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イライダさんに嫌われてますね。
そんなにジャスパーさん吊りたかったですか?
後45分で帰れるよう頑張ります。
アレクセイさん、飴必要なら言って下さい。
別に今日のゼノビアからみの発言はジャスパー吊らなかった話とは関係ない(ゼノビアの他の灰への狼探してない発言がブーメランなのと、過度の狩批判は狩炙りにもなるんじゃないという話だけど、そんなに話をすり替えたいんですか?
昨日のイライダの▼アレクもそうだけど、今日のゼノ疑いもそんな疑問に思わないけどなぁ。
滅茶苦茶ストレートに見てるとは思うけど、ジャスパー狼、ジャスパ吊らない奴仲間、終わり。
なだけで。
今日のゼノビア疑いは、当人が言ってる村の進行不安と、当人の言動の齟齬からね。
村が危ういと思ってる思慮深いゼノビアが、たかだか200pt程度の発言中(アクト含めだけど)3回も狩人批判繰り返してるのと、その割りに狼探してないのが違和感。
>>119シェラザード
アリョールは複数の可能性を並行して考えたり、何かモノを考え直すきっかけがあっても開示せずに考えるのを止めたりする
そこを本人が区切らないから混ざって見えるだけかね
ゼノビア今まで殆ど狼探ししてなかったからなぁ。
どっかで言ってるけど、むしろ今日は見てるほうって印象だったね。
>>131イライダ
アピったってことか?よう正直に言っちゃうなー・・・。
ということはあの希望はほとんど勘なのかよ・・・。
俺吊りだけは結構考えてたみたいだが。
>>132アリョール
なるほど。アリョールの方があってそうだな。
つーことはニキータはツンデレ的なものになるんだが。
自分を理解してもらいたいっていうのは村でも狼でもなりそうだな。
ニキータ視点自分は周りから見ればよく分からん村人と思われてると思ってそうだし。>>25
実際ニキータの性格判断はツンデレで見ている。
やーい、ばーかばーかとか言えば、楽しそうに言い返してくるんじゃないだろうか。
ユーリー、ジャスパが狼に見えないんですが、単体の黒要素とかある?
ダニールに似た事やって、散々疑われた挙句、結果人だったってのを見たことがあってね。
それですごくハードル下がってるんだよね・・・。
初日のゼノビアとのやり取りとか、村騙りの触り方とか(>>1:57)気になる所はあるんだけどね。なぁなぁでゼノビア白に放り込んだ感じで。
>>141 3分くらいは考えたけど、まあ適当。
ジャスパーが養毛剤を選ぶときのような真剣さは毛頭ないw
あー疲れた。
ダニール関連の切れ
まずゼノビア
1日目のゼノビア「くどい→狼じゃねーの?」から始まるゼノビアとのすれ違い通信。これは単純に見れば切れ。単純に見ないと後述。
キリル
キリルへの二日連続の占い票投げ。死票だけど「コアずれで解んないから占いたい」という不理解を前提での占い希望
ユーリー
ユーリーの占い希望関連という細かいところから拾ってきての「狼だろ、おまえ!」「やっぱ違うわwww」挙げ句村打ち。これは切りじゃない。
灰吊りはぼく真もケア出来る手順にならない?
フィグもシェラも灰LWなんだし
灰吊り灰占いでもいいんじゃないのかな。
それぞれ占い師視点でLWの位置が違うだろうから
灰吊りもバラけるでしょってこと?
斑吊りの間にぼくが黒引けたらちゃんと見てくれる?
だれともなしに聞いてみるなど
拾ってきて展開して引っ込める。
これがダニールの一貫性。様々な可能性に考慮が行くという人物像からゼノビアへの「くどい、この時点で見るならおまえ狼だろ」は少し異質なんだよな。
その後の会話しつつも微妙に不成立なのも切れなのだが、俺はダニールを狼としても高く評価しているのでこれは「ライン」とも見ておく。
ゼノビアの人物像を検証して再検討。
以上から
ダニール狼の場合
アリョール アレクセイ イライダ ニキータ (ゼノビア)が妥当。
番外編:理解してくれてるのは嬉しいんですがベタベタさわらんでください。
占い希望だけど、シェラザードはアレクセイを薦める
言語化出来る気しないので感覚だけど、バニーとジャスパーからの触れ方が変
もとい、アレクセイからジャスパーやバニーへ触れることはあれど逆が少ない(ジャスパー)、薄い(バニー)なので視界的には狼あると思った
ユーリ>>150 これ見てユーリご主人様のシェラ狂あるんじゃねーかとか思い始めたわ。
アリョール>>123
ごめん、それ聞かれとる思うとらんかった(アリョールの私評や思うとった)から普通にスルーしとった…
昨日の時点では、>>1:280継続でフィグ狂?バニー狼?な感じやったよ。
…で今日は、フィグの判定見てぱっと出てきたんが>>13やった。けどフィグ狼として昨日▼ジャスパーやなかったんと▲リディヤが通ったんを考えたら何で黒出したんやろ?ってなっとる。ダニール確白にして村全体に私狂視させといたらええやんなぁ?この辺はダニールもゆーとったやんな。フィグやったらできると思うんよ。実際強いし。せやけどパンダにした…▲リディヤの意図がわかってへんかったんかな?
って感じでフィグ狂、そこからのバニー狼で見とる。
相変わらず4CO目の説明つかんけど。
☆アレク>>42
正直昨日ジャスパー吊りになるかなーとか思ってたので、▼ジャスパー→▲私路線じゃなくなった上にシェラ真狂視されてるから狩予想と合わせてリディヤに行ったのかな?と思いました。
なっちーが狼だと放置されてたとこが仲間じゃないと思ってので、隠すために▲霊するより狂なら▲バニーとか狩見きわめて私かシェラ行った方がその後混線に持ち込めたんじゃ?くらいの感覚だったはず。
アリョールさん、人っぽいのに人だと言えないですよね。
感覚的すぎです。
あと、ここで霊護らない狩人の潜伏幅を守る義理はありませんので。
何ですかこれ。これは後で垂れ流した所で処理仕切れそうにないので…取り急ぎ一撃。誰か読み解けた方が居たら解説をお願いしたいです。アリョールさん本人でもいいですが。
>>103ここを見てアリョール様が一気に謎枠にすっ飛んでしまったのは私だけでしょうか。
中段「ジャスパー白を見て」
★一体どういうことですかこれ。
シェラザード様狂仮定での話?に見えますが…「見て」とは一体。判定出しは一番手でしたが。
初日のジャスパー様が村打てるほど村かった、ということでしょうか。
ちょっとこれどう処理していいかわからないので…帰宅後、2時頃また来れる頃には解説されている事を祈ります。
>>153
4CO目の説明は皆がブレイクスルーにしてるけど、こうは考えられんかな。
フィグネリアが偽だとして、占い師として「2ー2は嫌い」と発言している。
これは逆説的に「2ー2は有利だと知ってるよ」という人外の発言なんだ。
しかしそれをしなかった。
そこから皆が進んでいないけど、2ー2を有利だと知ってるがあえて3ー1を選ぶ狂人を皆も過去に見たことがあるだろ? 狼化するためにね。
4CO目となっているけど「狂人フィグネリア」は3CO目で霊がいる状態で村人が騙ったか、狼の2騙りが見えたはず。「これって村が騙ってる系です?」という発言は「狼なら解除してね、ごめんね」という通しサインにも見えないかい?
シェラ>>153
いや、スルーしてくれても普通に対抗予想が出るもんだと思ってた。
F3-2とかだと、全判定白のロラが、狼勝ちやすくて、次手が全員黒引とかだったような。どうでもいいのかもだけど。
フィグ狼でも4CO目に出てきたって事は信用とりに来たんだろうし、自分が白引いた斑を吊るってのはないと思うが・・・。
霊抜きに持ってきたかったなら、ジャスパー吊りたがってた人はシェラ狼とは切れてる。
バニー狼だと単に真狂どっち抜くのもきついし霊の方が抜けそうな見解+ダニール占われるからって雰囲気に見えますね。
シェラから拾ったの人要素のが多いしやっぱりシェラ狂なんじゃないかなぁという感覚ではありますが。
キリル>>156
ジャスパ白で見てるであってるよ?
それで、ダニー>>101みてシェラ狼は無いわなー。
(ダニーがシェラ狼と言ってるわけではないので、わかりづらいとは思うが)
って思って、シェラ狼は無いってのにあわせて、シェラのスキル面での要素一緒に書いただけ。
ユーリー>>139
…うん、そんな感じがするんよ…きっかけがあって結論(考えるのをやめたのも)もあっても、『真ん中』がないしなぁ…
ちょい苦手なタイプかも知れんね。私が灰におったら拾えるかわからん…今の私が情報持っとるから、それ頼りに行っとる感じやし。
霊抜きたかったからジャスパー吊らないに持っていったのか、ジャスパー吊らなかったから霊抜きに持っていったのか。
>>160 フィグ
↑ではないです?
あと、昨日残したので今日はジャスパーさん吊りましょうか。
フィグさんから黒判定出てますし、▼ジャスパー▲フィグネリアでもまあ問題ないでしょう。
>>161追記すると僕占師見るの苦手だから、灰から占い師を見てるだけ。占師単品要素からの真は別に切ってないよ?
>>143アリョール
確かに直近見るにそんな感じだな。
ってゆーかニキータ自身が若干認めてないかw
>>145イライダ
3分か(遠い目
フィグネリアー、俺の質問があるんだが。スルーしてない?
ゼノビア>>155
知らんけど下段、僕はもう少し過激ととられることを考えれるね。ここまで我慢したし今日はこのまま言わないけど。
シェラザードだけじゃなくゼノビアもか
場が動いてるのに思考・視線が動かない方がよっぽど人に見えないだろ?で一蹴なんだが
これでアリョールが「どっちの可能性を見ていいか分からん」とぼかすことが多けりゃ、後で黒塗れる可能性を残してる狼もありうるさ
けど、アリョールは分からんかったら別の角度から見る、可能性もどちらが高いかはあった上で別の可能性も見ている
ってところ読めると不安解消されるんじゃねーかな
>>166 アリョール
流石に私はそこまでは…。
自分が考察するのに狩人の潜伏幅守るのが邪魔だったというのが一番の理由ですので。
>>168 ユーリー
えと、私が何か?
>>167ゼノビア
☆いや、俺は見てるんだが。
どこがそんなに気持ち悪いんだ?そもそも俺の書いてることと思ってることが違うのか。
ああ、アリョールさんの。
アリョールさんは直接話した方が分かりやすいんだろうな、と。
機会無いですが。
あとユーリーさんはまじめな私考察さっさと出して下さい。
☆ジャスパー>>73
「個人戦で戦える」からこその行動と思ってますわ。
▲占でも▲霊でも戦えるし、いまのように私偽視からの吊り消費なり▲狂風に見せるなり狙えます。
斑見て、斑吊り言い出す人が出るのは分かってたでしょうし▼バニー言い出しそうな人だっていた。ここもシェラ狂に思えるとこですね。
ダニールはまず吊られるはずなかったし、灰狼も占いはともかく吊りに当たらない位置だったはず。
▲占いか霊が既定路線だったとして、ダニールが最初に私真シェラ狂だったのは村の流れ見てどう転んでも対応できるようにするのに不思議はないと思うのです(続く)
アリョール>>159
上段:普段から対抗内訳については>>1:280みたいにさらっと触れる程度やからね。今回みたいに聞かれたら答えるけど。
下段:4CO目っちゅうんは『何で出てきたか』っちゅうことやね。自分の白吊りたくないんはわかるで。私やてそうやもん。
今日はフィグさんの方が伸びてないのでジャスパーさん吊りましょう。
あと誰か進行まとめて下さいな。
>>170 ジャスパー
唐突過ぎて気持ち悪い。あとグラサン
★では何を見てました?
ジャスパーさんが周囲から理解されてる様子見たこと無いのですが、どこかにありましたっけ?
>>53 キリル
みたいな考えは好きです。
ジャスパーとの切れ検証
ニキータ
いわせんな恥ずかしい。
キリル
>>1:87から始まる攻防戦。挙げ句のはてキリルの占い変更。
これでいいでしょ。
イライダ
みんなわかるよね。
アリョール
占い票中盤でアリョールに2票目を投げている。
そのキーになるのが>>1:310あたりのやりとり。
これは「切り」ではない。実はこの二人切れてる。
イグナチウス
ジャスパー占いの立役者。これでいい?
以上をもって
ユーリー アレクセイ イライダ ゼノビア
がジャスパーの仲間としては妥当。
【春】春眠暁を覚えない フィグネリアは、【禿】グラサンはかかせない ジャスパーだいぶ寝たので寝落ちはしないですが、細切れになるので待ってくださいましー
で、ジャスパー、ダニール狼だとして双方から切れている
キリル
をニキータ公認の「村人1号」に認定します。
おめでとー!(墓場に行けて)
>>171ゼノビア
……待て
真面目なゼノビア考察ってゼノビアが何故可愛いかから始まり可愛いは何故村なのかという、多くの人に今まで納得された試しが無い理論になるんだけど
そ、それでいいんだよな?
とりあえず、可愛いから一歩踏み出せていれば
じゃないと惚れた弱みで無理です
そう言えば私、投票からのライン拾ったことないのですが。
ニキータさんのライン考察って信用出来るんですか?
私とイグさん云々で「襲撃死は勝利(ドヤッ」してたの見てから一切内容検証してないのですが。
あと、>>174これ見るとダニールさん吊りたくなりますね(笑顔
ユーリーさん、自分の寿命の短さ考えて下さい。
明日は灰襲撃が一番通りやすい日ですよ?
今日霊護衛しなかった狩人が明日灰護衛すると思うのですか?
シェラさん真ルートで真っ先に襲撃受けるの貴方でしょう。
フィグさん真ルートで明確な襲撃先が存在しない以上、見えてる襲撃先の貴方が死にやすいんです。
ですが。>>130「ジャスの白を見て」
これは全く違います。
日本語は難しい。言い回しも癖もあるのかもしれません。が…素直にこの一文を読んだら「ジャスパー様の白」を「見て」いる。つまり、こちらは「ジャスパー様の色が見えている視点」での思考でしょう。
ここ、かなり切実にどう処理していいかわからないのですが…皆さんは読み解けているんですかね。
ジャスパー様が白なら、私視点占真贋がひっくり返ります。となるとジャスパー様吊りはものすごく微妙…と言うか。一気に気乗りしない感じなのですが。
シェラ>>174
飴持参して、聞かれたら答えるよ。
喉無いんで、後は、自分で考えて・・・そもそもフィグ狼ならジャスはシェラ視点仲間なんやで?
ユーリ>>178 聞きたいです。
ゼノの今の一番の白要素は狩に対しての見解なので。
これって逆を返せば、襲撃されない理由にもなるんで。
ダニール狼>>3:148
アリョール アレクセイ イライダ ニキータ (ゼノビア)
ジャスパー狼>>3:176
ユーリー アレクセイ イライダ ゼノビア
さて、ゼノビアを見てくるか。
>>180ゼノビア
シェラザードに今日LWセットして貰えば俺噛んでる暇無いので別に
だからゼノビア考察より、ジャスパーとバニーの視界からアレクセイ変じゃないか?を優先するって話だ
>>150に反応がシェラザードから無いあたり、理解されてないと思うんだよね
>>175ゼノビア
☆いや、グラサンは関係ないだろ!
自分言うのもなんだが俺が考察を唐突出さなかったのなんてあったか?
ゼノビアの今日の心理を見てたな。んでそれがアピなのかどうかを見ていた。
今までのは見ちゃいたがなかなか要素に取れるものがなかったので出してなかった感じだな。
俺の初日のキリル考察とかアリョールとユーリーがなんかいい感じに見てた感あるけどな。
あーわかった、>>103「ジャスの白を見て、偽黒を出した、狂人」の部分の事か。
これはシェラがジャスパーの白を対抗から読み取って、偽黒を出した狂人ならって意味だな。
アレクセイは村打ちしたい。
で、ゼノビア検証は疲れたんで明日やります詐欺。
以上二人の検証を明日に持ち越し。
ユーリー>>185
実はそれすでにセット済みやったりするで♪
ジャスパーとバニー関係なしやけど、アレクセイは初日から占いたい思うとったんよ。ネタに走り出したりしたと思うたらいきなり真面目に話し出したりして取っ掛かりが掴めへん…っちゅうんは初日の段階で思うとったから。
キリルさん宛
アリョールさんの>>187の通りですが。
>>103の「ジャスの白を見て」の主語は「シェラ」です。
「シェラがジャスの白を見て」この場合の見るは=読み
『狂人シェラさんがジャスさん白だろうと思って黒を出した』こういう意味です。
で、シェラさん狂=ジャスパーさん人(他二人の判定から)なので、シェラさん狂人パターンを考えてるアリョールさんが、ジャスパーさん人起点で思考するのは間違いじゃないです。
これで通じますか?
それで、昨日まずジャスパー吊り希望してたのがキリル、イライダ。ユーリーもかな、バニーかジャスパーな感じだったと思ったのですが。
ダニールは私真視で狂がジャスパー黒出しはできる範囲、からのユーリー疑いと霊判定2つ見られるのが美味しい発言。
突然死対策についてはPLの主義が出るとこなので微妙ですが、この時点で狼は▲霊路線で考えてるらしいと思います。ジャスパー白じゃないか、灰吊りで襲撃と霊判定から情報得ようていう仄めかし。
ジャスパー吊りか、なっちー夜の影か、という流れだったので、ジャスパーがダニールが吊りにいかなかった点を白視してるならそれは違います。
真実を推すことで、その後の流れがどう転んでも対応しやすく整えていたにすぎないでしょう。
>>142ユーリー
☆1dで言いませんでしたっけ?>>1:261
細かいこと触れると自分の主観で村吊りし続けて滅ぼしたり、
相手の心へし折ったりと問題が多々ありましてね。
この村で、と言う意味ではなく。
今後続けていく上で変えたいところがあるんですよ。
ブレーキ踏む
>>188★ニキータ
アレクセイ村は聞きたいな
これが凄く村に見えたってヤツのアンカ程度でも貰えると嬉しい
今日の襲撃、素直に見るとフィグさん偽。
ジャスパーさん吊り遅らせられる程度には信用に偏りがあったのだろう、という判断での襲撃。
この場合ユーリーさん死にます。
フィグさん狼の可能性高いですよね。
シェラさん偽でのこの襲撃パタンが一つだけありまして、ユーリーさん狼がシェラさん徹底サポートする路線ですね。
この場合ユーリーさん死にません。
これだとバニーさん狂です。
結局バニーさん狂なのでは、が結論。
でもバニーさんだしなぁ…。
一点、訂正入れておきましょうか。
>>191フィグ
間違った認識を刷り込むのもお仕事でしょうが・・・
ジャスパー吊り反対していたのはシェラが狂、
フィグ真だと思っていたからですよ。
ジャスパー単体の白黒は関係していませんね。
そのせいで、ダニールへのハードルが下がってないかなーってのが、>>144なのだよね。
>>184訂正!ジャスパー イライダはねーわ。
ダニール狼の場合>>148
アリョール アレクセイ イライダ ニキータ (ゼノビア) (イグナチウス)
ジャスパー狼の場合>>176
アレクセイ ユーリー ゼノビア
だった。
真面目でお堅いダニールが、狼引いた時にわざわざ新スタイルを試すとは思えん
という話
狼引いてるなら主観で村滅ぼす"いつもの"で戦えば良かったじゃんという
>>198アリョール
なるほどな
そんなこんなで、アレクは●ダニール推しとバニーが困らされてる風に言ってた「自由人」がアレクとイライダっぽいのでアレクは白と見てます。
自由にするとして、明言するのとしないのとどっちがいいでしょうか?
仮セットはしてますが、今日の分の見直しこれからなのでどっちでも対応できます。
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