情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
【屍】死体拾い アーニャ に 1人が投票した。
【煙】煙突掃除 ミケル に 1人が投票した。
【棘】棘人間 イル に 11人が投票した。
【棘】棘人間 イル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【屍】死体拾い アーニャ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【菓】スイーツ大好き リィ、【米】べいじゅ マリー・ジョルカ、【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー、【寝】転寝 オデット、【作】作曲家 ケーリー、【椿】箱入り娘 椿姫、【煙】煙突掃除 ミケル、【僧】破戒僧 ジョウカン、【受】受信電波 ギュル、【爆】元気爆発 エリィゼ、【壱】壱番屋 ココ の 11 名。
私は…特製のケーキを霊にあげる…ことで、狼かそうでないか…分かる。狼には…味が分からない…。
棘:これは?
菓:私が作った…ケーキ。食べて…。美味しいから。
棘:うめぇな。さんきゅ。
【棘は人でした】
とりあえず…【▼爆】で…いい?
略称|作米菓爆壱郵椿寝煙僧受|
状態|占占霊棘作白白灰灰灰灰|
結果かくにーん。
ケーリーさんもイルさんも破綻せず、アーニャ襲撃と。
これ狼詰んでそう。
【▼ケーリーさん】
ここで黒ならココさんが灰に戻りますねー。
で、発言から透けてると思いますが、私が狩人の可能性は1ピコグラムも存在しないので明日の吊りは私でいーです。
>>9☆ いや、書いてるって。郵便屋か、テンパリすぎてる。
イルやっぱり狂人じゃん!ケーリー狼であってるじゃん!
【霊結果イル人間確認】
イルが真か狂だね。
ケーリー破綻もしてないね。
▼爆か▼作か。どっちでもいい気がする。
アーニャ襲撃が本気で諦めてるように見えるw
内訳表をどうぞ。
/|菓|棘作米|爆壱寝煙僧受郵椿|屍駄肉
壱|霊|真狂狼|狼白白白白白白白|白白狼
弐|霊|真狼狂|狼白白白白白白白|白白狼
参|霊|狂真狼|白狼白白白白白白|白白狼
四|霊|狂狼真|白灰灰灰灰灰白白|白白狼
私が狩人の可能性は一ピコグラムもないので、私を先に吊ってもいいですねー。
でも手順はちゃんと守ってくださいね、勝てる勝負を逃したとかだったら泣いちゃうですよ。
ケーリーさん吊った場合、黒でるより白でてくれたほうが嬉しいですねー。
マリーさん黒確定で、私とココさん吊れば勝ちなのでー。
>>18
真占いなんだからそんなことできるわけないじゃない?
その発言こそ投了にみえるのよ!吊る人間は占わないわ!
米真(=棘狂作肉狼)を追う際の謎一覧もどうぞ。
この辺の謎を最もシックリさせてくれるLWは誰でしょうか。
1.作肉両COは何だったのか?
2.作はなぜ撤回しなかったのか?
3.作肉揃ってなぜ偽黒を出したのか?
4.肉はなぜ米●椿に重ねて偽黒を出せたのか?
5.2d→3dで棘米をなぜ襲撃しなかったのか?
(米真時、どこLWでも2d時点で真狂判断ついてないことは確定)
6.棘狂はなぜ3dで偽黒を出してしまったのか?
7.3d→4dでなぜ屍を襲撃したのか?
残り灰が煙寝受僧の4人。
白打ったのが受僧だから【●オデット】希望。
あえて第2希望出すなら【〇ジョウカン】かな。
灰襲撃はさんだから占襲撃来なければ後3回占いあるね。
アーニャ襲撃は狩狙いなのか??
作米菓爆壱白白灰灰灰灰 ▼爆▲白
作米菓壱白白灰灰灰 ▼作▲白
米菓壱白白灰灰 ▼壱▲白
米菓白白灰
……ふぁっ!!?
てきとーに試算してみたらマリーさんが白しか引けなくても灰(マリーさんの目線の黒)が特定されちゃったのですがー。
壱>>26
▼エリィゼでもそのあたりあんま変わらなくないです?
ココさん目線だと、私が白ならマリーさんが真、私が黒ならロラでオシマイってことで。
>>27
あ、そうか。アーニャが襲撃されたから…?
私は白出マシーンになっても勝てる?!
…ほんとに?(けいさんしてみる…
私としては霊結果いらないので、狩人はマリーさん鉄板で、
▼爆→▼作→▼壱→▼米→▼米目線の黒
作黒でも壱吊っちゃうコースですけど、このあたりは灰吊り挟んでもよさげー?
とか考えながらねるです。
もしもヴァニアやアーニャが狩狙い襲撃なのだとしたら
誰を襲撃するために狩を狙っているのかという疑問。
マリーお姉さんを狙うための狩襲撃なら、ヴァニア襲撃の日に真狂分からなくても占襲撃するべき。
リィを狙うための狩襲撃なら今日リィ襲撃するべき。
正直マリーお姉さん真追うのかなり厳しいw
▼作でいいでしょう。
米真視点でLWを探すのに力になるのは作ではなく爆です。
手順を追うのは構いませんがそういうところも考えてくださいね。
というかぶっちゃけ▼爆で霊黒判定なんて出されたら最悪に面白くないので
本当に勘弁してください。
ここは▼作しましょうよマジで。
米>>31
霊結果を手順に含んでないので、霊も白もあんまり変わらないと想定してるです
作米菓爆壱白白灰灰灰灰 ▼爆▲菓
作米壱白白白灰灰灰 ▼作▲白
米壱白白白灰灰 ▼壱▲白
米白白白灰
>>38
1.狼陣営が手数計算苦手
2.詰んでるからテキトー襲撃
3.詰まないために全力狩人候補除外
なぞい。
そもそも狼2騙りの時点で真面目に考えるのも違うのかなという気がー。
郵>>35
霊結果でないことはあっても、黒でることはないから安心していいですよー。
ふにゃあ〜
発言出来ないので流れをぼ〜っと見てたらうとうとしてしまったのです。
【諸々確認なのです】
ん〜、米も菓も襲撃せずに二度目の灰襲撃です?
米真で灰に狼残ってるなら米に捕まるの怖くないですかね?
それ考えるとやっぱり灰LWは考えにくいのです。
でも米真前提進行なので希望だけ出しておくです。
【●煙○受】
僧白は決め打ってるので消去法なのです。
寝ぼけた頭で考えても良い事ないので、今日はこのまま寝て明日考えるです。
>>24パーシー
1、作肉両COは事故。
2、作は>>1:12が足枷になって撤回出来なかった。
3、理解不能。
4、理解不能。
5、狂襲撃懸念で渋った。
6、米鉄板護衛を失念していたイルの狂アピ?
7、狩狙い襲撃。
超天然うっかりLW?
ケーリーもゼウシくんもそこまで考えが浅い人とは思えない。
正直狼陣営が詰んでる説超有力だと思う。
>>46
書いてないだけよ〜
とりあえず、残る灰の皆さんは私の結果がなくても勝てるようにと思うわ。ここは普通に。
ミケルの白決め打ち共有は凄く大事だと思うわ。
★all ジョウカンは白でいいかしら
問題と疑問なのは、灰が真誤認してLW吊るときに間違えてしまう不安。
壱>>45
可能性は抜けてないですよー>>43
米襲撃はGJでそう、菓も怖い、アーニャさんが狩だと思った?のかな?とか?
投了襲撃? の場合はココさん狼ですがーやるのかなーやらなくはないのかなー。
とか考えながらほんとに寝るです。
>>45ココ
米真なら今日にも特攻してくるだろうけどね。
でも正直狼陣営が>>3:66を見てたら、
アーニャを狩狙いで襲撃すると思えないんだよね。
まっ、▼作でも▼爆でも、最終的にはリィの判断に任せるよ。
夜明け前には戻れると思うけど、一応委任はしとく。
もし霊判定が残るのであれば、やっぱり僕はエリィゼよりケーリーの判定が見たい。黒なら改めてマリー真狂で考えられるようになるし。僕の希望は【▼作】で。
占い先の希望は【●オデット○ギュル】のまんま。
メモを読み返したけど、今の米の疑い先が聞きたいな。
ミケル占いたいのか?個人的に白判定しか出ないと思ってるから黒出したら米偽決め打つぞ。
ミケルはやぱ灰を見に行くときにしっかりみてその後ここが白い/黒いをあっさり落としていくんだよ
白アピにとってもいいけどそれをし続けると疑い先消えるんだよな。>>6でポンと本人が言ってるが。
疑い先が消えないようにするにはどうしても黒塗りを入れていかなければいけないだろうし。逆に黒視が足りないと結局誰を疑ってるの?や後々意見を捻じ曲げる結果になるはず
えっと、今1番場が見えているのはエリィゼなので
米真時のLW探しを1番頑張って欲しいのです。
昨日から、爆は手順については良く考えてくれていますが、
肝心の米真追い考察がほとんど出てきていないと思うので。
後はだらだら喋りつつ、リィのアシストに回ります。
◆前提
イル狂ケーリー狼ゼウシくん狼
イル狂人に関しては今までちょこちょこと話してますが、
灰に深く切り込む様子が狼探ししてるように思いました。
彼の言ってることの信ぴょう性がないことが2点だけ
・マリー狼だからミケル村
・マリー狼だからエリィゼ狼
この2つの考察だけ私基準で浮いてます。
◆マリーは狼だという彼の供述の裏
イル狂視点、CO直後におやすみを言ってます。
これは撤回をできないことを狼にアピールしてます
それなのに狼候補は3人とも非撤回を選択しました。
ここでお互いに4COの戦略をとる合意がとれてます。
つづく
4COの場合でも真占い師を噛むか吊るかの二択にあることは変わりません。
信用勝負にするか即噛みにするのかまでは読めませんので
「できたら」狼を白囲いすることを狙っていたでしょう。
アーニャは村確定なのでここは心配いりませんね。
4CO目に出てきたこと、それと共誤認したこと(ここは本当に申し訳ございませんG編成で16人経験がゴニョゴニョで)
アーニャとのやり取りのなかでイルの怒りを感じました。
彼は私が真占であることはわかってて状況真を崩したかったのだと思います。それで、目立つように敢えて
「マリーは狼に違いない」という言葉を連呼したのだと思います。
◆イルの判定について
狼は
・真占を襲撃するか
・真占を吊るか
の二択の方針をとり出来れば後者を望むでしょう。
狂アピをするには白に黒を打つか、黒に白を打つかの二択ですが、割と真視をもらってる彼が急いで黒を出す必要がありません。霊白判定がもらえることを生かし、白囲いのちに噛み、が狂人の動きとしてベストです。
なので初日の白判定には何ら不思議はありません。
予想外なことに狼候補の2人が黒判定を出しました。
これは信用勝負を捨てたことを意味します。(壱吊椿吊で破綻のため)
真を確実に噛んでもらうために、エリィゼの白を読んで黒を打ったのだと思います。
◆2狼の思惑について
作「俺占い師やるわ。二人好きに動いていいよー」
肉「ねえ、僕も占い師やっていいかな」
作「二騙り?やってみようか。いいよ。初めてだから何とも言えないが、楽しくいこう」
肉「僕、考えたんだけどさ、もし、真がLW占わないようなら2黒出してみない?きっと真狂にみえると思うんだー・・・。」
実際にリィちゃんがその思考にはまりそうでしたね。
『この戦略なら狼は真を吊りで処分する手筈だっただろう。』
◆ここから考えたLW像
作肉吊りじゃない意見を主張した者。
◆ミケル
>>2:6「黒出し占い師吊って白が出たら黒も吊っていい感じかな?」
>>2:20「どっちか狂だろうけど、どっちか真なら詰みだし
狼が初手黒出しってどうなんだろ??」
>>2:36「★ココはゼウシくんの黒判定をどう見る?
真の黒出し?狼の黒出し?」
>>2:38「米狼なら共や村が騙ってる可能性を見るなんておかし過ぎない?」
>>2:47「狼占い師が黒出しする理由として一番可能性あると思ってるのが、LWの黒囲いだと思うんだよね。」
LWの黒囲いを懸念する声。
これは狼一匹は黒出しをしている、という懸念なので、彼は狼候補から外れます。
◆ギュル
>>2:16「判定確認作肉はお仕事終了か。
一瞬二人つって両白判定だったら詰みだよなって思ったけど
1狼くらいは偽黒出しているのかな?」
(※黒出しのうち一人は狼推理)
>>2:32「僧★>>27
真が黒出してるの決め打ってんのか?
俺も黒は1つくらいしか出ないだろって思ってたけど。」(>>2:46)
作肉吊りの思考に入ってます。
彼も狼候補から外れます。
◆ジョウカン
>>2:27「なんかあれだな、4名もいると何が何だかわからんし、どこが最も驚くポイントのかもよくわからぬなぁ…」
「とりあえず、初日に真以外でも黒判定出す者がいたというのは驚いた。」
(>>2:44)
彼も同様に、偽が黒出ししたことに目が向いているので狼候補から外れます。
◆オデット
>>2:18「ちなみに現状では私は棘真肉狂作狼米狼を中心に考えてるです。」
「椿姫さんが斑でココさんに作から黒なのです?むぅ・・・
」
>>2:53「棘狼の可能性を強く主張してたのはミケルさんの方だけでしたの」
>>2:62「作(>肉)+米が狼と仮定」
「でも占二人から黒が出たのが意味不明でこの考えにはあまり自信が持てなくなったです・・・」
>>2:66「占ロラの流れの中で狼が初日から偽黒を出す意味がわからないので、単純に考えると作肉が真狂/狂真の可能性が高い様に思えるですが、どちらも単体ではあまり真ぽく見えないのです。」
周りは作肉吊の話をしてるなか、前日の会話の懸念の払拭と米狼主張を続けてます。
彼女が狼という結論に行き着きました
寝れない…
作視点→肉米壱
棘視点→肉米爆
米視点→肉作寝
です。の残り吊り回数は11>9>7>5>3>の5回。
作棘真ケアのため5人の時点で米は吊るべきです。
今日明日明後日の吊りは▼作▼壱▼爆、どの順番でもいいです。次に▼米。これで次の日が来たら作棘破綻ですし、
間に米襲撃がきても作棘は破綻です。遺言です。
今日は●寝をします。私襲撃がきたら余った吊り縄で寝は確実に吊ってください。
すまぬ、遅れた…。委任しといて良かったぞ。
【判定、襲撃確認】
アーニャーッ、ホイミホイミーッッ!
イルもお疲れ様じゃ。
で、郵便屋確白じゃな(学んだ
襲撃は…連続狩狙い?
別にそこは考える必要ないんじゃろうか。
うぬぅ…これ、イル真でいいんじゃないのか?
▼エリィゼ行っとこうぜ。
と思ったが、3dに自分で作棘で真狂予想しとった、いかんいかん。
何かイルって真っぽくてのぅ。
で、マリーはココは占わないとすると、もうオデットかミケルしかいないのぅ。
ギュルは電波ゆんゆんじゃが、白いと思うし。
米がオデット希望してるなら、もうオデットでいいんじゃが…あと、メリーの儂白決め打ちが何かちょっとドキドキするのぅ。
真だったら申し訳ないが…。
おはようございますなのです♪
昨夜はごめんなさいです。睡魔という一番恐ろしい敵に襲われて負けてしまったです。
イルさんとアーニャさんはお疲れ様なのです。
イルさん白ならやはりマリーさん狼でいいんじゃないです?
棘狼なら米真あるかも?と思ってたですが、作肉狼の2騙りも不自然極まりないですし、狼二人が揃って初回に黒出しとかさすがに考えられないのです。
アーニャさん襲撃が狩狙い説出てるですが、ここ狩はさすがに無いと思うです。
煙が>>49で指摘してるですが、屍>>3:66だけなら狩狙いも無くはないと思うですが、屍>>3:173で「あたし村人じゃん!」って、うっかり非狩COしちゃってるのです。
じゃあ何で屍襲撃と聞かれてもわからないのです。
既に詰んで勝ち筋無いから、せめて村を混乱させようとか、そういうノリとかです?
>>3:192煙
なるほどです。それなら納得なのです。
煙狼なら襲撃先の参考材料にする目的かと少し勘ぐってしまったのです。
屍白打ちは、白判明なので今更無意味かもですが、米真屍狼なら米真想定の米護衛前提全ロラ案とか出さないと思ったのです。
>>3:194爆
米8:菓2は護衛確率なのです。
そういう指定の仕方なら、狩が保守的なタイプなら米をGJ狙いタイプなら菓護衛みたいな感じで米を守りつつ、菓襲撃も牽制出来るかな?という考え方なのです。
ただ有効性にはあまり自信が無かったので意見を求めたのです。
それでマリーさんは私狼予想でFAなのです?
真偽問わず頑張ってくれたのは感じるですが、正直突っ込み所多いのです。
たぶん偽だと思うので説得する必要性感じないですが、一応今はまだ米真想定進行なので少しだけ。
>>54「イル狂ケーリー狼ゼウシくん狼」が【前提】なのはなぜなのです?
米真なら棘白判明したので棘狂作肉狼は【確定事項】になったのでは?真ならこういう部分は信用落とすポイントなので気を付けた方が良いです。
>>57の想定では狼二人の黒出しは狂偽装による米吊り狙いらしいですが、その前提は米を襲撃しない作戦という事になるです。
その場合、米真で灰にLWなら米の占いを少しでも当たりにくくするために灰はひとつでも広い方が良いはずです。
しかし実際には駄屍と連続して灰襲撃で灰を狭めてるのは作戦に矛盾してないです?
その矛盾した前提から米狼視だけを理由に寝LWと結論づけるのは乱暴だと思うです。
>>62で抽出した私の発言はどれも質問を受けての説明or思考開示であって、能動的に主張したものではないです。
それに寝狼米真なら狼視して敵に回すのは危険ではないです?むしろ仲間を素直に狼視した方が真から占われる可能性下がると思うです。
それでも私が怪しいと思うのであれば私占いで構わないのです。
米真なら白しか出ないですが、もし本当に米真で残灰に狼がいるなら正直灰のままでは生き残れるメンバーとは思えないので白確になった方が助かるのです。
てか、まだ米真想定で灰狼探すです?正直無駄な努力にしかならない気がするです。
肉の狂偽装は納得なのです。
>>1:19お怪しいCOを見てすっかり狂印象を持ってしまったですし、初回の黒出し見てもやっぱりって感じだったのです。
今から考えると、米に被せたのも肉が米真視で米の白出し見て黒を出した狂・・・と演出する予定だったのが、米の判定出しが遅れて肉が先出しになって予定が狂ったと考えると被せて黒も納得なのです。
成功してれば米真肉狂の印象操作が出来るです。
作も真か狂なら壱黒出しは不自然には思わないですが、狼だとすると黒出しの意味がわからないです。
米主張の狂偽装は一人でやってこそ意味があるのではないです?
黒出し占は先吊りがセオリーで黒を出さない真を先に吊れる可能性は皆無なので、真を先に吊らせるためにも一人は白出しを続けるものだと思うです。
>>73
よく考えたらここって発言見えるまで20秒かかるので、演出狙いはちょっと違うかもなのです。
あと米狼視が狼要素らしいですが、単体で見て4COなのに撤回もスライドも無かった棘が真、怪しいCOをした肉が狂、残る二人が狼と推理するのは普通だと思うです。
特に4CO目の米は明らかに出遅れで様子見感があったので、状況見て出ると判断した様に見られても仕方なくないです?
真ならなぜさくっとCOせずに出遅れたのか理由も聞いておきたいのです。
おはよう。一撃。
マリーお姉さんの灰評だけど
2dの黒出しに目が向いてるから狼候補から外れる
って言うのはちょっと理解出来ないなぁ。
肉狼が偽黒を出してるんだから、LWだってそこに注目するのは普通だと思う。
むしろ他と違う行動をして目立つ方がLWぽくないのでは?
まぁ僕も後で時間ある時にオデット見返してみるよ。
>>73オデット
肉の狂偽装の件だけど、判定出しはまとめのリィから時間指定されてたわけだし、この国は発言反映までに20秒のタイムロスがあるわけで米の判定出しが遅れてなくても判定確認後に投下するのは不可能だったと思うよ。
ミケルさん、おはようございますなのです♪
演出の件は自分でも後で気付いたのです。
ただ、そうすると肉は何で米に被せたのか謎なのです。
まぁ、この狼チームは2騙りしてきた時点からほとんど全てにおいて悪手の連続で一体何を考えてるのかさっぱりわからないですが・・・
ちなみにもし米真で壱白なら、やっぱりミケルさん狼ぐらいしか思い当たらないのです。
ミケルさんのスキルなら十分白視獲得出来そうですし、イレギュラーな展開も楽しんでやれそうなタイプだと思うです。
>>66 ジョウカン
マリー真で見るなら、初回狼が2黒を出したことは確定なの。
今日も明日も明後日も。
マリー狼のときはココかエリィゼしか相方はいないわ。大事にはならないはずよ。
>>71上段 屍襲撃はギリアリな感じじゃないかしら。狼の棘真誤認があるからね。私狂にさっさと囲って死ねと言ってるともとれるわ。なんて言ったって私ずっと狂を演じてましたし♥
>>71オデット
★じゃあ、あのとき誰を吊ることを考えていた?
少なくてもケーリーではないはよね。真狂視してたんだから。
下段 さあ?現に昨日まではあなた白目で見てたしそれは根拠にならないわね。
>>73肉の狂偽装なんて書いてないよ!?「米真肉狂の印象操作が出来るです」それ…米肉狼のときの戦略じゃない。
>>74オデット下段
本当にそれ聞きたいと思って聞いてる?単なるリア事情よ。鳩ですぐ発言できない。
「てか、まだ米真想定で灰狼探すです?正直無駄な努力にしかならない気がするです。」
ねえ。
前提ってみんなの考える前提よ。時間の無駄に感じようが、米真想定のLW探しなら狼が2黒出しした事実は動かないのよ。
>>75 ミケル
なんで肉狼が、なの?
作肉狼が黒出しよ?
注目、というか操作はしにくかったんじゃないかと思うわ。少なくても作肉吊りをすぐ発言したメンツは違うと思うのよ。
>>78米
ん〜、色々と間違ってたり誤解があると思うです?
屍襲撃時は棘が既に爆に黒を出してるので、米真なら狼視点で棘狂は判明してるです。
駄の事を指してたなら、屍襲撃の理由がないです。
☆黒出し占から吊りが手順なので作肉のどちらか吊りしか考えてなかったですが、悩んでいたのですぐにどちらかは決められなかったです。
ちなみ作は前日まで狼視でしたが狼疑ってた壱に黒出しだったので真狼?(狂も少しだけ)で悩み、肉は狂予想のままだったですが、米に被せた疑問に対して煙>>2:102で肉狂は薄いという意見があったので>>2:251で▼肉希望にしたです。
下段:それこそ結果論で、一般的に占は自分を狼視する人を疑いやすくないです?てか、今はそれを理由に私疑ってるのでは?
>>79米
肉米狼なら肉の狂偽装も納得だなって思ったのです。逆に作肉両狼で狂偽装って無理(意味がない)じゃないです?
下段:リアル事情なら納得です。様子見疑惑があったです。壱が菓の霊COタイミング気にして米の遅れを気にしてなかったので壱米ライン疑惑持った記憶があるです。
棘白だった事も大きいですが、今日の私狼への推理が恣意的で推理したら狼になったと言うよりも、寝狼にしようと無理やり組み上げた考察にしか見えないです。
今は棘真と思われてたとしても手順吊りのなかでイルさんの偽はおのずとわかる……わからないまま最後に米吊りでEPの可能性が高そうですが、それはそれでOKです。
んでもって、米真の可能性が真剣に議論されるであろうときは私お墓の中ですからねー。
米真も頭の隅っこにいれといてねってことで、手順吊りさくさく進めていけばいいんじゃないでしょーか。
続いたときに必要なのは私の発言ではなく、灰の考察発言です。続いたとして、私の発言は読みかえすくらいなら灰の発言読み返したほうがいいと思いますし。
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新