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>>81
まあ待ってくれ。
キリル投票って事はシェラザード真って事だろ?
本当にくどくて申し訳ないんだが、ジャスパー-キリルはないって!
ん、ニキータすまん。
僕もユーリ狼かな? って方向に傾いてる。
今日のニキータは人決め打ちまでもうちょっとという感じ。
ただしこれは感覚的なものも多いんだが、昨日今日のゆれ、吊の受け入れ、▼シェラに意識が向くのが遅いこと、思考の追いついてなさ。
ここいらは一番自信のある要素取だ。
キリル>ユーリーで考えてたけど、
キリルとニキータ両者間の視線とライン要素を借りると、ユーリのほうが狼あるんじゃないかと思う。
ニキータのそのライン信じていいんだよな?
フィグ狂要素探しは自分でやってくれ、しらん。
占い師の信用ってのもあるかも知れないが、初日に華麗にわざわざ変更かけてまで仲間を斑にしてぶっ殺しに行かないって。
霊襲撃して判定を見せない事も出来るけど斑なんて吊られ易いじゃん。
そんな危険を初日からわざわざするか?
しかもあんなに会話をして。
演出過剰過ぎる!
フィグネリア「キリルがビビッときました」
キリル「ビビッときたのは、置いておいてそこの発言についてどう考えてますか?」
自分のことには反応せず、相手の発言を探りに行く振りはできるみたいなので、そもそも「狼弾数を大事に戦おう」と言う世間一般的な方針でくくれるのかと言う疑問がある。
俺が狼の時に、味方に配慮したことがないのでアレだが。
狼は最終的に一匹残れば勝てるわけだからな。村人が一人吊られた所で村人が負けるわけではないのと心理的には一緒になれる。
パセリの例えがすばらしいのでアリョールは村打ちしたい。
じゃあ、キリルしか残らないな…となる。
>>83
信じてくれていい。
キリルは一旦ジャスパーを疑いかけて矛を収めた。
で、●ユーリー○ジャスパーにした。
んで、再度疑い出して変更をかけてまで
●ジャスパー○ユーリーにしたんだよ。
「切り」にしては演出が過剰過ぎてゲップが出る。
その割りにキリルはちょいちょい目立ってる。
昨日然り。
仲間を切ってまでの勝ち筋じゃないんだ。
仲間を切ってまで勝ちに行ってるのに世論に紛れるでもない。
狼占い師の信用依存または「逃げ切り狼」としては微妙過ぎるんだよ、キリルは。
ちなみに、少し真面目な話をすると現状の負け筋は
1.バニー真 灰狼2生存で▼灰をしくじること
2.シェラ真 ▼灰を二回しくじるかバニー狼に▼を回さないこと
いずれの場合も▼灰は必須項目となる。
1.の場合は、
A.ユーリー−アリョール(▼ニキータ)
B.ユーリー−ニキータ(▼アリョール)
C.ニキータ−アリョール(▼ユーリー)
が該当する。
灰は必ず吊るのだからシェラ真時で▼灰を行い、かつその時のA〜Cのラインを否定できると比較的安全に明日につながる。
以上の観点から▼キリルとなる。なぜならキリルのみA〜Cを全て踏んでるからである。
あ、間違った。
シェラ真時は今日▼灰をしくじると、明日4人で灰狼+バニーでPPになるから、シェラザード真の吊りでもするか。
と言うことが言いたかった。
一撃だけ。
なんでキリル吊りの流れに??キリルは人だよ。
ジャスパーを売り払ったなら霊判定を見せないと
生き残るための策じゃないでしょ。
キリル吊られたら今日ぼくが生かしてもらった意味がなくなっちゃうよ…
キリル狼がジャスパー切り捨てて霊判定も見せずに
生き残る手段を取った可能性と
シェラが初手で黒出した=非狼って判断の差がありすぎない?
>>90 シェラザード真の場合の吊り手順である事は解った。
だがやはり承服は…本当に申し訳ないが出来んかも知れん。
考えさせて欲しい。
アリョールは吊る気は全くない。
飽くまでキリルかユーリーの2択かと思う。
>>92
上段3行は納得。
キリルはジャスパー吊ろう言うてる。
それだったら霊判定見せたほうが効果的じゃないか。
バニーの正体がなんであれこれは正しい。
キリルが狼じゃないとなると、ニキータぐらいしか狼がいなくなっちゃうのでキリル吊りでいいんじゃない?
シェラザード真ならね。
前述の通り、バニー偽の場合は2人人外生存中によりPP一歩手前なので、この筋の処刑を今日は考えてないわ。
>飽くまでキリルかユーリーの2択かと思う。
>キリルを見てくる。
>「村人っぽい」じゃなくて以上の検証から「キリルは村人」
>これはもう迷わない。
>アリョールは吊る気は全くない。
>【以上をもってシェラザード狼、バニー狼 または どちらも狂人ではないという証明が出来ればアリョールは村人】
どこかで証明終了したっけ?
不定期鳩のユーリーも到着しないようだし話が進まないわね。
なんか後出しでどんどん方針変えられちゃうし。
なんか勝手にアレクセイ狼だとか息巻かれちゃうし。
>>98
まだ終わってないよ。
フィグネリア狂を探してくれ、云々の反応で村人である可能性がかなり出てきた、という主観的判断。
pt少ないから最終判断。
やはりキリル吊りはない!
ユーリー吊りでセットでFA
悪いがこれが俺の最終結論だ。
確定白っぽいことを言って置くと、▼バニーは禁止な。
ちょっと、バカすぎるんで。
もし、明日4人でバニー狼を考えるのは最終日の面子に判断を委ねるが基本的に推奨しない。とは言っておく。
で、鳩の人は早く覗かないと▼キリルしか選択しないぞ。
まあ、俺の投票先はニキータなんだけど。
津軽スレでダニールが「ニキータ狼でFA、シェラ偽なら面白いことを言います」と言ってるので、間違ってたらこいつのせいにしよう。
なんかアリョールが好き勝手後出しできる環境なのが嫌なので。
頑張って早めに戻ってきたのに寝落ちそうになってた…
キリル吊りって手順?
ちょっと確認がおいついてない…
とりあえずシェラの偽要素とユーリーとのライン。
シェラザードはぼくの内訳について基本的にあまり触れてない。
ユーリーの意見に乗った占い先を占い続けてるばかりで狼探しできてないのが一番の偽要素。
ジャスパー黒を引いててそこからラインを辿らないで
ユーリーの指示通りに占い先を決めてるのがおかしいよ…
3dにちょっとジャスパーラインからアリョール疑ってみたけど
全員と繋がってるのおかしい、で外したぐらいじゃないのかな
ユーリーはシェラ真上げし続けてるところがそのままだと思う
2dのユーリーはまずぼくの信用下げからはじまって
ジャスパー黒が出たの確認してブレーキ。
>>2:82で黒出したシェラの真上げ。
>>2:198で希望出し、その後イグナチウス吊りの流れから
>>2:290。
イグナチウスに関して言及がない点で切り切れは不明。
ニキータは人だと思うよ…
疑われてた流れで、さらに疑われてもいいって
ぼくに加担した挙句、今ほとんど喉枯れ状態なのが
反論の余地を残してなくて白く見える
アレク>>105
いつもギリギリで申し訳ないけど、いつもそんなんだからなぁ。
優柔不断なのよ。だから不安にさせないでくれと。
直近見えたので一撃だけ。
そもそも深夜コアの私にそう言われても…。ただ、推理が外れていたのはすみません。
週末で仕事が押しているので、この後来られるのは3時頃になりそうです。14時以降伸びた分はその時に読みます。
>>89でキリルになるのがわかってないぼくがいる…
キリルとニキータが吊られたらおしまいなんだよね。
アリョールは多分人だと思うけど強く確信に至らないとこはある
でもユーリーで終わるんじゃないかな…
通らないならアリョールとユーリー2狼がないこと信じて
ぼく→ユーリーの順で吊ってもらう(検証してもらう)のが
いいのかと。
ニキータは人決め打った。
最も愚かなことは、狼を買いかぶり、役職や村を吊ることだ
でまぁそれ昨日やったので
>>69
一番まともなこと言ってるのがアレクセイという
村終わってるな
この村、何話すかねこれ
マジレスするとアレクセイに全員委任でイライダの意思を継いでアミダが勝率一番高いと思えるくらいひでぇ
吊りはバニーとニキータ吊ればいいかなと思ってるけど、読んでないヤツ多そうだからとりあえずバニー狼を語ればいいかねぇ
問題は語る対象がいねーという、まぁ、何か書くか
>アリョール
ふむ、何を聞きたいよ?
大得意なのは非狼アピールなのでしておくと
・俺が狼なら占いを騙っている、例え4-1や3-2でもである
・俺が狼なら可愛いゼノビアも変態ダニールも噛まない
ちなみ、アリョールに聞きたいのはニキータ村の話である
何か"これだ!"ってのくれ
なお、今一番気に食わないのはバニーの騙りとしての姿勢ではなくイグナチウスである
むしろバニーには好感すら覚える
そもそもあいつが良くわからん理由で吊り許容したからこうなってんじゃねーかと
非狼アピです
今日のニキータが狼には見えない。
言おうと思って言わなかったけど、この際言わせてもらうと、ユーリーもニキータもキリルも狼探しているようには見えなかった。
非狼アピとかいらないんで。
>>14キリル
鳩から納得し掛けたけど、そっから勝つビジョンが見えん
駄菓子菓子、ニキータが丁寧に解説してくれているので>>29
まぁ、何か時間取れてねーだけだろキリルで解決するという
>>121アリョール
一匹は4dまでにバニーだっつったけど、それ納得出来て無いなら聞きたいな
んで、そこまで行くとニキータしか残らんのだが
ふーむ、ニキータ単体の狼要素でも出せば満足なん?
簡潔に、可能性の提示はするものの可能性を収束させる動きをせず、後から好きに言えるように動いていた
前者は必要であれば、後者は今から何か書くわ
>アリョール ニキータの話
>>1:51
「占い師を解除したら「村人が騙ったから吊りだぁぁぁぁ」とか脊髄反応するのを見ると考えるの放棄してんの?」
→後述、考えるのを放棄して考える振りをしているのはニキータである
>>1:83「夜の影が狂人である場合」
→発言稼ぎ、不要なパターンである
>>1:85「夜の影は人狼or村である」
>>1:93「今後の展開によっては占いも吊りもあり得る」
→結論放棄
→理由は先に回答を開示しているから、夜の影を待たなきゃ意味無いぜ
>>1:179「起きたイベントを議論しないで他に目を向けなければならんのは勿体ない」
→そのイベントが村狼を探す糧になってないだろ
>>1:276「占った方が情報がいろいろ増えそう」
→確白になった際に全く増えない、抽象的なぼかしで具体的理由が無い
んで、1dはライン疑ってんのもあって
>>1:304
バニー「CO順からシェラ狂・フィグ狼」
>>1:306
ニキータ「そこからもう一歩。」
>>1:304がまず薄いんだ
CO順だけで対抗内訳何か分からない
だから、灰は興味を持てない内容
それにニキータが食いついた理由が見えない
ニキータがCO順を見てるのは知ってるけど、基本的に慎重で全部の可能性を考えるタイプだった
それがここで崩れたわけで違和がある
村ニキータがこんなテンション高く食いつく箇所にみえねーんだよね
バニー狼の補足
>>2:312のバニーの視線変遷がおかしいを理解している前提
分からなきゃ聞いてくれ
んで
>>2:16「シェラ狂の黒出しでしょって感想もおとしとく。」
>>2:36(シェラ狂の意見)
これ、出した理由が無いんだよね
シェラ狂をシェラ真に置き換えられるから
こっからフィグ狼って主張ねーなら言う意味ねーんだよね
で、それが無い理由は、自分が狼であり、フィグ狂だって見えてるからという話
ニキータとぼくが狼なら僕を吊ろうとしないよ…
だってぼくがいなくなったら
明日はニキータ一人で戦わなきゃいけないんだよ。
ぼく吊りを反対したのはアレクだし。
それが出てこなかったらぼくを吊る流れは
覆らなかったんじゃない?
僕が一番気になる部分。
5dニキータは▼バニー派だった元々。
しかし自分が疑われるとなって、「▼シェラ」を持ち出さなかった。
▼シェラ言い出したのは、キリルがきてから。
それに襲撃、▲イライダなんてニキータに疑い飛ぶの火を見るより明らかだろう? 伊>>5:45急>>5:48
速攻疑いとんでる。そんな襲撃選ぶか?
C先生があんまり手数や襲撃に口を出さず、ニキータ狼が単独でやってんなら解る。ただここは証明できん。
狼の勝筋から逆算すると負ける未来しか見えないんだよ。
だから、アレクのキリル吊りの方がだいぶ分かる。
バニーについても述べると、昨日ニキータ疑いが始まった途端、ニキータ擁護に回ってる。これは非狼要素。
兎>>5:50ではニキータ疑い方向→▼ニキ意見出てくると▼シェラと駄々こね始めた。ここは狂人要素で取ってる。
バニー狼ならニキータ疑い続行でいい。
>>128
元々バニー吊り派>>5:65だったのに
>>5:120「というかどの占い師を真にしてもいいんだが」までの変遷、アリョールに理解出来たん?
ニキータが死にに行ってるのは理解出来たけど過程が理解出来ん
>>5:175のキリルのリスクケア論も村の勝ち筋見えんので分からんのと、これを理解出来たニキータも分からん
ニキータの思考変遷が急過ぎる
ただ、これ読めるなら狼の思考変遷にしちゃあ上出来すぎてねーやとなる
★アリョール
キリルって1d、わざわざ俺に話しかけて>>1:298ジャスパーに票入れるようにしていた
んで、自分も入れた>>1:309
これが狼の場合理解できんのだけど何かある?
1dだぜ?早すぎるんだよ切るにはさ
戻りました。
直近アリョール様の>>121を読んで、それならこの六日間私達は一体何をしていたのでしょう…?などと突っ込むべきか悩みつつ。ここまでのアリョール様を見てきた限り、ここでこれが出てくるのは村っぽいですね。
単体を見て私がアリョール様を村と見られなかった最大の要因は「自分」がない…と言うと語弊があるかもしれませんが。発言から感じ取れるアリョール様自身の色が薄い、と言うか。
顕著なのが昨日でしょうか。周りがニキータ様吊りに流れかけた所ではニキータ様、バニー様吊りに流れた所ではバニー様、で…私が戻ってからは私自身が説得したのもあるとは思いますが、シェラザード様。
結局アリョール様自身はどこを狼と見ていたんでしょう…?
ここが気になる所でした。
☆うん仲間薄めに見える、だからユーリLW残すのみってに傾きつつ有る。
ユーリは>>5:120を「というかどの占い師を真にしてもいいんだが」そのまま読んでるの? 一番言いたいのは「直近の行動で脊髄反射で吊るのやめてくれ」の方だろ?
>>117「アミダが一番勝率高いと思える」と一緒だよ
ですが、ここで>>121。
ここからは、アリョール様自身の感情が見て取れます。
ここまできてこれが出るのは…村故の苛立ち?怒り?上手く言語化出来ませんが…そういった類いの感情がベースにあるから、ではないかと。
いや、まて、バニー真の場合灰に2W…は流石にこの狭さと白さでねーだろと思うので1Wだろ?
(というか灰2Wはどのルートでも最早あきらめ気味ではある)
犬かイグナチウスが狼で、その判定隠しにリディヤ襲撃?
無くはねーけど、犬かイグナチウスが狼が細すぎるのが正直なところ
犬がリアル都合で滅んだくらいだよな…ありうるの…
イグナチウス狼であの手の込んで無い自殺が狼陣営に利益をもたらすとは思えんのだが
んー、やっぱ着地すんのはシェラザード真だ
シェラザード単体とジャスパー単体が素直に正解に見える
>>129はやりきったらさ、後は今日村吊っちまえば勝ちだろ?
あのままだとバニーもニキータも共倒れだから、賭ける箇所としてはあるんだよ
思考変遷見えんからそっち本線に見るぜ
そしてどこかでアリョール様がact.で言っていましたが、ニキータ様狼はないでしょう。
と言うか…ここ狼なら、今日あれだけのptを使って一体何をしていたのかと。
今日の襲撃、占い判定でアレクセイ様が確定白になりました。そしてそのアレクセイ様は私吊りを明言されていました。
ここでニキータ様は何をしていたかと言えば…私の村説得。
狼ニキータ様がこれをする理由は何でしょう。黙っていれば村が村を吊ってくれるかもしれないのに。
昨日の▼ニキータ様の流れもありましたし…余計なことをしたら▼私→▼ニキータ様になる可能性は、少なからず想像出来たのでは。
占い師については…バニー様真、では。と考えています。
昨日もどこかに書きましたが、シェラザード様真と考えると…5d、地上8人まできてあれは…少し悠長過ぎではないでしょうか。
対して、バニー様からは切羽詰まった感が見て取れました。頑張りも。
バニー様真視点では昨日白を吊ったら最悪灰に2W居た場合はエピですし、シェラザード様真視点とは状況が違うのは理解していますが…。昨日一日だけ見ても、バニー様真はあるのでは。
と言うか…真、では。
私にはそう見えます。
ここの懸念はジャスパー様の単体要素なんですけどね…。
バニー様真視点ではジャスパー様は村。
ですが…特に斑になってからのジャスパー様がどうにも村に見えず。
なので、正直決め打てはしませんが…。バニー様真に寄ってはいます。
>>138キリル
頑張る・頑張らねーは、個の占い師や騙りに対するポリシーの問題だ
真贋には関係ないだろ
バニーの1d〜4dの思考基盤からの視線変遷の違和をなぜ無かったことにする?
後襲撃もだ
ゼノビア>>3:250とダニール>>5:94 >>5:96はシェラザード真派だぜ
前提に"バニー真を見る"があるよ、キリルのその考察はさ
と、言うワケで。
ここまで読まれたらお分かりとは思いますが…灰狼については、私の結論はユーリー様です。
シェラザード様狼なら特に、ここは有り得るかと。
昨日ニキータ様宛ての発言でも触れましたが、狼が作るのは切れだけじゃない。敢えてガッチガチに繋ぐタイプの狼もいます。
フィグネリア様狂視の大きな理由については、既に皆様仰っていますね。ダニール様黒判定からの沈み方。
表には出ないとは言え、今回は赤には別に仲間が5人います。この上でフィグネリア様狼なら…と考えると、あそこはもう少し頑張れた気が。黒を出したからには、本来ならば▼ダニール様に持っていきたい所でしょうし。
だけど、フィグネリア様は沈みました。
何故…?と考えると、一人で戦っていた狂だからでは?と。こう考えるのがしっくりきます。
ユーリ>>136
今日やりきればってのは結果論
昨日の時点で、シェラ決打ちなら、勝筋は奇跡に等しかった
そして、ニキータは▼バニ路線だった
>>139前者は、「兎真"かも"とは、言えない」
まだバニー偽で考えてるってことじゃないか?
後者は解る。
キリル>>137
ニキータがキリル疑うのも怪しいけどな。
狼なら矛先をユーリに向けたいとも考えられる。
>>141 ユーリー様
頑張る頑張らないという言葉にするとそうかもしれません。
が…実際昨日時点で8人。シェラザード様真視点でも、1Wしか吊れていなかったワケですよね。イグナチウス様わんこ様の色はわからないですが。
8>6>4>ep
昨日時点で、縄数だけ数えても3。真占い師視点では、最終日まで自分が生きて占えるのかという懸念もあるでしょう。
そういう危機感がありましたか…?シェラザード様に。正直、私にはこの辺りが感じ取れませんでした。
>>143 アリョール様
何も私を疑う必要はないのでは。
消費ptだけを見ても、ニキータ様は今日相当喉を酷使されています。そのうちどれだけをあそこに費やしたのでしょう。
私が言いたいのは、ニキータ様狼と考えると、今日だけでも相当余計なことをしている。
私吊りに賛同する必要はない。表には出ずに黙って見ていれば良かったのでは…?と言う話です。
狼と思ってる俺の言葉は届かんのだろーからよ
>>1:94でキリルが言語化能力を買ったダニールから引用
>>5:94「がむしゃらに情報求めるという線なら
むしろ直近シェラの>>5:79の方がピンと来ました」
>>5:97「シェラが真の動きしていて感情トレースしても繋がる」
で、何が危機感ねーって?
内容は狼追い詰めるには遠かったかもしれんが、幅広く、積極的に"個人に"質問を投げてたよシェラザードは
対するバニーは、自分が考察頼れる箇所や白出した箇所に頼らず、全体に質問疑問をこぼすだけだ
ライン非ラインを取られないかの恐れ、色見えている所為からの個への絡みづらさ、そういう狼らしさがあったのはバニーだ
キリル>>145
じゃぁもう一つ。
ニキータは、今日もシェラ真で考えてると思うよ。
これって、どう思う?
どう見ても狼なのはバニーで、キリルとニキータで悩んでいる…
>>143聞いて周辺読んで、1dに仲間殺したキリルより、自分が死んだら終わりのニキータの方が危なさでは上だし、やってることのレベルが高い気がしてきた…
で、今気づいたが…
バニーとニキータとキリルが俺、アレクセイがニキータの時点で、何かもうどうしようもねーんだが…
俺とアリョールがニキータ投票でも良くてランダムじゃねーか
ニキータ村だったらすでに詰んでるという
>>146 ユーリー様
そういうワケではないんですけどね…。狼とは思っていますが、それはそれです。話を聞くぐらいのキャパは持っているつもりです。
で、危機感についてですが。
私が感じたバニー様の切羽詰まった感、これはそういうのとは少し違うと言うか。
どう言えば伝わるんですかね。
これを感じ取れたのが昨日。ここが私にとってバニー様真に寄り始めた切っ掛けなんです。
真バニー様視点で考えると、昨日は何としても狼を吊らなければ、夜明けは来ない可能性がありました。
このタイミングでバニー様からは危機感めいたこれが感じ取れた。
そも、シェラザード様真視点では状況が違うのは理解していますしそうなのですが。
バニー様偽と仮定すると…こうも見事に偽視され続けて尚、5dにしてあそこまで頑張れるものか?一体何がバニー様をここまでさせているのなのかと。
>>147 アリョール様
????
どう、とは?
私はここまでを見てニキータ様狼はないでしょう、という結論に至りました。
ですが…ニキータ様がこの村をどう見ているか、という所までは関与出来ないのでは。
対話しようにも、この時間はとっくに休まれているでしょうし。
>>149
Q.一体何がバニー様をここまでさせているのなのかと。
A.…仲間との勝利へのためだろ?
何を言っているんだキリルは…狼の騙りをなんだと思ってんだよ
騙りは出た時点で仕事してる
んで、一瞬でも"真かも?"と思わせりゃ評価に値するほどの仲間への支援なんだ
終盤まで戦った仲間がいて、奮起出来なくてどうするよ?
仮にも相談時間あって出てきた狼だぜ?そこで折れるかよ
で、それ昨日初めて発動するっておかしいだろ…
最後に真かもと思わせるのは騙り寄りであり、100歩譲っても真要素にはならんと思う
…占い師の見方ってキリルそういうのだったか?
そもそもジャスパー狼だからーが主だったキリルが何でここに来て両占い師の単体比較で、しかも穿ってるのか分からないんだが
まぁ、それ俺吊りたいだけじゃねーのかと
分かりやすく言うとだな…
バニー真視点、霊はいねぇ、騙りは信用されてる、それが3d
>>149をキリルが拾ったのが5d
バニー真の場合、焦るの遅いでしょ?
中途半端になってしまったらすみません。私はそろそろ限界なので休みます。
▼ユーリー様は、私なりにしっかり考えた上での結論です。が…推理が外れていたら申し訳ないです。
昨日のアレクセイ様の件がありますし…。また明後日の方向に外れていたら…と思うと、正直とても怖いです。万が一またしても…だった場合は、エピで謝らせて下さい。
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