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帰れた。
初手で斑吊ってたら、私が生きてられたのかなあ…
▼ジャス●ダニールとか。がよかったのかな。
>>14キリル
鳩から納得し掛けたけど、そっから勝つビジョンが見えん
駄菓子菓子、ニキータが丁寧に解説してくれているので>>29
まぁ、何か時間取れてねーだけだろキリルで解決するという
>>+286
私がもうちょっと反対すれば、斑のジャスパーが吊れたんじゃないかというニュアンスですかね?
>>+284
ユーリーは2d斑吊りたかったから、そこに怒ってるんだと思うよ。
なっちー名指しだけど、吊られたのはなっちーの責任ではないし気に病むところではないと思う。
>>+287イグナ様
村ならもっと頑張れよ()という感は拾えますが…それ以上はなんとも。
>>117の感情の続きかなと取れたので、あまり読み取りたい気も起きず…。
>>121アリョール
一匹は4dまでにバニーだっつったけど、それ納得出来て無いなら聞きたいな
んで、そこまで行くとニキータしか残らんのだが
ふーむ、ニキータ単体の狼要素でも出せば満足なん?
簡潔に、可能性の提示はするものの可能性を収束させる動きをせず、後から好きに言えるように動いていた
前者は必要であれば、後者は今から何か書くわ
>>+288 >>+290
あぁ、いや別に落ち込んでるとかそういうわけではなくて。
純粋にどういう意図で言ったのかが一瞬わからなかっただけです。解説されて理解できました。ありがとうございます。
あとパンダ吊り=狼視点占霊機能破壊急がないといけない、なのでリディさんの寿命は延びないと思いますよ。うまくGJ出れば別ですが。
▼ジャスのほうが霊護衛の目高いなら、まだそちらのほうがって。
ここまで眺めて結果論で思ったことなの。
>>+297
ダニールの変態探しにプロロ見てたらカラーのリディアがかわいかった。ゼノビア超えた。なっちーが怖かった。
▼ジャス▲占or灰で確定情報増やせば混乱は少なかったよねと。
見通し甘かったというか、欲張った?
覚えておこう。進行は村で一番安全派の人に合わせる。
>アリョール ニキータの話
>>1:51
「占い師を解除したら「村人が騙ったから吊りだぁぁぁぁ」とか脊髄反応するのを見ると考えるの放棄してんの?」
→後述、考えるのを放棄して考える振りをしているのはニキータである
>>1:83「夜の影が狂人である場合」
→発言稼ぎ、不要なパターンである
>>1:85「夜の影は人狼or村である」
>>1:93「今後の展開によっては占いも吊りもあり得る」
→結論放棄
→理由は先に回答を開示しているから、夜の影を待たなきゃ意味無いぜ
>>1:179「起きたイベントを議論しないで他に目を向けなければならんのは勿体ない」
→そのイベントが村狼を探す糧になってないだろ
>>1:276「占った方が情報がいろいろ増えそう」
→確白になった際に全く増えない、抽象的なぼかしで具体的理由が無い
>>+303リディヤ様
…どうでしょう?
斑吊なら色を見る目的で霊護衛は考えますが、灰吊りなら(吊る灰にもよるかもしれませんが)真視している占い師を護衛しようかと考えますね。
んで、1dはライン疑ってんのもあって
>>1:304
バニー「CO順からシェラ狂・フィグ狼」
>>1:306
ニキータ「そこからもう一歩。」
>>1:304がまず薄いんだ
CO順だけで対抗内訳何か分からない
だから、灰は興味を持てない内容
それにニキータが食いついた理由が見えない
ニキータがCO順を見てるのは知ってるけど、基本的に慎重で全部の可能性を考えるタイプだった
それがここで崩れたわけで違和がある
村ニキータがこんなテンション高く食いつく箇所にみえねーんだよね
>>+303
集まる人によるんじゃないかなあ。
斑吊らない派も認められてるってことは、それが出来る人たちなら全然問題ないわけで。
今回はまとまらず個人戦な人たちだったから、斑吊ったら安定したかなって感じもする。
忘れられがちですけど、15人編成+突然死1でG16編成より1日減ってるのも大きいですね。
灰吊りで白or▲霊だと偽占が出せる偽黒の数が減らないデメリ余計に強くなってる感。
カラーの私見に行ったら、ちゃんと線画もかきかえてあるんだね。芸細。
>>+306
うん。ここの狩の実際はわからないけど、そう考える人が多いなら。
>>+307って感じ。
バニー狼の補足
>>2:312のバニーの視線変遷がおかしいを理解している前提
分からなきゃ聞いてくれ
んで
>>2:16「シェラ狂の黒出しでしょって感想もおとしとく。」
>>2:36(シェラ狂の意見)
これ、出した理由が無いんだよね
シェラ狂をシェラ真に置き換えられるから
こっからフィグ狼って主張ねーなら言う意味ねーんだよね
で、それが無い理由は、自分が狼であり、フィグ狂だって見えてるからという話
ニキータとぼくが狼なら僕を吊ろうとしないよ…
だってぼくがいなくなったら
明日はニキータ一人で戦わなきゃいけないんだよ。
ぼく吊りを反対したのはアレクだし。
それが出てこなかったらぼくを吊る流れは
覆らなかったんじゃない?
僕が一番気になる部分。
5dニキータは▼バニー派だった元々。
しかし自分が疑われるとなって、「▼シェラ」を持ち出さなかった。
▼シェラ言い出したのは、キリルがきてから。
それに襲撃、▲イライダなんてニキータに疑い飛ぶの火を見るより明らかだろう? 伊>>5:45急>>5:48
速攻疑いとんでる。そんな襲撃選ぶか?
ユーリーの考察って、ラインや状況からの後付けだから納得いかないのかな?
初日のシェラ真バニー偽も納得いかなかったけど。
>>127
誰かも言ってたけど、バニー狂ニキータ狼はありそうだよね。
C先生があんまり手数や襲撃に口を出さず、ニキータ狼が単独でやってんなら解る。ただここは証明できん。
狼の勝筋から逆算すると負ける未来しか見えないんだよ。
だから、アレクのキリル吊りの方がだいぶ分かる。
バニーについても述べると、昨日ニキータ疑いが始まった途端、ニキータ擁護に回ってる。これは非狼要素。
兎>>5:50ではニキータ疑い方向→▼ニキ意見出てくると▼シェラと駄々こね始めた。ここは狂人要素で取ってる。
バニー狼ならニキータ疑い続行でいい。
>>128
元々バニー吊り派>>5:65だったのに
>>5:120「というかどの占い師を真にしてもいいんだが」までの変遷、アリョールに理解出来たん?
ニキータが死にに行ってるのは理解出来たけど過程が理解出来ん
>>5:175のキリルのリスクケア論も村の勝ち筋見えんので分からんのと、これを理解出来たニキータも分からん
ニキータの思考変遷が急過ぎる
ただ、これ読めるなら狼の思考変遷にしちゃあ上出来すぎてねーやとなる
★アリョール
キリルって1d、わざわざ俺に話しかけて>>1:298ジャスパーに票入れるようにしていた
んで、自分も入れた>>1:309
これが狼の場合理解できんのだけど何かある?
1dだぜ?早すぎるんだよ切るにはさ
戻りました。
直近アリョール様の>>121を読んで、それならこの六日間私達は一体何をしていたのでしょう…?などと突っ込むべきか悩みつつ。ここまでのアリョール様を見てきた限り、ここでこれが出てくるのは村っぽいですね。
単体を見て私がアリョール様を村と見られなかった最大の要因は「自分」がない…と言うと語弊があるかもしれませんが。発言から感じ取れるアリョール様自身の色が薄い、と言うか。
顕著なのが昨日でしょうか。周りがニキータ様吊りに流れかけた所ではニキータ様、バニー様吊りに流れた所ではバニー様、で…私が戻ってからは私自身が説得したのもあるとは思いますが、シェラザード様。
結局アリョール様自身はどこを狼と見ていたんでしょう…?
ここが気になる所でした。
☆うん仲間薄めに見える、だからユーリLW残すのみってに傾きつつ有る。
ユーリは>>5:120を「というかどの占い師を真にしてもいいんだが」そのまま読んでるの? 一番言いたいのは「直近の行動で脊髄反射で吊るのやめてくれ」の方だろ?
>>117「アミダが一番勝率高いと思える」と一緒だよ
ですが、ここで>>121。
ここからは、アリョール様自身の感情が見て取れます。
ここまできてこれが出るのは…村故の苛立ち?怒り?上手く言語化出来ませんが…そういった類いの感情がベースにあるから、ではないかと。
いや、まて、バニー真の場合灰に2W…は流石にこの狭さと白さでねーだろと思うので1Wだろ?
(というか灰2Wはどのルートでも最早あきらめ気味ではある)
犬かイグナチウスが狼で、その判定隠しにリディヤ襲撃?
無くはねーけど、犬かイグナチウスが狼が細すぎるのが正直なところ
犬がリアル都合で滅んだくらいだよな…ありうるの…
イグナチウス狼であの手の込んで無い自殺が狼陣営に利益をもたらすとは思えんのだが
んー、やっぱ着地すんのはシェラザード真だ
シェラザード単体とジャスパー単体が素直に正解に見える
>>129はやりきったらさ、後は今日村吊っちまえば勝ちだろ?
あのままだとバニーもニキータも共倒れだから、賭ける箇所としてはあるんだよ
思考変遷見えんからそっち本線に見るぜ
そしてどこかでアリョール様がact.で言っていましたが、ニキータ様狼はないでしょう。
と言うか…ここ狼なら、今日あれだけのptを使って一体何をしていたのかと。
今日の襲撃、占い判定でアレクセイ様が確定白になりました。そしてそのアレクセイ様は私吊りを明言されていました。
ここでニキータ様は何をしていたかと言えば…私の村説得。
狼ニキータ様がこれをする理由は何でしょう。黙っていれば村が村を吊ってくれるかもしれないのに。
昨日の▼ニキータ様の流れもありましたし…余計なことをしたら▼私→▼ニキータ様になる可能性は、少なからず想像出来たのでは。
占い師については…バニー様真、では。と考えています。
昨日もどこかに書きましたが、シェラザード様真と考えると…5d、地上8人まできてあれは…少し悠長過ぎではないでしょうか。
対して、バニー様からは切羽詰まった感が見て取れました。頑張りも。
バニー様真視点では昨日白を吊ったら最悪灰に2W居た場合はエピですし、シェラザード様真視点とは状況が違うのは理解していますが…。昨日一日だけ見ても、バニー様真はあるのでは。
と言うか…真、では。
私にはそう見えます。
ここの懸念はジャスパー様の単体要素なんですけどね…。
バニー様真視点ではジャスパー様は村。
ですが…特に斑になってからのジャスパー様がどうにも村に見えず。
なので、正直決め打てはしませんが…。バニー様真に寄ってはいます。
>>138キリル
頑張る・頑張らねーは、個の占い師や騙りに対するポリシーの問題だ
真贋には関係ないだろ
バニーの1d〜4dの思考基盤からの視線変遷の違和をなぜ無かったことにする?
後襲撃もだ
ゼノビア>>3:250とダニール>>5:94 >>5:96はシェラザード真派だぜ
前提に"バニー真を見る"があるよ、キリルのその考察はさ
と、言うワケで。
ここまで読まれたらお分かりとは思いますが…灰狼については、私の結論はユーリー様です。
シェラザード様狼なら特に、ここは有り得るかと。
昨日ニキータ様宛ての発言でも触れましたが、狼が作るのは切れだけじゃない。敢えてガッチガチに繋ぐタイプの狼もいます。
フィグネリア様狂視の大きな理由については、既に皆様仰っていますね。ダニール様黒判定からの沈み方。
表には出ないとは言え、今回は赤には別に仲間が5人います。この上でフィグネリア様狼なら…と考えると、あそこはもう少し頑張れた気が。黒を出したからには、本来ならば▼ダニール様に持っていきたい所でしょうし。
だけど、フィグネリア様は沈みました。
何故…?と考えると、一人で戦っていた狂だからでは?と。こう考えるのがしっくりきます。
ユーリ>>136
今日やりきればってのは結果論
昨日の時点で、シェラ決打ちなら、勝筋は奇跡に等しかった
そして、ニキータは▼バニ路線だった
>>139前者は、「兎真"かも"とは、言えない」
まだバニー偽で考えてるってことじゃないか?
後者は解る。
キリル>>137
ニキータがキリル疑うのも怪しいけどな。
狼なら矛先をユーリに向けたいとも考えられる。
>>141 ユーリー様
頑張る頑張らないという言葉にするとそうかもしれません。
が…実際昨日時点で8人。シェラザード様真視点でも、1Wしか吊れていなかったワケですよね。イグナチウス様わんこ様の色はわからないですが。
8>6>4>ep
昨日時点で、縄数だけ数えても3。真占い師視点では、最終日まで自分が生きて占えるのかという懸念もあるでしょう。
そういう危機感がありましたか…?シェラザード様に。正直、私にはこの辺りが感じ取れませんでした。
>>143 アリョール様
何も私を疑う必要はないのでは。
消費ptだけを見ても、ニキータ様は今日相当喉を酷使されています。そのうちどれだけをあそこに費やしたのでしょう。
私が言いたいのは、ニキータ様狼と考えると、今日だけでも相当余計なことをしている。
私吊りに賛同する必要はない。表には出ずに黙って見ていれば良かったのでは…?と言う話です。
狼と思ってる俺の言葉は届かんのだろーからよ
>>1:94でキリルが言語化能力を買ったダニールから引用
>>5:94「がむしゃらに情報求めるという線なら
むしろ直近シェラの>>5:79の方がピンと来ました」
>>5:97「シェラが真の動きしていて感情トレースしても繋がる」
で、何が危機感ねーって?
内容は狼追い詰めるには遠かったかもしれんが、幅広く、積極的に"個人に"質問を投げてたよシェラザードは
対するバニーは、自分が考察頼れる箇所や白出した箇所に頼らず、全体に質問疑問をこぼすだけだ
ライン非ラインを取られないかの恐れ、色見えている所為からの個への絡みづらさ、そういう狼らしさがあったのはバニーだ
キリル>>145
じゃぁもう一つ。
ニキータは、今日もシェラ真で考えてると思うよ。
これって、どう思う?
どう見ても狼なのはバニーで、キリルとニキータで悩んでいる…
>>143聞いて周辺読んで、1dに仲間殺したキリルより、自分が死んだら終わりのニキータの方が危なさでは上だし、やってることのレベルが高い気がしてきた…
で、今気づいたが…
バニーとニキータとキリルが俺、アレクセイがニキータの時点で、何かもうどうしようもねーんだが…
俺とアリョールがニキータ投票でも良くてランダムじゃねーか
ニキータ村だったらすでに詰んでるという
>>146 ユーリー様
そういうワケではないんですけどね…。狼とは思っていますが、それはそれです。話を聞くぐらいのキャパは持っているつもりです。
で、危機感についてですが。
私が感じたバニー様の切羽詰まった感、これはそういうのとは少し違うと言うか。
どう言えば伝わるんですかね。
これを感じ取れたのが昨日。ここが私にとってバニー様真に寄り始めた切っ掛けなんです。
真バニー様視点で考えると、昨日は何としても狼を吊らなければ、夜明けは来ない可能性がありました。
このタイミングでバニー様からは危機感めいたこれが感じ取れた。
そも、シェラザード様真視点では状況が違うのは理解していますしそうなのですが。
バニー様偽と仮定すると…こうも見事に偽視され続けて尚、5dにしてあそこまで頑張れるものか?一体何がバニー様をここまでさせているのなのかと。
>>147 アリョール様
????
どう、とは?
私はここまでを見てニキータ様狼はないでしょう、という結論に至りました。
ですが…ニキータ様がこの村をどう見ているか、という所までは関与出来ないのでは。
対話しようにも、この時間はとっくに休まれているでしょうし。
>>149
Q.一体何がバニー様をここまでさせているのなのかと。
A.…仲間との勝利へのためだろ?
何を言っているんだキリルは…狼の騙りをなんだと思ってんだよ
騙りは出た時点で仕事してる
んで、一瞬でも"真かも?"と思わせりゃ評価に値するほどの仲間への支援なんだ
終盤まで戦った仲間がいて、奮起出来なくてどうするよ?
仮にも相談時間あって出てきた狼だぜ?そこで折れるかよ
で、それ昨日初めて発動するっておかしいだろ…
最後に真かもと思わせるのは騙り寄りであり、100歩譲っても真要素にはならんと思う
…占い師の見方ってキリルそういうのだったか?
そもそもジャスパー狼だからーが主だったキリルが何でここに来て両占い師の単体比較で、しかも穿ってるのか分からないんだが
まぁ、それ俺吊りたいだけじゃねーのかと
分かりやすく言うとだな…
バニー真視点、霊はいねぇ、騙りは信用されてる、それが3d
>>149をキリルが拾ったのが5d
バニー真の場合、焦るの遅いでしょ?
中途半端になってしまったらすみません。私はそろそろ限界なので休みます。
▼ユーリー様は、私なりにしっかり考えた上での結論です。が…推理が外れていたら申し訳ないです。
昨日のアレクセイ様の件がありますし…。また明後日の方向に外れていたら…と思うと、正直とても怖いです。万が一またしても…だった場合は、エピで謝らせて下さい。
あ、アレクはニキータにセットか、なんか勘違いしてた。
キリル>>150
今日もバニー吊る気だったと思うんだよね。>>59なんかみても。
ここの心理どう思うかを聞きたかったんだが。
>>155アリョール
上段:俺は仕方ねーからニキータセットする
アリョールは言うまでも無く好きにすればいいさ
中段:だから変遷読め無すぎてだな(
キリルかニキータかは、最後まで分からんかったな…
>>ユーリー様
占い師に限らず、私は本来わりと感覚派ですよ。
そういう感覚的な所だけではなく、ジャスパー様が村に見えなかったのは事実ですが。バニー様真に寄ってはいるものの、真と決め打てないのはここが響いているが故です。
昨日今日のバニー様が真に見えたことと、灰狼ユーリー様の結論に至ったことは別の切っ掛けです。
ニキータ様はない、アリョール様>>121を見てここもなさそう。
今夜帰宅がてら読んでいてユーリー様狼を考えた切っ掛けはここです。
ですが…まあ確かに、無関係とは言えません。
シェラザード様狼の場合は特に有り得るのでは、とは思います。理由は先述の通り。
ニキータにセット。
理由は、ギリギリでユーリがバニー真を考えたことだ。
個々のブレは演技だったら騙されてるが、経験上人だろう。
自身あるわけじゃないけど、とっとと僕とキリル白で話を進めてる、ニキータのほうが狼としてあるんじゃないかと。
間違えてたらすまん。
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