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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、聖痕者が1名、狂信者が1名いるようだ。
リロしてたら丁度始まってました
よろしくお願いします
【非占】
占い潜伏はないでしょう
【まず占いから回しましょう】
【非霊はまだ回さないように】
【今後第一声で非占回てください】
みんなおはよう&よろしく〜〜。ゲルトはちゃんと起きてよね!
・・・・・人のこと言えないだろ、とかいう声は聞かなーい。
えっと、占い回すの? じゃあ、【非占】夢占いなんて無ー理ー。
うわっ…なんだこの気持ちわりぃ触s…??!?!!
ひっ…何をするだァーッ!(誤植)
…やっ…うわああああっ………!
[部屋から何かが暴れる音や物が壊れる音が鳴り響いていたが、やがて静かになった。]
…おはよう。
朝からひどい目にあったぜ。(ヨタヨタ
ん、占い先回しに異論はねぇよ。
この編成でも占いは即回して悪いことはないよな。
【非占】
でさ、一つ提案なんだが、聖痕入りだから聖霊はギドラもありじゃねえかな?
ギドラ崩れた場合考えたら潜伏もありかもだけどよ、ちとまだギドラのデメリは見えてないんだが、あればヨロ。
投票や遺言CO無しだからほぼフルオープンしていい気がしてる。
しばらくソーヤさんに会えないのは寂しいですね
非占しに驚かれてる?
★寝射 占い潜伏とか考えてました?
霊は占2COなら即CO、3COなら潜伏でいいでしょう
ハムも騙って4COになったらその時考えましょう
ハム入りですからG編成とは比較にならない程占い師は重要ですからね、霊潜伏で占い師を保護しましょう
いつもの議題を出すとFO希望とか霊潜伏でもいいとかで霊非霊の透けが激しいので止めておきましょう
聖痕は個人的には出てきて灰狭めてまとめ役やってほしいですね、聖痕に対抗出たらそれもその時考えます
狩人は吊り回避は絶対、そもそも抑止力など幻想ですし最悪7縄5人外ですから呑気に抑止力とか言ってる暇はないですよ
占い方法は占い先名言ありの自由占いで、上手くハム溶かせれば確占の可能性もありますし
囲い各種が面倒だったりするのでしたらゾーン占いか指定占いでもいいです、とにかくハム溶けした時の事を考えて占い先をバラけさせましょう
あ、>>6見えました
聖霊ギドラならそれはそれでアリですね
占い先をバラけさせた時次の日に補完占いするかどうかは状況次第でいいでしょう
補完するって決めると真占が騙りに白引かされやすいですし補完しないって決めると囲いとかされやすいですからね
【愛】
☆潜伏は考えてなかったな。ただ皆が出揃うまで様子見するかと思ってただけだ。
/*そうは言っても前世では潜伏してたな、占い師*/
私はギドラ反対かなぁ。今日でてもらって、まとめと灰狭めしてほしい。
ハム対策はどうしたらいいんだろう。自由は考えること増えてあまり好きじゃないんだけど、ハム溶かして占い確定は素敵だね。
ただ、更新時間に占い師立ち会えるかどうかが問題な感じかな?
愛>>7
占潜伏は特に考えてなかったし、別に驚いてもないよー。でも、みんな起きてるのかわかんない内だったから、いいのかなぁ? と思いつつの非占回しなの。
で。彫はFO派で、愛は霊潜伏派なのね。
どっちの主張にも理があるから、どうしたものか……G編成なら好みでFOって言えるんだけど。占い3COでも狩人さん大変だと思うのに、ハム騙りの可能性もあるなら、狩負担的には潜伏の方がいいのかなぁ。
でも、投票遺言CO非推奨なのよね。霊潜伏なら、どのタイミングでCOすべきだと思う?
今の時点では、私は黒出た時で良いかな、と思う。今後の状況次第でその主張は変わるかもだけど。
射>>10,寝>>13
回答ありがとうございます、そういう事でしたか
コアズレとかもあるでしょうし話が進まないのでいる人から回して良いと思いました
立会い不要ですからCOが遅い事で「お前相談してた狼だろ!」とは言うつもりはないですしね
COタイミングは霊潜伏なら3日目第一声で
日が経つにつれ霊/非霊透けが激しくなるのでそのくらいが限界でしょう
ギドラなら>>14にまるっと追従で良いと思います
好>>11
占い先明言しとけば占い候補が立ち会えるかどうかは関係ないと思いますよ?
>>14
あ、聖と霊のギドラってことなんだね。聖が占霊ギドラするのかと変な勘違いしちゃった。
霊保護みたいな感じ?それなら賛成ー。
>>15
ハム溶かすだけなら遺言である必要はなさそうだけど、狼へのプレッシャーの事も考えたら遺言の方がいいような?
というか、遺言禁止だったりする?>>6
だとしたらごめんなさいー。
始まってたー。
ざっくり議事読んだよ。【非占】
霊聖ギドラに一票。自信なかったら霊潜伏でもいーよ。
ハム入りは占い師が重要だからできるだけ保護すべき。
占方法は自由のがいいんじゃないかな。
ただし4COなるようならまた考えれば良いかと。
まだ過半数が発言してないし、喉温存しとくね。**
霊潜伏するとCOが襲撃挟んだ後になるだろうから状況次第で信頼性がどうしても落ちるのがネック。
霊が占に当たったら無駄占いになるから回避した方がいいわけだが、占い師が明言するタイミングにより回避出来ない可能性もあるかな。
まあ、俺も戦術得意なわけではないから皆も一考してみて。
好>>17 そそ。そゆ意味だぜ。
あと遺言は更新立会い不要だから微妙とされてる。@情報欄
朝早起きして張り付いてなきゃとか占い師に負担でかすぎだろうからな、遺言はやめとくべき。
人が揃う前にちと喋りすぎたかな。人が出揃うまで省エネするぜ。
昼から出かけるが、ちょいちょい見にくる。
おはよ〜♪
回しちゃうね。【非占】
愛>>7寝>>13
3COでの霊潜伏黒出しCOはありかもね〜。
ハムの占騙りがなければ、霊が出た時点で正体が真狂狼どれでも灰1狼確定。霊能のお仕事は終わりだから、乗っ取り懸念して吊り縄次第で霊即吊りも視野に入れれる。
役職保護のメリットもあるし、霊が潜伏できそうなら面白そうだね〜
>>17
プレッシャーはG編成なら勿論そうですしそれ自体はこの編成でもありますが名言しないと占い先被った時にハム溶け云々の問題がありますからね
あ、>>20見えたので
霊潜伏の場合は占いは回避なしを考えています
真占の占いが霊に当たったら非常に勿体無いですがハムに回避される可能性もありますからね
私もこの編成に詳しい訳ではないのにそこは皆の意見が欲しいですが
状況的に霊聖ギドラ派が多いですしそちらになりそうですが
彫>>20
私も占は回避なしでいいと思うな〜。
場合によっては吊も回避なしでいいかも。変>>22の通り。ここは縄次第かな。
狼の乗っ取りも、潜伏狼引きずり出すって意味ではある意味有利に働くこともあるだろうし。
ハムが霊COするのが一番面倒かな、と思ってる。ここらへん詳しくないので他の人の意見聞きたいかな。
彫>>25
霊即吊りはただの安全策だね。発言見て決め打ちできればそれがベストだけど、いつもそれができるとは限らないし。灰狭まって縄に余裕がありそうなら視野に入れることはできる。ここは占機能がどこまで生きてられるか、ってことになるかな。
指摘されて気づいたけど、真狐狂編成だと狼側はハム占COしてることがわかる→霊出て内訳誤認させれるのか。
んじゃ乗っ取り懸念せざるを得ない以上黒出しCOはあまりいい案じゃないね。聖霊ギドラが一番安全かな。
おはようございます。
ふふ、私は皆様に嘘ついてました。
実はまだ霊薬残っているんですよねえ
これで【人狼かどうか、私にはわかります】【占CO】
聖霊の話のようですねえ、ギドラでも透けるときは透けるので
二人には気をつけてもらいつつ出てもらってもいいでしょう
立会い不要村でコアズレ懸念もありますし、まとめ役は欲しい。
聖痕者だけのCOで霊潜伏、灰襲撃を誘うのもよさそうですが
非霊/霊透けからの初手霊抜きは面倒です。
襲撃挟んでのCOで霊乗っ取りされて内訳誤認は避けたいですねえ
霊相手に無駄占いしたくないというのもありますが。
再びおはようございます
【獣の占CO確認】
貴方が占い師とか非常に胡散臭いですね(ネタ
変>>26
横槍ですがそれ論点ズレてません?
彫>>25の指摘はハムが騙ってるか分からないでしたのに>>26「指摘されて〜狼側が」と指摘の内容と貴方の言ってる事が一致してませんよね
>>22がハム云々がハムが騙ってるかどうかが分かる狼陣営の視点漏れでそれを隠そうとして論点ずらしてるように見えて黒く見えますね
おはよう、軽く議事読んだ。とりあえず【非占】
んで、直下の話題だが【遺言COは反対】な。立ち合い不要な以上占い師だけ立ち会えってのは、酷だろ。
で、彫>>6★投票COがダメな理由ってあんのか?委任があるからか?
霊は聖霊ギドラでいんじゃね?それ自体に特にデメリットは見えない、って書いてたら獣>>27下段が見えた。俺も同意だ。
>>6
ギドラのデメリは聖霊がギドラ慣れしてない場合
聖透け、霊透けで抜かれる可能性があるってことですかねえ
あと単純に狩人の護衛選択肢が増えます
占いですが伏せ自由だと呪殺対応されてクソ面倒なので
ゾーン指定か明言自由させてくださいね。
と、さらっと議事を読んできましたが聖霊ギドラがベストですかねえ
これ以上戦術論を長引かせるのは800pt制なので嫌ですし
霊潜伏になったとしてもこの戦術論のくだりで霊推理されます。
聖霊ギドラを希望しつつ、喉を温存させていただきますね。
彫>>31
☆まあ2CO前提で話してますね
私自身が言うのも何ですが、この編成で重要なのは占い師
狼陣営は占に騙りを出してくると思いましたねえ。占3COは占い師抜きしやすい陣形ですから
占霊2狼騙りの可能性はレアケなので仮定の話からは除外
狐が霊に出た場合ですが…このパターンについては経験がありませんので「え?本当に狐が霊とか騙るの?」って感じですかねえ
おはよぉー
ざっと議事流し読みー。
【占いはできないぉー】
僕も聖霊ギドラで賛成かなぁ。
デメリ特に見つからないしー
変>>24>>26
ミナオ何言ってるんだろー
>>24はともかく>>26が本気で理解できないかなぁー
占霊5COならほぼ狐騙りで、狐騙りを告発するための陣形だと思うんだぁー。
灰から真霊噛めてる自信あるならまず放置で乗っ取りとかしないだろうし。溶けの確占ないんだから流れで真狼狂誤認させて狂信に黒出させる方が安定じゃないの?
彫>>25
★ランスは占3COだったとして狐騙りどのくらいあると思うの?
僕としては狐騙りって相当戦術理解できてないかパニクった子かネタかしかしないと思うんだよねぇ。
勝ち捨ててるし。
獣>>30
護衛持ってかれないためのギドラと思うんだけどねぇ。
ギドラしてる以上、狩が二人を護衛の選択肢に入れることはないよー
護衛の選択肢減らしたいならそれこそ霊COするべきだし。
彫>>35
狼が狐放置するわけ無いじゃん。透けてるんだから。
縄消費兼ねての狼霊騙り、盤によっては告発もある。
僕は勝ち考えてるならほぼ無いって思うかな。
ランスの視点抜け方は本気で赤戦略考えてない非赤要素かなぁー。
このくらい計算できるなら勝ち筋着々練ってると思うんだよね。
おはよーさん。
【非占】
俺あんま狐入りのセオリー的なところはわかんないからその場その場で考えるけど、ギドラとかあんのか。
遺言投票COできないし、FOで聖痕お弁当まとめモードになんのかな、と思ってたから面白げだな。有利不利まではよーわからん。特別不利/リスクが付かないならやってもいいよ。
正直言うと狐騙りまで考えるとめんどいしFOじゃダメか?とも少し思ったけど、狐が騙ってる場合は狼陣営……っつか狂がうまい事告発してくれんのかな。狂は狼見えるんだから、狂目線狐騙りがあるかないかは確定するだろ。よし狂信者、村のために狐センサーとして働くがよい。
★質問>誰でも 遺言自体はありって解釈?判定とか告発とか。告発はCO入っちまうから無理か。
ハウスルール理解した。すまなかった。
俺は、狐は普通に潜伏すると思う。
まず、狼陣営の動きが読めないから、4COになるのが怖くて占には出ずらいと思う。4COなったらほぼほぼ真狂狼狐で確定じゃん。どこかで告発やロラがあって結局生き残れない…怖いからやめとこ、というのが狐の心情だと思う。違うか?
んで、霊も出にくいだろ。2CO出た時点で霊ロラ言い出す奴が絶対出るだろうし。
ってなると結局潜伏するかってなる、と思う。
で、彫>>35狼が占に騙り出さないってのは、現実的にはあんまり無いと思うぜ。とにかく狼は占確定を恐れるわけで、騙りを狂に任せるのは怖すぎる。
占い方法は>>8におおむね追従だけど、【占い先はゾーン明言】でもいいよ。3人くらいの。
そっちのが占い師が楽しそうだろ。あと自由占いって不意打ち性能が好きなんだよね。完全明言しちゃうと対策練られるし。
ゾーン被ったとこが溶けるって言う残念リスクもあるっちゃあるけど。
【指定分散】もいいけどこれはまとめがいる時だな。
とにかく占い先はばらかすのが第一だよね多分。
狩回避はおまかせ。霊聖はまだよくわかんないので傍観。
傍観者増えんならFOか単純霊潜伏(3d第一声CO?)くらいの方がいいと思うよ、と戦術不慣れ勢寄りのフォロー(俺含む
4COになったらあれやんのかな、占い師がぐるっと占うやつ。それは見てみたい感。わくわく(見たいだけ
>>38 くろま
下段、狂信者目線は狼が潜伏選んだかどうかわかるから、確占なんてほとんど起こりえないんじゃない?つーか狂って判定も間違えないし占COド安定なんじゃないの?くらいのイメージ。
【フォンの占CO確認】【非占】
愛>>8の明言ありの単体指定だと噛み合わせされるからゾーンが良いんじゃないかと俺は思ってたんだけど。って獣>>30で言われてるね。これに賛成〜。
ギドラはやってる人が全員上手くないとすぐ透けるしなー。っていう意味からあんまりおしたくない。
狐1の狐騙りは自殺行為としか思えないよね。
どちらかの勝利条件の時まで残る事が前提なんだから騙ったら位置バレバレだし。
いつかは出る議題だと思うから先に聞いとくね。
告発期待で狼飼うか飼わないか。
まず真占かどうかってのも絡んでくるから何とも言えないんだけど、みんながこれについてどう思ってるかが聞きたいな。
初動の印象
桃の>>36下段が、推理する側の視点に見えて若干非狼要素に見える。
少なくとも桃+彫両狼はなさげ。もし桃彫だったら、芋づるになる危険性があるこういう絡み方はしにくい、と思う。
>>26への違和感は、俺は言うほど感じない。視点漏れ疑惑も「そうかなぁ?」って感じ。
兵>>39
ゾーンは基本かぶらないようにするんじゃないかな。
でないとゾーンの意味がないからなw
とりあえず聖には出て来てまとめやって欲しいし(聖騙りとかやるぐらいなら他の騙った方が利点あるしないよね?)、ゾーンの中に潜伏してる霊が混ざったりして当たるともったいなさすぎだし、FOして陣形確定させちゃおうやってのが俺の素直な意見だわ
だいぶ出てきたねー。
占い方法は>>30のゾーン占いでも良いと思うとついじゅーする。
前後するけど【獣の占CO確認】
>>38
単純な確認なんだけど
>2CO出た時点で霊ロラ言い出す奴が絶対出る
この発言は★どんな戦略想定で出た発言?ギドラ?
なるほど、聖霊ギドラですか
考えうるリスクは聖でも確白扱いならばいずれ噛むことを考えれば
狩護衛の薄さとあわせて取り敢えずの霊チャレンジがしやすいのではないかと懸念
狐が居るのであれば初手占襲撃は行きづらいのではないかと推察
初手襲撃の良い目標になるのでは無いでしょうか?
…初手は狩or占狙いが普通なのでしょうか?
/*忘れてた。今回村開始時間がずれてるのでコミット進行で村時間戻すとかするのかな?
俺も詳しくは知らないんだけどね*/
兵>>37
☆遺言自体かー。更新不要を謳うんなら、一切遺言禁止を俺は強く推す。全ての能力者が条件そろってるべきだろ。
兵>>40
狂が占い騙りド安定は同意だが、俺の言いたいことはそうじゃない。狼は狂の騙りのスキルが分からないから、「もし狂の占い騙りが弱くて真視全然とれなかったら?」って考えると全潜伏は出来ないんじゃないかって事。
でもその質問は、気楽な村っぽさが感じられて若干白く映るな。あと俺の略称は【魔】で頼む。肩書きに付けられてなくて、マジすまん。
桃>>34
ギドラは護衛選択肢には入らないのですね…浅慮がばれてしまいました(・x・)
彫>>35
信用勝負だけのために騙りを出すわけではないでしょう?
引用しますが>>47が狼が騙りを出す理由として考えられるところです
選択肢としてはあり得ますが私が人狼なら騙りを出しますねえ。ははは
…はあ、私としてはあまり戦術でぐだついてほしくありません。
まずは聖霊ギドラで出てもらい、自信がないorギドラ3COでギドラ解除でいいのではないでしょうか?まとめ役がいないと嫌です……
魔>>47
この村は通常の狂人じゃなくて「狂信者」だから陣形把握できてる。
視点や姿勢的な面で真贋差はつくかもしれないとはいえ、狼利をある程度考えて動ける分厄介だよ?
獣>>48
まとめ役ができる=ギドラ解除or霊確定って解釈でいい?
それは即ち狩護衛先が拡散されることになって、占襲撃の可能性があがるけど
★どう考える?
ギドラ最大のメリットは、護衛幅を狭めることで占師保護の可能性があがること。
もっとも、狼陣営としてもハムは抜きたいから、特に初回襲撃は霊にくる可能性が高い。
占いはゾーンで。
今日に限っては明言自由でもいいかなー。
観>>45
★狐がいるから占襲撃行きにくい、の理由知りたいー
むしろ狐溶かして確定されても難だからさっくり占い消したいと思うんだよねぇー
直近メリル>>49見えたー
霊確定とかじゃなくてもギドラ2COなら共有みたいに2人でまとめできるんじゃないの?
あとギドラのメリットって僕としては潜伏より灰が狭まって狐が溶けやすくなることだと思うな☆
なんか割と考え違うのかなぁ?
狐入りの狼の手って、真占抜いて自陣営削りつつ狐候補ギリギリまで潰すのだと思うんだけどー
序盤で狐溶けたら狩抜きゲーだし、中盤以降で溶けても潜伏枠厳しいから詰むだろうしー
溶けることだけで村かなり有利になるからね♪
【獣】動物商 フォンリュイは、【桃】shocking☆pink チサなっ、なぜ殴るのですか、私は状況が動くまでニートしますよ…!決めましたよ!
はーやれやれ、では付け加えましょう。
ギドラのメリットは>>50の他に灰が狭まることで単純に黒引きやすくなりますね。あと聖霊に無駄占いせずに済みます。
短命な私の占いをしっかりと活かせるのではないでしょうか?
>>49☆占襲撃の可能性ですがこればかりはどのような戦術を取ってもあり得ますからねえ。私だけの問題ではないでしょう
★最下段、「狼はハム抜きたいから初回襲撃は霊」をもう少し詳しく説明してもらってもよろしいですか?
【獣】動物商 フォンリュイは、【桃】shocking☆pink チサ状況が動いていないのに喉枯らしたらアホじゃないですか!ニートしますよ!
投稿しようとしたらブラウザ落ちた…
>>50
吊り縄消費的な意味でも初回からは狙ってこないと思うけどね。うっかりハム噛んだら縄増えるわけだし。できればとかしたい(占回避)もしくは吊りたい(縄消費)んじゃないの。
私も2COギドラならほぼ確白だし二人でまとめすればイイと思うよ。ただ、>>48はそんな想定じゃなさそうだから聞いた。
>>51の回答からもその発想はなさそうだね。
二度寝しておきたらずいぶん進んでんな。
【獣占CO確認】
ついでに現状必要とは思えんが、せっかく作ったんで
愛寝手好彫装観変獣魔桃兵萌旅習
________占____??
いやー、ない頭ぶん回してたら目が回ってきたわ。
ぶっちゃけ、大きな反対もないみたいだしギドラCOでいんじゃね?誰かの反対意見見逃してるか?
桃☆>>50
狼にとって狐は発見出来ても
自己能力のみでは対処できない相手であると考えたからです
除去に村の能力が必要なのであれば
吊れる位置に居ることが解るか
除去された事が解るかまで短絡的な占襲撃は避けたいのではないかと考えました
気がついたら議事が進んでますね
いくら立会い不要とはいえ後の2人はまだでしょうか・・・
シモンさんがふわふわしてて良く分からないですね
>>37,>>39,辺り「やりたい」「リスクが〜」とか言ってる割にリスクに対してどう考えてるか、とか結局どうしたいかが全く伝わって来ませんね、まあ何要素と言われると性格要素じゃね?に行き着いて白黒は判断し辛いのですけどね
後メリルさんは正直言って何を言ってるから全く理解出来ないです、初手占いから護衛外したいハムか狼とおも思ってしまいますね
桃>>50にまるっと同意で狼陣営としては確占されるとまずいんで霊なんかより占いをさっさと抜きたいでしょう
★装 これどう思います
後★装>>52 何故占いにハムがいる前提?
装>>52
16人だから1平和でも縄増えないよーって訂正〜
溶かす方面に関しては狼には確占リスキーだと思うんだよなぁ…>>50
僕の個人的なのだけど狐溶けて狼が勝ってる村体験したこと無いから浮かばないのかも。
噛み合わせ成功してたらあるのかなぁー
フォンリュイは普通に2CO想定してない?
まとめいないと〜の文はギドラ出て欲しいにかかってると思うー
>>56
いや、あの・・・狼陣営としては呪殺が起こって万が一確占したら相当不利になりますしハム見つければ最悪狂信者か騙り狼辺りが告発すればいいじゃないでしょうか?
>>57とは言いましたがメリルさんもマリベルさんも護衛逸らす為に言ってる演技と言うよりは本気で言ってる様に思いますし狼だとしたら確占に対する危機感なさすぎて溶けた後の事は関係ないハムは有り得ますが狼は薄そうですね
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