻
▼ラグーン
レディさんに黒打つとか、最早ジョークの域ですし、そう考えるとベリニさんが灰狼と言う事になるのかな。
ラグーンさんが信用を取り過ぎた事による問題。ただ、レディさんは私を吊りたがっていた点もあるから、完全な理ではないか。微妙に思い直しかけていた雰囲気はありましたが。
あれか。今日の私が可哀想な子って言う立場を弁えるべきでした。
出すもの出して話を聞いてもらう事が先ず、ですね。
ミドリさんの非狩出します。
ミドリさんは、ベルさん、真推しでした。
3dは分かります。ディタさん護衛してなかった
狩人ブラフを撒く素村ブラフの狩人。
ミドリさんが狩人であるならそれ位はやるでしょう。露骨に推す訳です。
しかし、です。
>>1:75、>>1:384、>>1:424と早期から占真贋を明確にし、>>2:26、>>2:102、>>2:256でも明確にベル推し。
これ、ベルさん真でGJ出しちゃったらどうするんです?
実は霊護衛鉄板狩人ですとか、ミドリさんの動きからは有り得ないですよね?
村の流れから思いっきり外れて、ベルさん護衛してそうな人ぶっちぎりの単独首位。
GJ出たら絶対に噛まれます。ミドリさんが狩人であるなら、3dはまだしも、2dはある程度村の流れに合わせて、それでこっそりベルさんを護衛すれば良いんです、と言うより村の流れからそうせざるを得ません。
それをしていないミドリさんは狩人、つまり私への訴えを本気でしていた素村です。
ミドリさん非狩の証拠として提出します
◆ベリニ -1
3dは最初はだれも検討しなさそうな僕吊を本気で押しとおしたい気持ちを感じました。
彼女自身に「斑は即時吊るべし」という信念があるのわかります。きっと酷い物語を体験したんでしょう。
彼女は「斑と占い師を見極められなかったこと」ではなく、「斑を吊らなかったこと」を反省してしまったのです。おそらく。
ゆえにぶっちゃけたとこ、ログ読み込みに時間はかかるし、自分の取った要素もそんなに頼りにはしてない。よく読み込めてないと申告も挟んでいますし。
4dもそうでした。>>5:24「サンシアさん黒く無いと思うけど、強く反対する程では無いかな」。
彼女の回避周りでガリに動きが重いと指摘されてましたが、積み上げてるものが違います。
-3
5dはお姉ちゃんの顔。>>5:108>>5:41
>>5:135は根気がとてもいいなと思いました。でも通じなかった。
負けないためには▼ガリアーノ。頭と心が違うという発言は、根気よく説得させられた目の前の相手は村だという前意識と手順に添うなら選ぶべき選択だという意識の違いだったんでしょう。
ベリニ狼だったらどうしてたか。ちょっとここはわかりかねますが、今までのが演技だとするなら相当な女優なので、なにか芝居を打って今日という日を確実に迎えたかと。
5dは自分が吊られるかも、という一種の諦観も感じました。僕は演技ではないと思います。
非狼要素、はたくさんあると思うのですが。>>5:152を言うベリニLWはいないでしょう。シードル真だから吊ったら霊判定なんて見れません。▼シードル▲ジキルを予想できてないすっトボケをするキャラには見えません。彼女は何度も言ってます。「シードルさん黒い、吊りでもいいですよ。」理由をもって吊りにきてるガリなどと大きく違う点です。僕は彼女、素直にベルイーラからライン取ろうとしてると思います。僕もみてるんで、あえて避けてるとこあれば、たぶん見つけられます。
OKシードルありがとう。
実は、俺は斑吊るのが安定進行の文化で育ってます。
ので、ベリニが頑なになるのはごく普通の振る舞いと思ってる。
ベリニとして通るなあ、はずっと感じてます。
そうだな。ベリニの推理を聞いてみたいな。
あとシードルから、ちょっとでいいんだけど。
ミドリについてなにかある?
ミドリ狼慣れしてそうで怖いし早く噛まれろ
と思った矢先に噛まれました。
意外でした。ミドリが吊りできない。もしくは吊りまでの一日さえも与えたくないという襲撃かな、と。
実は今晩の帰りが23時近くなる可能性があります。
運がよければ、もう少し早くに席つけるかもしれません。
ログ読みが遅いのは、この僕もです。
次に話せることはたぶん、灰にまとめて夜もう一回精査して出すぐらいのスロードルになると思いますが、どうかよろしく。
・イーラ-イルド
ここ両方狼だったら気持ち悪い。
イルドの意識を辿ってみると、初動から一貫してイーラを頼ってるんだよ。
>>1:64で思考順序から読み取った自分像を問う。
>>1:106イーラから出た「せっかちさんだなあ」を受けて過剰なまでに謝ってる。
これ、自分自身が思考開示を避けて探りを重視する傾向にあるから、他人に開示を求めてしまう形になったことに申し訳なく思ってるわけだ。
ついでに、ここミドリも引いてたけど、「イーラ内の俺像を修正しておいてくれ」って言ってるよな。相手の、自分に対する思考に干渉しようとする動き。狼仲間に対して出る発言じゃない。
で、>>1:212だ。イーラの読解を引いてる。「かなり正確」という注をつけて。この辺からイルドの意識はもうイーラにもたれかかってると思われる(>>5:146でそういう意識がはっきりでてる)。
そっから>>2:287のイーラ庇い、>>3:50でもイーラを頼り(由来は>>3:138「数が合わない」)、>>4:25「イーラ必要経費で消されたら俺は困る」
狼だとしたらこのイルド、二人の世界に篭りすぎだろ。
ほとんど発言上はイーラに触れてないんだよ。なのに彼がイーラを頼りたいと思った瞬間にだけその名前が出てくる。
イーラ狼確定した今日、>>32で「頭回らない」と言いながらそれでもイーラに質問投げてるあたりとかもそう。
ライン切りにしても形が歪すぎるだろう。
あと、この二人組みならミドリ食わないだろというのはどこかのギムレットに同意しておく。こういうの、多分彼がいちばん上手く拾うだろうから。
ギムレット白追加。
>>27に通じるものがあるけど、>>5:235。
少なくとも対俺の判断について、彼はミドリの遺志を継いでる。どういう意識からラグーン偽と思ってるのかってところ、はっきりしたことまでは本人の口から聞かないことにはわからんが、それでもミドリの存在は大きいのではないかと、俺は考えてる。
これ、ミドリを邪魔だと思って消した狼の動きとして通らんよな。ずっと一貫してるんだよここが。
狼であるギムレットがミドリを疎ましく感じてたなら、ミドリが消えたことで村の流れに紛れ込みやすくなるはずだ。でも実際のギムレットの動きは逆だろ。俺真の流れに抗い続けている。
俺が偽と考えた場合の狼陣営の戦略と、彼の動きが全く一致してない。
あと何回も言われてる「シードル・イーラ両狼ならイーラの回避が博打過ぎる」についてだけど。
地上に残っていた人間すべての非狩が取れてれば余裕でいけるよ。シードルの回避で反応を見られた部分もあるだろう。
無茶な話に思えるかもしれんが、たとえば実際に顔つき合わせて遊ぶ人狼ごっことかなら日常茶飯事だよこんなもん。
これ、俺が取れたとしても狼陣営が拾えたという論証はできないから要素としちゃ弱いとは思うんだけど、必要なら拾ってくるからジキル言って。
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