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おはよ…。
つ[ベーコンエッグ][コーンスープ][トースト]
王さま>>72
ありがとー。C狂なので…ゾーンでも占い先指定でもその危険度は変わらない、よね?
禁煙さん>>75
☆占2CO仮定、3d占い残れば統一結果ふたつ、っていうふうに考えてた、よ。
「銃殺決まれば〜」「霊が生きてれば〜」聞いて思ったのは、そううまくいけばそうだろうけど…って印象。銃殺わかんないor霊抜かれてるパターン考えたら片白がばらばらあるのはめんどくさそうだな、って思った。
もちろん確定白が狂の可能性あるけど…白であるっていう確定情報は状況によって使えると思う、よ。明確なビジョンがある…わけではない、けど。
ゾーンの積極的なメリットって、なあに? 占い師の自主性を真贋判断に重視する?
村視点注目集まってるところに色を…っていうのはG編成的な考え方、なのかな…?
_|技禁植寝王愛泣音学猫装雪町花令綾観
占|非非占非非非非非非非非占非非非非非
霊|非非_非非非霊霊非非非非_霊非非非
共|非____非共共非非非非_共非非非
綾とり姉ちゃん>>70
☆雪>>43でボクの考え方確認、雪>>50判断に自信なさげな素振りから雪>>59「それのなにが問題あった」攻撃的な口調へのギャップだね。
★どういう思考からその質問、でてきたの?
「雪の信用落としをしてるボク人外(狂狼)」想定かなって最初思ったんだけど、>>77から雪偽目で見てる、よね。ってことは「雪偽とのラインの切り合いをしているボク人外(狂狼)」想定? それかきつねさん絡み、とか?
とりあえず聞いてみただけ…というのはちょっと考えにくい。わりと時間がたってる段階だし、アンカの拾い具合から、議事全体最初から追ってるみたい、だから。
綾とり姉ちゃんの中でわりとクリティカルな判断基準になる質問だって予想、してる…。
おはよう。当たり前だが【非共】
禁>>73訂正。銃殺偽装自体はできるけど灰狭め見ればゾーン一択だわな。
これはミケル>>85の質問にも答えてるかな。真占の占先襲撃で銃殺が起きた場合村からは判別不可。+狼側だけは襲撃手ごたえ無しになるらしいから狐銃殺判明だな。
猫>>85ん、ありがと。めんどくさそう了解。まぁ面倒臭いっちゃ面倒臭いが銃殺&黒出しされたくない狼側は村狙うだろうから多少勿体なく感じるな
んじゃまた**
おはようです。
あれからほとんどあやとりに夢中で…寝れませんでした。
猫>>88返答ありがとうございます。私はその辺雪の性格要素で取ったわ。もともと強気?な感じだったからそこをライン切り?に捉えるのはちょっと疑問を感じました。
☆単純にどの辺りが語気が強くなったのかを聞きたかったの。私にはそう思えなくて。最初から強気だな、と思ったからね。語気が強くなったから雪技ライン切り?予想したみたいだったので、そこまで予想出来る猫の中での雪の語気が強くなった発言知りたかったの。
技綾両狼陣営はないかな。>>78がボクとか禁煙さんの目が向いてるところに乗っかってきてる感じ。ちょっと切れ度は落ちるけど、禁>>75も上げてから落とすのは感覚切れ>切り、だね。
綾狼が技白の塗りに動いたってのは可能性あるかな、って思う。前述疑問点、ボクへの塗り感も多少。狼狙いの占い候補に入れておく…。お返事見て…判断するけど。
猫>>88それに私はまだ雪が偽っぽいとは言ってないですの。植雪とも対話もしてないですし…そこまでの発言ではまだ正直わからないです。まだ印象、パッションぐらいね。
禁煙さん>>89もありがと…。
ん、そか…。ちょっとまだゾーン>交互よくわかってないかも…もうちょい、考えてみる…。
あと、禁煙さん>>73
★上段、王様>>53が村い理由教えて? ボクわかんなかった。
統一の利点薄いのはわかるけど…それ狼狂でも言える、よね? きつねさんなら若干言いにくいかもしれない、とは思うけど演じれない範囲ではないのでは…? あと占3て?
下段の判断については意味わかったし…同意。狼陣営仮定すると、きっと王様は場を掌握して動かそうとするタイプ。頼りになる村人を演じようとしてるから…そういうあざとい白アピするような狼像とちょっと外れる…王様の非狼狂要素。
喉がマッハ。
自由占いって、「占い先重なってその人溶けちゃったら占い師の真贋が分からない」「占い理由をはっきり説明してくれない占い師だと村側に情報が落ちない」不安があるんだけど、その辺どうなのかな……。
占い師さんの性格とか、考察能力とか見えてない初日は、ゾーンじゃだめ?
綾>>93
ん、ありがと…。
ボクも印象程度の植真雪偽だけど…その仮定でこんな狼陣営ありかな、とか思って考えた、よ。
>>94ボクの白黒判断したかったんじゃないってこと、なんだね。ボクに対して、塗りに来てる人外か、鬱陶しい村なのか…みたいな葛藤見れたら…白取れるかも、ってちょっと思ってた。ので、取れなかった。
ちょっと一方的な見方かもな…って、自分でも思う。
ALL>★誰か第三者の意見…お願い。
花>>99
☆雪偽仮定で…ボクとレネ兄ちゃんとの触り方がずいぶん違う気がした、から…。ぱっとそう思った。自信なさげな態度のひとが…強い言葉使いで白を塗りに行こうってのも、そぐわない印象…。
あとチサ姉の非人外要素も誰かに同意…素直印象。
これだけで決め打てる要素じゃないから発言増期待…っていう半分エール。
あとは…夜に、ね。ティナちゃん喉ごめん。
朝一撃エンダアア(ry
猫>>84
わーい
朝食ありがとー♪
綾>>77
☆どうしたいもこうしたいも…自由だよ。
灰考察の得手不得手と黒引きたい、狐溶かしたいっていう意気込みは別物。私なりに頑張るよ。
泣>>83
自分の位置調節できる人が狐ならそのとおりかもしれないけど、できない人もいるし(私がそう)、動き方変えられる器用な人もいればそうでない人もいる(私がそう)から、GS上位から2、3番目にいる〜、これ見て動き変える〜は情報としては微妙。
ただ、狼側に協力を仰ぐのは非狼要素かな。
花>>96
☆単に気になった。
真共霊なら、ギドラCOの流れにわざわざ乗り遅れるようなことする必要あった?偽でも、わざわざ遅くに出る?どーなのよ。って感じ。
むう…。身動きがとれん…。
★コレット
ログを見てないだけならいいが、なにかわからないことがあるなら遠慮なく質問してくれ。
マイダ>>100
自由だとしても完全自由・伏せ自由にはしない。
宣言自由(かぶったら変更させる)か占い師の意向を聞いて個別指定になるな。
ミケ>>101
☆占い真贋判断の材料にミケの目を借りようとした、と解釈することはできるな。
ただミケの感じ方には共感できるぞ。
レネ>>103
横だが、霊共ギドラFOの護衛幅は狭い。
ま、詳しくは後々にした方がいいのかな。
あと>>all
灰は護衛・襲撃関連にはあまり触れんようにな。
そして戦術面でわからないことがあるならギドラ組に振ってくれ。
できる限り答えるようにする。
おはよう。猫>>84いただくわ。
pt節約のために、なるべくまとめて投下するようにするね。
★誰でもいいので教えて。
銃殺=呪殺=溶けって解釈でいい?
☆ミケ>>62
うん、灰にいる前提よ。植物愛好家仲間に「狐が占騙りすることは基本ない」って教えてもらったことあるのと、占ロラが始まったら死ぬから。そんな危ない橋は渡らないと思うのよ。
…で今の状況、町非霊共で雪狐なら狼からは真狐or村騙りに見えるわけで、狼とC全潜伏とかさすがに無いっしょ。
☆ミケ>>101
綾の質問意図はよくわからないわね。私も白取れてない。
☆ヌァヴ>>74
自分の白でもCの懸念があることと、生きて3連続黒判定(+狐溶け)みたいからよ(どーん)
植>>109
☆OK
誰か聞きそうだから聞いておこうか。
★狼(と狐)探しのスタンスは何ですか?
☆気になった人を1人ずつ発言を精査して白黒付けます。
ミケルの残ptを見て驚愕した。猫が一生懸命喋っていると思うと白取りたくなってしまう(かわいいから)。とりあえず僕的にミケルは今日の占不要枠かなという印象。理由は、人外だとしたら目立ち過ぎているから。ミケル、人じゃね?というパッションだが、どうだろうか。
しかし、今までの動きを見ていて、最終日に残せるか、と問われると微妙かな。(私情だが、一生懸命なところがかわいいし、残しておきたいが…チラッチラ)
>>109サボテン
僕も聞きたかった。僕は狼について研究してきたが、狐については疎くてな。銃殺とは溶けのことだという解釈でいいのだろうか。
>>83ティナ
狐の生態についてのまとめをありがとう。前述の通り、疎いので、なるほどなと思った。…で、要約すると、狐はステルス狼みたいな動きになるということかな。
下段の狼への協力依頼だが、これは慎重に考えたほうがいいかなと思った。というのも、人外は嘘を付くからな。本当は狐じゃないのに、狼的に邪魔だから排除したいという理由で告発されて、村人の戦力を失うのは痛手だと考える。
>>6ネッド
「共有トラップ」は無し派、「霊潜伏で回避無し」のロジックが僕の中で繋がらない。
★霊に占を使うことで「銃殺の確率が下がる」とは考えなかったのだろうか。>>57でも占は「狐狙い」とのことだが、「霊回避無しがいい」と思ったのは何故?
サボテン>>109
☆銃殺・呪殺・溶けは同じ意味でOK。
ハムスター人間を占うことによってハムスター人間がいなくなる。
ちなみにハムスター人間(ハム、公)・狐・妖魔(妖)あたりは同じ意味。
あと言うか迷っていたが、ヒューゴも触れたので言っておくな。
ティナ>>83
現時点で告発のタイミングを狼側に要求するような発言はフェアじゃないと思うぞ。
ティナの個人的な意見なんで狼さんたちは気にしないでくれ。
他の人も『現時点では』触れないでほしい。
告発は狼側の戦術の一つなのだから。
>>101ミケル
☆とりあえず聞いたって感じじゃねー?
お前みたいにさっさと人外仮定で考察進めらんないやつもいるだろーし、状況についてけてねーやつもそれなりにいるからな。
まあ質問意図としちゃ何の要素にも取れねーな。
>>114眼鏡
☆初動でギドラ案が浮かばなかったからだな。
不慣れだと透けて意味がねえし。
共霊両方潜伏させると灰が狭まらん、かといって
普通にFOさせて霊が抜かれちゃまずい。
潜伏させても占い回避有りにすると意味ねーから。
霊は自力で回避しろって意味だ。
>>73ヌァヴェル
★俺の村要素、アピの範囲とは思わんのか?
下段あわせて非赤拾ったとして、初日溶けたくない狐の可能性は?
レネもミケル同様、動きが軽い感じだな。
>>65でチサを「C狂っぽくない」と判断出来るあたり、かなり訓練された感がある。しかし、そこから垣間見えるレネ像と>>41のレネ像(狐に対する不慣れ・不安感)が上手く結びつかないな。
とはいえ、よく喋りそうだし、やはり初日の占は不要か…。
>>115ドワイト
下段、ああ、ここは触れてはいけないところだったか。申し訳ない。
「狼側の戦術」だな。了解した。
>>116ネッド
「非狂」w白アピし過ぎだな(ネタ
>>118ネッド
回答感謝。なるほど、「霊は自力で〜」か。
ふむ、ネッドらしい考え方というか、ネッドの性格要素に追加しておこう。
[…は手帳にメモを書いた。]
王>>118
軽く覗いたら目に入ったから横入り。
その質問がまず白いわ。
本当にアピじゃないのか後で見るけど。
…狼陣営じゃなさそうなのは「白い」でいいけど、狐っぽくないのは何と言えばいいのかな?
雪>>105返答ありがとうございます。うーん、じゃあなぜ★>>47が不安って言ったんだろう?>>50が自由そんなにしたいように思えなかったわ。
昼一撃
綾>>123
☆「灰考察を碌に出していない〜」が「不安」。
私が灰考察苦手で、碌に出せないかもしれないけど、自由占い希望だから。
自由希望に見えなかったのはたぶん、私の書き方が悪かったんだと思う。
遅くなりました。
議題とCOにまず回答します。
【非霊非共です】
■1.確能>確白
■2.できればFOがいいと思いました。
■3.お任せいたします
■4.統一を希望します
【植雪占CO確認】
【泣音霊共キドラCO確認】
ログ読みに行ってきます。
音>>106
お声掛けありがとうございます。
お恥ずかしながら、何を質問したらよいかも何を発言したらよいかもわからず戸惑っているのが現状です。
>>109に返答くれた人ありがとう。
☆ユリウス>>112
単体考察メインでラインや●▼希望みたり、発言内に込められた感情もみるわ。
狐の探し方は確立していない。
★ヒューゴ>>113
ミケを最終日に残せない動きってどのへん?
ネッド>>125白いわねー。経験則、共霊まとめの決定だと反対意見投げて変更させ易いけど、私の指定だと変更させるのも難しいしそもそも変更させる気なさそう。純粋に情報にしたいように見えた。占い恐れてない感じから溶けなさそうだし白い。
>>125
ネッドの提案が面白いな。
しかし、灰からの希望出しは後の考察にも役立つと思うから、占い師の選ぶゾーンとは別に希望出しは全員にして欲しい。
>>127コレット
なんでも思ったことを話して欲しい。占真贋でもいいし、気になる人がいればその人の発言に対する感想でもいいし。この人は人っぽいと思うなら、どの発言からそう思うのか…とか。
>>128サボテン
☆>>34の相互占に突っ込まれてるところとか。突っ込まれた回答が>>39>>48辺りだと、意思の疎通が難しいかなと感じた。
あとは、全体的な喉使いの荒さかな。積極的なのはいいし、余計なお世話になるけど、喉が心配でこちらから質問しにくいと感じてしまうかな。
>サボテンact
この質問は白ログですべきではないかな。act使用の規定に抵触しそうな気がするが。
★3人ゾーンとは??灰は12人だろう?半分に割っても6人だが?
ヒューゴ>>129
ヒューゴが意志の疎通難しいと感じたのは把握。私はそうは思わなかったけどね。
★んー、ミケに「対話用に喉残して」とか伝えようとは思わなかった?
人っぽいとみつつ、そういう働きかけがないのが違和感。
下段。
>ALL act使用の件、申し訳ありません!大丈夫と思ってしまいました。以後気をつけます。
白ログに再投稿。
☆王>>125案採用するなら、3人ゾーン指定でいい?みんなの意見も聞きたい。
☆指定先は3人くらいが妥当かなと。
6人も指定しても、村の皆の情報にならないっしょ。
ん、非霊まわりきったか。
【私が共有者ならば相方はティナかマイダで間違いない】
一応形式的にな。
コレット>>127
ヒューゴの言う通り思ったことを話せばいい。
皆は君の発言を読んで君が怪しいかどうかを測るのだから、どんどん発言して皆に推理の材料を与えてあげよう。
私とティナとマイダは確定村側だから、わからないことがあったら聞いてくれ。
ヒューゴ>>129
ゾーンに全ての灰を含める必要はないよ。
サボテンとリディアのゾーンに同じ灰が含まれていなければそれでいい。
例:サボテン【猫・令・技】リディア【寝・学・装】のようにな(灰入村順)。
サボテン>>130
私は占い師が2人ともやる気のあるタイプなら宣言自由や本人のゾーン指定でいいと思っている。
現状、我々より情報が多いわけだからな。
ま、皆の意見を待つ。
もちろん灰の皆は思考を止めないで狐っぽい人、狼っぽい人を探してくれ。
>>130サボテン
☆初日から喉の使い方について注意をしようとは思わなかったよ。初動は一番要素が拾えると思っているし、変に制約をかけて窮屈にはさせたくない。これは誰に対してもそうだ。
もちろん、これが続くようなら少し注意しようかなとは思うが、現状は注視といったところかな。
>>130サボテン>>131ドワイト
なるほど、ゾーンは3人くらいでいいんだな。
僕は現状占ズを真狼か真囁と見ているんだが、ゾーン3人だと、狼サイドが狼陣営だけ抜いて指定してくるかもしれないと危惧したんだ。しかし、それならそれで要素になるからいいのかな?
しかも今日は狐狙いだから…問題ないのか…。
鳩なのー。
【ティナが共なら相方はマイダでもドワイトでもない】なのー。
泣>>83最下段の件では、皆ごめんなさい。
ドワイトさん、指摘してくれてありがとうございます。
>コレットちゃん
答え易い質問だけでも良いから、答えてみてほしいのー。
★1 誰のどういうところに共感できるのー?
★2 綾と猫の対話を見てどう思ったのー?
★3 灰(植雪泣音花以外)についてどう思うか一行ずつでも教えてほしいのー。
例)Aさんは、慎重だけれど時々ビックリするような発言をする。
ふー、帰宅したわー。
日の落ちるのが早くなったわねー。寒くてたまらない。
サボちゃんが安定しすぎてて不安だったので質問投げかけようかと思ったけど、特におかしな発言してないからあんまり投げようが無いわねー。
ただサボ>>109は「≠雪要素」で白持ってこられてもあんまり納得はしがたいかなーと。っていうかさ。
>サボちゃん
★単体メインって言ってたのにラインから見てるのは何で?
さーて灰のログも読みますよー。
今日は狐探しかー…。めんどくさいわね。
あ、ごめん。>>137は「サボ>>110は「≠雪要素」で〜」ね。アンカー先間違えてた。
忘れてたけど占い方法についてのネッド>>125には賛成よ。
んー。なんか結構パッションなんだけどヒューゴに引っ掛かるなー。「白っぽいと思う」「最終日には残せない」(>>113)「現状様子見(意訳」(>>134)が何か違和感…。
あとね、灰ではネッドが村を引っ張っていく発言が多いように見えるんだけど、彼は誘導しつつ周りを見てるように見えるのに対して(>>57)(>>132)、
ヒューゴも確かに「村のため」な発言は多いと思うけど、何かそこで止まってるように感じたわ。
寒っ
猫>>95王>>118☆んー、ちょっと返答待って、王★今の陣形どう見てる?
植>>109え、それ俺の質問の返答になって無くね…?★その発言も含めて詳しく
ただいま…。
植>>109
お返事…ありがとね。
可能性ゼロで考えてるみたいだから…視点漏れをちょっとだけ疑った。そうならボクのそういう疑いが伝わってるはずだけど…とくにそういう防御感を感じる部分はお返事にはなかった。非要素。
ボクもふつうにそう思う…よ。
学>>68☆こんなふうに考えて聞いてみた…よ。
ヒューゴさんの縄に関する考え方が謎い…な。盤面整理枠に入れられちゃったのは…ほんとに久しぶり。
★頭悪そうなやつは吊れー、っていう過激派なの? そうは見えないけど。
★そうじゃなければ、他灰はボクより話が通じそうって思ってる?
多少の反発心がありつつ…聞いてみる。こんな雑な塗りってないよね…という意味で微非C狂感なんだけど。
ティナちゃんは…なるべく早く……説明して、ね。
そういえばいまいち分かんないから聞くけど
★「非C狂感」って使ってる人(ミケはいい。喉ヤバそうだし)
「C狂っぽい」と「狼っぽい」の違いって何?
分かる人でもいいわ。
令>>112
☆ふだんは状況・ライン重視。単体は見ての通り対話から、どちらかといえば白取りが得意…かな。ボクならこう、の判断基準に寄っちゃいがちなので注意はしてる…つもり。
きつねさん関連自信ないからどうしよう…って今思ってる。
★「誰か聞きそう」なんでそう思ったの? というか、誰か聞きそうなら聞かなくてもよくない? あなたにとって必要な…質問だった?
そもそもどこから説明すればいいのやら。
質問されれば用語解説はするつもりだったのだが。
まず狐入り編成の場合に【統一】が好まれない理由は、
占い先が溶けた(狐だった)場合に真占い師が確定しないからだな。
そこで占い師に別々の相手を占ってもらうことになる。
まとめ役が灰の意見を参考にして各占い師の占い先を決める【個別指定】
占い師の裁量で占い先を決めてもらう【自由】
数名を指定して、その中から占い師が占い先を決める【ゾーン】
がよく使われる。
【宣言(明言)】【遺言】【伏せ】などは自由占いにおける占い師の占い先発表の方法だな。
【宣言】は占い先を夜明け前(通常本決定時刻まで)に宣言すること。
【遺言】はその名の通り遺言で占い先を発表すること。
【伏せ】は占い先を発表しない(夜明けに結果と同時に発表する)こと。
【ゾーン】における「数名」の選び方(ゾーン指定)は、以下のようになる。
1.占い師が選ぶ。
2.まとめ役が灰の意見を参考にして指定する。
>>144が今日話題になっていた「占い方法」だな。
メリットデメリットも全部説明した方がいいのかな?
主観が大いに入ってきてしまうのだが。
【噛み合わせ】【偽装銃殺】
などは襲撃を考慮に入れる明日以降の話だな。
ざっと説明すると
【噛み合わせ】は占い先を襲撃すること。
【偽装銃殺】は【噛み合わせ】を行うことにより、死体を狐だと思わせること。
(死体になった灰を占った占い師が真っぽくなる)
その対処法として占い先の発表方法が重要になってくるわけだ。
ティナ>>135は文化の違いかな?宣言の仕方を間違えただけだと思うが。
私は>>131最上段のように宣言するのが一般的だと思うぞ。
メリル>>142
潜伏C狂は占われたい。潜伏狼は占われたくないが一番の違いだな。
んー。飴あげちゃうの?ちょっと反対しようかなーと思ってたところだったんだけどあげてしまったものはしょうがないか…。
ってか私も人の事言ってられないけど【観測者 マリーベル】【喋りなさい。】コレットだって顔出しくらいはしてるわ。
ドワイト>>146
あー。C狂の場合は潜伏にメリットが多いのよね。感覚がまだG国だったわ。ありがとう。
>>137メリル
「サボちゃんが安定しすぎ」ということは
★占真贋はサボテン真寄りで見てるということか?
僕は、植>>46「占い確定したい」>>51「リディヤはどっちだろう」とかがアピ臭いと思うんだが、それについてはどう捉えてる?
>>141ミケル
☆そんな過激派ではない。盤面整理というのも僕はあまり好きではない。塗りに見えるよな。不快にさせてしまったらすまない。自分でも支離滅裂だと思うが、君に対する僕の正直な気持ちを話した。パッションで人っぽいと思うけど、明確な白要素が拾えたわけじゃなく、注視はしている。意思の疎通に不安を感じたから、みんなの意見も聞きたかった。
令>>135 猫>>141 音>>146
またしてもごめんなさいなのー。
泣>131はドワイトさんの宣言を空目しちゃって、うっかりなのー。
改めて【ティナが共なら相方はマイダかドワイト】なのー。
説明については、用語解説のことだったのー。
ドワイトさん、ありがとうなのー。
>ドワイトさん、マイダちゃん
占希望出しの期限何時までにするのー?
ちょっとゾーン決めとか入るから、21:45〆切が良いと思うのだけれどなのー。
んー…。そのactの使い方が正しいのか分からないからこっちで言うけど、この小人数で決めることでもないし、使ったもんは本当にしょうがないんだから別に良いわミケ。ここからも過度に喋るとかでなければ私は文句言わない。
ヒューゴ>>149
植真視じゃなくてね。昨日の突っ込まれっぷりとそれに対する反応見るに「植真で雪偽」より「雪真で植偽」のほうが怖いなって。だからそっち見ときたかった。
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