412 帰ってきた▼村騙り村！【跳び入り歓迎】
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負傷兵 シモン
今の俺の希望は▼ヤコブだ。当たり前だろｗｗｗ
村視点でも壊れかけの占機能なんざミスリードの原因になる。残しておく方がおかしいぜ。
でなきゃ▼神父だね。▼村騙り！！▼村騙り！！ヤコ狂で自分は狂視されつつ生き残ることを計画してる狼説もなくはない。
ま、お前らはどうせ▼シモン！！っていきいきすんだろうがなあああ！！！ちくしょう！！！まじでSGじゃねーの俺！！こんなんひどすぎるわああああああ！！！！！
宿屋の女主人 レジーナ
そいえばニコラスが霊騙りの撤回を迫ったのって
あれ狂人がどっちに騙ってるかハッキリさせたかった狼視点よね
狼がどっちに騙ってるかハッキリさせたかった狂人視点もありけるけど
旅人 ニコラス
旅人的にヨアヒムに対する疑いが急浮上したよ。
僕の今日の発言で撤回する様子なんてどこにあった？僕はレジーナがようやく撤回して確霊になってよかったなあという発言はしたけど、撤回する人間がそんな発言すると思う？
無理矢理こじつけようとしているんじゃないかと思い始めたよ。
なので、今日の吊り希望候補はシモンｗ、神父、ヨアヒムあたりになりそうな予感だよっ！
青年 ヨアヒム
あーそっか。ヤコブが狼だと最終日にすら持ち越せないのか。てへ。
これは困ったなー。じゃー神父でも吊っとく？
もっとダメそう。
単純な黒視だと、昨日も言った通り、霊２人と神父が黒いと思ってるから、この３人吊ったら終わりそうな気もしてるんだけどねー。ヤコブが真かどうかは少し考えてみるー。「撤回無かったら偽確定」は確かに確かに。だから、狼って言うより、偽でも狂人かなー？
青年 ヨアヒム
「撤回無かったら偽確定」って言うのはー。５ＣＯの場合、２狼だから灰に狼居ないよね。だから、灰に黒出した占い師は偽確定。
ヤコ狼の場合、投票からは神父＆アルの真狂見えない。万が一神父真の場合も考えられるから黒出しは結構リスキー。
ヤコ狂の場合、神父は狼or村騙りだろうから、黒出しは無問題。
ヤコ真の場合、黒としか言えない。
ヤコは真or狂で、人なんじゃないかなーって思うんだけど、どうだろ？
羊飼い カタリナ
★ レジニコはもう撤回なしってことでいいんだな？村騙りいて霊守りしようとしてるなら、もう明日またいで撤回しても信用できないから吊り候補最前線だぞ？
もう占死んでるし、霊確定したら護衛先霊鉄板でおｋだと思ってる。村騙りならむしろ今は撤回が村有利だぞ。レジニコならわかってると思うがな。
＞ヤコ
商は撤回なら投票COするといってるが撤回してない＝農視点狂しか有得ないだろｗｗｗｗｗｗｗなにいってんのｗｗ
羊飼い カタリナ
んで今日▼シモとかあまり気が進まんな。
農真＝商狂確定したから、農真＝商狂兵狼確定で人外１墓下確定なのに対し、商真なら人外３全生存。霊撤回ないなら、▼農は悪くないぞ。真でもほぼ仕事終わってるしな。
霊撤回あって確定したら▼兵でもまだメリないわけじゃない。
農真なら：翌日農死亡でも兵狼商狂確定、
商真なら：▼農確定で安全に残６当日に行ける。
旅人 ニコラス
【僕は霊能者だから撤回はないよっ！】
【僕は霊能者だから撤回はないよっ！】
これはものすごく大事なことだから２回言ったよっ！騙りなのいうように、撤回するなら今しかないよね。これ以上後に撤回しても村に不利になるだけだね。
羊飼い カタリナ
↑ 上記のメリデメ見て旅宿は改めて【霊なのか村なのかCOしてくれ】
議題だよ。
■１．占い師真贋（農にわずかでも真要素を見るのか偽と見るのか）
■２．農真・商真それぞれの場合の狼の居所と作戦予想
特に農真で霊撤回ないならば、狼は霊に居ることになるが農視点の狼兵が相方ともども霊を騙り撤回したことになるんでここら辺の屁理屈は必ずまとめてうｐしろよ＾＾
少年 ペーター
これは『昨日昼間僕が喋っていた段階での』ぼんやりとした希望です；▼モリさんに関してはリナさんと意見近いと思います。寡黙とかより僕は楽しくないエピが嫌です。
●シモンさんは、昨日の段階で途中までの議事斜め読みしか出来ていなかった状態で申し訳ないのですが…『暫定で』出せと言われたらシモンさんを挙げました。殆どパッションなのですが、シモンさんはプロと少し雰囲気が違うと感じるのです。
宿屋の女主人 レジーナ
ヨアヒム>>50
えへっ☆初日は狼3だと誤認してたりしたんだわ
んで霊騙りは狼がくるって思いこんでた前提があるわね
2狼だったら狂と狼と霊にくる可能性は半々なイメージ
宿屋の女主人 レジーナ
【シモン吊りたいから一時的に撤回しようかなとか思ったりｗでも霊能者よん☆】
わたしが撤回するとニコラスが確定よね（偽だけど
そうしたらニコラスって本気でシモン吊るっていうかみてみたいなーｗなんて思ったりしたｗ
旅狼なら神を狂とみてたんじゃないかな。ヤコブは印象薄かったので村騙りとみてたとか。いまは農真よりでみてるわよ
少年 ペーター
誰もがそうですがシモンさんは、…穿った見方なのですが『今本当にそう思って言ったのかな』と思うことが度々ありました。ただ戸惑っている村側なだけなのかもしれません、だとしたら格好のＳＧになるので申し訳ないのですが；ただあの時引っ掛かった人は他にいなかったのです。
取り敢えず先にここだけ。後質問あるかもですが先に引っ張ってる件のお返事を書いてきますー！！！
とうか考察とか…してないいいいい 頑張ります
羊飼い カタリナ
ペーターは質問に答えるのもいいが、そろそろ状況把握して占の真贋だとか霊の内訳予想、灰考察なども回答しろよ＾＾
今日いきなり▼年とかまず消えたから、今日農と兵どっち吊りたいのか、あるいは霊吊っちゃうのか、どうすればいいと思うのかを密に回答キボンヌ
年疑いの人もこれ以外から年黒要素みつけてください。
【墓】 行商人 アルビン
ペタ君かわいいよペタ君。
リナ嬢その議題は…わずかでもってナイナイ。
よーは占CO確定でどっち信用しますー？でしょ。ふつーに真贋ですよねー。いくらなんでもヤコさんに失礼かと。
あと、そーいえば今の所下界では誰も狂ヤコぶんさん誤爆言ってないですね？
でもまぁ、占い候補が人ばっかで占い襲撃、真残ったり黒誤爆されたりしたら、霊に狼いたらロラれておしまいだから霊騙りは解除しとくでしょうからねー。ふふん♪
【墓】 行商人 アルビン
レジレジのは1dでもう大丈夫だから解除してーって言ってたとこでしょうねー。でもこれで、狼がどこに狂いるか探れるのかしらん？
霊にいて解除しちゃったら占い確定しちゃうし、占から狂がスライド霊とか言っても占い確定しちゃうし？？
なんか違う見方あるのかにゃー。
旅人 ニコラス
■１．ヤコブ真じゃなきゃシモンを吊れないじゃないかっ！▼シモン！▼シモン！
冗談（ほんのわずか。ほとんどは本気）はともかく、発言で真印象を稼ごうとがんばっていた感じがしたのはアルビンの方だね。ヤコブは何となく影が薄かったです・・・
ここは、僕の霊判定で占い師の真贋をハッキリさせるというのはどう？そうすればシモンを吊れるよ！そうすればシモンを吊れるよ！
宿屋の女主人 レジーナ
あ ねえねえ思ったのだけど
ヤコブが狼だったら、今日は白をだして霊ロラにしたほうがよくない？
ヤコブ狼なら旅狂だもの。＠４ ＞＜
旅人 ニコラス
■２．狼の位置
ヤコブ真なら比較的シンプルだね。まずシモンは真っ黒！真っ黒！そして、レジーナがまだ撤回しないと言うことは本気で霊能者を騙っている＝狼の霊騙りと考えていいでしょう。なので、ヤコブ真なら、狼陣営はシモンと超熟レジーナ！
これって、いいコンビじゃない？
旅人 ニコラス
アルビン真の場合はちょっと読みにくいなあ。商真なら農は狂狼両方ある。超熟も狂狼両方可能性があるね。こういう村じゃなかったら農狼のほうを高く見るけど、ここは予想が付かないよっ！灰に潜伏している狼はまだ分からないね。
あっ、農狂でシモンに黒誤爆の可能性があったっ！！！やっぱりシモンは（ｒｙ
宿屋の女主人 レジーナ
>>66
だから狂人が霊に居座るつもりなら占いに戻るとかする予定だったんじゃない？
つうか 「真狂狼」が霊3COにならないために撤回させて2CO確定させたかったんだろといってるわけだが通じてるにゃん？
霊スライドばかなのしぬのというか、そのあとまた占いにスライドすればいいだけのはなしにゃん☆
>>66後半 占い師候補が生きてれば霊ロラしながら自由占いさせるっつーのはふつうの展開だべ @3
羊飼い カタリナ
ちょっと自分が村騙り村の空気読めてないだけかもしれないけど、さんざんプロからネタで▼シモン連呼されてたシモが狼引いて占霊騙らないとか、それこそバカなの死ぬの？って感じなんだけど。
状況次第で村騙りスライドの道もありつつ●▼避けられるのに、なんでそれやってねーの？ 多少信用勝負苦労するかもだけど、村視点でその点だけでシモ真否定する要素もないぞ。
教えて、少なくとも農夫は騙りなヤコブちゃん！
シスター フリーデル
おはようございマッシュルーム。遅くなってすいません。諸々の展開把握しました。
展開としては▼シモンさんで霊を占ってラインをはっきりさせるか▼ヤコブさんでライン情報＆霊視点の狼の位置把握か、ですね。
個人的には農偽視点のシモンさんが残る後者がいいですね。前者だと単にヤコブさんが偽確定して霊情報落ちないがっかり展開がありえますし。
シスター フリーデル
雑感ですが、昨日シモンさんに質問した>>1:118発言に関してですがシモンさん狼として相方であるレジーナさんに反射的に黒度アップとかいえるものなんでしょうか、とは思ってます。
後>>1:121でシモンさんが占騙ってる？のくだりも裏で全く話せてないならともかく普通にやってるなら仲間の動向くらいは把握してるんじゃないでしょうか。
とまれシモンさん狼ならニコラスさんが相方になるんじゃないでしょうかと。
【墓】 しすたぁ ふりぃでろ
とりま、農占時は狂商＋兵＋(旅or宿)が確定してるんだよなあ。
農が生きてれば、明日には農視点全陣営確定するってことか。
宿屋の女主人 レジーナ
ヨア
わたし>>2:13で 「ニコラスは結局霊騙ったままなのね。昨日はどっちだろうとおもって対抗の希望とか全無視した」っていってるにゃん☆
お出かけするのでまた夜ね 一応いまんとこ▼ヤコブにセットしてあるにゃん☆
青年 ヨアヒム
初日希望表
＿：青宿尼羊兵神農旅：ここでレジ霊ＣＯ
●：神神青宿年爺兵宿（神２宿２青年兵爺１）
その後の変更軌跡
＿：青旅年羊兵服旅宿服商
●：尼青兵宿羊兵羊羊青服
最終的に、（羊３兵２青２宿服尼老１）で、羊占いかー。霊がどっちもリナに被せてシモンからずれてはいるねｗ
【墓】 ぱんや おっと〜
ざっとしか見られてませんしーおー。
あとで時間取れたら読み返します。
でも、今日はヤコブがこっちにくることになりますかね。
青年 ヨアヒム
んー。シモン狼は一応あるとは思う。
僕の占霊両方合わせた真贋度が、真：ニコ＞ヤコ＞レジ：偽な感じ。今の所。
▼シモンで両白でうぼあーの可能性もあるけど、▼ヤコブしても、霊２白出て、ヤコ真か狂か分からない。結局ライン見えないは可能性としてあるよねー？
僕はレジ偽を強めに見てるんで、▼レジ●レジ、発表順：ヤコ→ニコ、で、ライン情報を見る。に一票入れてみようかなー。
羊飼い カタリナ
＞ヨア
▼農で白確定でも【占真狂／どっち真でも霊に狼・人外１墓下】が確定すっからそれでいいんだよ。割れたらまたパターン見えるから霊ロラの手がかりになる。
▼兵で白確定→▼農で白確定
↑最も情報増えず吊り手無駄なのがこのパターン。これを避けたいんだ。霊に狼・商真兵白ならこれやった途端最初に吊る霊または決めうち間違うと即終わるぞ。
【墓】 ぱんや おっと〜
とりあえずパンでも置いておきます。
あ、くらら、こんばんはですよ。
1:シュールストレミングの臭いを振りまく謎のバケット
2:鋼鉄並みの硬さを誇る謎のフランスパン
3:七色に光るクロワッサン
4:オレンヂ色のジャム？を間に挟んだスコーン
5:食べた瞬間半日は臭い息を振りまくこと確定なガーリックブレッド
6:激辛カレーと一緒にどうぞなナン
6:
【墓】 行商人 アルビン
ぱんやが酷いの確認ー！
謎ジャムとレインボーパンとはやるなぁｗ
でもでもっ、なんで７個なの？なんで７個なの？
ｄ７ってできたっけ？？？2(7)
シスター フリーデル
ざっと読み中ですが私は▼ヤコブさんを出しておきます。
以下理由
シモンさん吊りで両白だと霊情報が増えず一手無駄になること。
ヤコブさんを吊って両白なら霊に狼がいることが確定し霊候補２人の思考の伸びが期待できること。
シモンさんはアルビンさん真を確信できるただ一人の存在だから今吊って出る情報とシモンさんから出る考察となら後者をみたいこと。
以上から▼ヤコブさんを推します。
シスター フリーデル
ざっと見てましたがニコラスさんの霊へのスライドが早すぎますね。
この辺りは認識の差はありますが占＞霊＞占だと流石に問題があると思いますし狼潜伏も考えれば占にでないといけないこともある狂人とは思いづらいですね。
撤回も念入りに促していますし狼に騙りを早期にまかせて霊とかは考えづらいですからその点を加味してもやはりニコラスさんは真か狼、ですね。
シスター フリーデル
レジーナさんについてもあの時期まで狂人が伏せていたとは考えにくいですし狂なら占われておく、というのも一つの手ですので票が集まってからＣＯというのは狂人らしくはないですね。
この点についてもうひとつ疑問なのがなぜレジーナさんは占ではなく霊に出たのか、と言うことですね。
当然のことながら霊よりも占の方が生き残りやすいのですから票が集まって霊に回避なのは見るべきポイントかもしれません。
シスター フリーデル
あと初日の票を見ていたのですが初日にカタリナさんへ票集めたのはシモンさん、レジーナさん、ニコラスさん、ということになりヤコブさん真とすると狼がカタリナさんに票を集中させたことになりますね。
経験則になりますが狼は序盤に全員の票を集めすぎないようにするきらいがあるのでこの点は弱めの非仲間要素（＝ヤコブさん偽）に感じます。
シスター フリーデル
で、今更ではありますが、霊内訳真狼が強くなったことから初日最後のペーター君のカタリナさん狂人疑惑。これはペーター君狼なら占い師全員村騙りと思わないと言えないんじゃないかな。狼視点で占全員が人で村騙りかもと思ってるのに翌日即時撤回とか謎いです。
相方が占われる心配がなく誰を占ってもいい状況でカタリナさんから占いを外させる必要がない以上ペーターくんが狼であの発言はないと思いました。
シスター フリーデル
正直なところですが灰に狼が１である、ということから今片占からでも黒を吊るべきではない、と私は考えます。
仕事の終わった占で少なくとも一日、霊ロラまで視野に入れれば３日お互いが話し合うための時間が取れますから。ということで時間切れなので一旦おちます。
シモンさんエルナさんの返事へのコメントはまた後ほど・
旅人 ニコラス
ちょっと時間ができたから騙りなのヤコブ吊り案を考えてみたよ。
メリットはうまくいけば▼兵による吊り手の無駄な消耗を避けられること。吊り手が少なく、霊２ＣＯのこの村ではこの点は非常に大きいね。
デメリットは農真の場合のときに真っ先に真占を吊ることだということくらいかな？でも、農真を信じるのは確霊がいないから難しいか。
旅人 ニコラス
価値判断の問題かもしれないけど、吊り手の消耗を抑えるのを重視するか、農真の可能性に賭けるかかな？
僕としては前者を重視して▼農というのはありうるんじゃないかという気がしてきたよ。
考えに抜けている点がないか、もう少し考えてみるね。
シスター フリーデル
>>89
鳩からにょき。宿吊旅占で判定が
宿黒旅白の場合＞農真なら旅真。農偽なら旅真贋不明宿白旅白の場合＞農真はあり得ない。旅真贋不明
宿黒旅黒の場合＞農真なら旅狼。農偽なら旅真贋不明
宿白旅黒の場合＞農真なら旅狼。農偽なら旅真贋不明
で結局農偽が判明するかもしれない以外は情報にならないのです。
シスター フリーデル
農の真贋がはっきりしない以上得られる情報が乏しく、農が偽確定しても兵が灰に戻るだけで農の正体が不明、霊内訳も不明になるのです。
また一見ラインが繋がったように見えても真が死んでいたら偽は真にも偽にもラインを繋ぐことができます。
農旅がライン繋がった≠旅真なら農真にはならないのです。そんな状態なので情報としてはあまり意味がないと私は思います。
羊飼い カタリナ
＞ヨア
決めうちでない限り▼宿は宿偽で農旅に真または両真いるとしても確定情報落ちないんだが？
旅が狂狼なら農の真贋問わず騙りたい放題だし、農は”旅真なら”という前提でしか偽確定しないよ。
私もレジは胡散臭いと思ってるけど、今日即吊っていいとは思わない。決めうち気味に吊るタイミングは今日じゃない。
尼羊の意見もっかい嫁。
宿真で旅青狼なの？＾＾
少年 ペーター
カタリナさん＞
あの…、貴女はまとめ役ですよね？
貴女の言っていることはとても説得力があるし、僕は正直言って全面的に同意しそうになっています。ですがここはあなただけの村では無いですよね？
あなたはとても賢い人だと思います、とても自信があって言っているのだろうと言うのは分かります。ですがもう少し他の見解も拾ってあげて下さいませんか？
…そういう僕は暫定で▼ヤコブさんで提出しておきます。
【墓】 もばいるしんぷ ぼーるぞん
こんばんワッケイン。人狼との戦いがまだまだ困難を極めるというときに、我々は頼るべき能力者を続々と失っていく・・・寒い時代だと思いませんか？
少年 ペーター
何よりも読み返してシモンさんが狼には見えないです。僕は昨日ざっと見てシモンさんが演技をしているように感じたのですが、1日目から細かく発言を追うと初日の混乱ぷりが演技には見えず、またニコラスさんとレジーナさんとも切れていると思います。2日目、演技しているように見えましたが…、彼はストレスを溜めているようにも見えます。
僕は自分がカタリナさんに流されているかもしれないと恐れます、また議事を見て来ます。
旅人 ニコラス
とってもグリーンな旅人参上！
今日は▼ヤコブでいいとおもう。村視点で考えたら、確定情報が増える可能性があるのは▼ヤコブの場合くらいだからね。
能力者以外では、▼ジムゾン。昨日から発言が全然ないし、盾になるための占騙りといっても行動が伴っていない村騙りだし、信用できる要素が見あたらないからね。
なので、▼ヤコブ▽ジムゾンを希望するよ。
羊飼い カタリナ
＞ペーター
私シモン白ですとは一言も言ってないのだが？
シモ白で今日▼兵のほうが、農真で兵狼よりダメージ大きい上、情報が多く落ちるので▼農を主張しているのですよ。
また私が村全体の性格とか傾向、希望を無視してるならば、昨日絶対に▼爺はしてません。決定理由見てね。
私から灰及び自称能力者への意見はすべて”こう思うんだが反論キボンヌ”ってことですんでよろしく。誘導恐れる前に反論してください。
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