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旋毛曲り クラムは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b11 )
こんばん。
誰もいないし、上は動いてないし……。
ひるとん&カターティお疲れ。
明日は泣いても笑ってもエピか……。
あー、えーとエピ前に来れるかわからんので先に平謝り。
赤ログで色々のたまっております。
偉そうです。
ごめんなさい……。
ふむ、寡黙で白くもないとは思っていたが…サイモン狼COか。
とりあえず俺のセンサが鈍ったわけではなかったか。
となると、サイモンのラインから狼探せばすぐ分かりそうなもんだが、それだと墓下視点になるので放棄。地上視点ではサイモン狼の線は重視できず、単体勝負がメインとなるからな。
ってガチ路線にシフトしてる俺だが、それは構ってくれる人がいないからだろうな…ぼそり。
ただいま。
>>4上段
なるほどな。
>占い師がずっと潜伏していたらいずれ●▼当たって回避するような事
うちはオリマはん発言を3日目に見直した時は潜伏(襲撃可能性抜け)の時点でどーなんって思ったけど●▼回避に関しては「自分が回避しなければいい」って発想がある思う。
で、こっちの方がうちは重要な要素やと思うけど、本当にゴドフリーはんから非占に見えとったんやったら>>3:88の襲撃考察で触れるんちゃうか?ってうちは思うわけ。ゴドフリーはんはオリマ非占に見えとったのに「狼はひるとん狂人に見てたんだと思う」って所まで考察したんか?正直さっぱりやわ。
2段目、「両方人間」やったらカルメちゃんについても言及するところをごんぞうはんにしか触れてへん所が違和感。
3日目について上段。そりゃ襲撃は能力者狙いやったろうしあからさまな布石は組まれへんやろな。
サエにゃんとゴトフリにゃんは、質疑応答よりお互いの黒要素と相方狼との繋がりとか、そーゆーのをシリルにゃんにアピールするべきじゃにゃいのかにゃ?
にゃんこのセオリーがおかしいのかにゃー…
今日2人がするのはシリルにゃんの説得だと思うにゃんけど…
…とか言いつつにゃんこも寝るのにゃー、今度こそ寝るにゃー**
>>5
>白ポイントについては自身の白印象獲得の為のように感じた。
>>4:83でその件について既に質疑してるのに4日目の考察>>4:101からはそれがさっぱり読み取られへんねんけど。本当に感じとったんか非常に疑わしい思う。
>>4:108の
>これまで黒が出てないのを考えると疑いを持ってしまうんだよなぁ…。
ここから「サイモン狼だと思ってたから。」は無いやろ。
>ごんぞぅとカルメは間違いなく切れてたのは印象。ごんぞぅ黒ならサエ白、と思ってたのは、判定で出たらそう思ってた。
まず前後の違いが分からん。この発言はゴドフリーはんがカルメちゃんはごんぞうラインからは吊れないって思ってたと解釈してええんやろうな。
5日目:状況も何もモノはん真やったらうちしか狼候補居らんやろ。状況とかそんなレベルとちゃうわ。「あぁ、サエが狼だったんだね。分かったよ。」ではなくて「状況からサエが狼としか考えられない」と言うのは甚だ疑問。
これと比較して、「ライン切りだと分かった」
・・・ゴドフリーはん視点でサイモンはん狼の可能性はどこへ・・・?これこそ「ライン切りだったとしか考えられない」やろ。
ここ隊狼が起点の考察になっとる視点漏れ発言やと思う。
>>6
上段
>質問受けて流すのも姿勢としては好ましくない。それに狩人が狩人っぽく振る舞ったら襲撃対象になる。
前者はそれはその通りやけどうちは当時あの襲撃考察が「モノはんでGJ出た時のリスクとか抜けとるしカターティはん狼の時の誘導?」やと考えて質問しただけで非狩指摘質問とちゃうわけ。
それに対する返答が非狩発言でビックリしててんって言いたいねん。ちょいズレとる。それともズラされた?それに後者はゴドフリーはん狩人ちゃうねんから・・・何が言いたいんかわからへん。
下段
「合わせたように見える」って3日目以前の議論から続いてるんやけどそっちはは無視ですかそうですか。それとも3日目から布石だったと言い直すんか?矛盾するから出来へんよね。
4日目から切り始めたと言う観点からはどう見てもゴドフリーはんやろ。黒視の質疑が始まったのも4日目やし、>>4:153で切っとるし。
うちはゴドフリーはんとやりとりする度にお仲間はごんぞうはんやったんやろうなぁと思えてくるわ。
>>7
>吊れなくても問題無かったんじゃない?
やから・・・吊れなくなるばかりかうちが狼やったら真占が生きてる時点で真占に黒出されるんもあるやろ。うちが狼やったらわざわざ真占に護衛付けやすくする発言はせぇへんやろ。
「結果的に」4日目はモノはんが襲撃されてしもうた。しかしゴドフリーはんの主張では何故狼がそうしたんか、に必要な要素が抜け落ちとる。自分の考えを晒したくない狼の特徴やわ。初日の襲撃考察も(レイファちゃんが言っとった様に)狼が絞れたらやり直せるハズやろうし、増えた情報での考察がなされとらんのよ。
>GS
え、むしろなんでごんぞうはん入れへんかが分からへんねんけど?灰で狼の可能性がある人を全員洗うんは当たり前やろ。前日GS出した時から印象も変わっとるし、推理した上で自分の考えを晒すんは当たり前。
>サエがカターティ黒い発言は印象操作できるね。
・・・・・・ここまで来るとどんだけー。としか言われへんわ(汗)
一番上と矛盾しとるしね。
>>8
まず、ごんぞうはんの白黒関係なく▼カルメ●サエで同等に突っ込むんは無理ちゃうかなって思う。
で、ゴドフリーはんは>>4で言ってるように「ごんぞぅはロックオンタイプの村人、カルメは怪しい動きをしている村人だと思ってた。」と言ってるのに、カルメちゃんと同等の質疑をうちにするとでも?
うちを仲間切りとして、それを他の人に対する対応として比較するんやったら白確のエルシーはんとかゴドフリーはん自身とか色々あるやろ。どー見ても印象操作やわほんまおおきに。
>「ごんぞぅ−サエって結論から」
前述したとおりうち狼起点ちゃうくてごんぞう狼起点考察なんが黒い。
>「確白襲撃」
そうか?うちが白確無しの状態で残っとったらそれこそゴドフリーはんの言う「発言力」でカルメちゃんやカターティはんと一緒にゴドフリーはん吊っとった思うで。
で、ゴドフリーはんが「カルメは自吊り発言等でごんぞうはんとラインが切れてると考えていた」って主張をしてはるからそれに乗っかってあげると、うち襲撃はやっぱりゴドフリーはんが吊られるやろ。やからカルメちゃん襲撃でうち集中やったんちゃうか?と考えとるよ。
>>8
「考察を見てなるほどな」
ゴドフリーはんの議論誘導目的の襲撃を考えたら当たり前の感想やろ。襲撃は狼がやるもんやねんから。
>>6:17で「何の議論誘導?」って言う時点でゴドフリーはんが人ならうちと同じ感想を持つもんやと思うわ。「サエが狼としか考えられない」ならうちの意志で襲撃が決まってるはずやのに、うちの襲撃考察を見る、と言う考えに至らないのは明らかな黒要素やね。
[判定>状況(襲撃)>印象]
えーとそれやと3日目が確霊やしパンダ吊ろっかーってなる思うねんけどな。「狩人は灰吊りなら占い師守ってる」って思う人なんやったら霊襲撃怖いやろうし。それを灰吊り主張したんは何で?襲撃より霊判定で判断した方が確実ちゃうの?
はっきり言って自分に都合ええところしか抜き出してへんくないかな?
おはにゃー
若干サエにゃんの方が焦ってる感があるかにゃー、何か煽り口調な気がするにゃん
むしろ逆にゴトフリにゃんの余裕がおかしいのかにゃ…?わかんにゃー☆
とりあえず結果が楽しみだにゃ!
おはよう。
サエはいつでも対抗的な立場に質問をぶつけるというスタイルを取っているが、昨日もそうだが今日も判断する立場の人間に訴えるという戦略のほうが有効だと思うぞ。
エルシーのいうように質問ばかりぶつけていると焦っているようにも見えるしな。
シリルは投票済みか。これなら仮決定も本決定もいらないよな。最後に説明くらいしてくれると面白いんだけどな。
旋毛曲り クラムは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b13 )
おはよう。24時くらいまで起きてたけど、それ以上は無理なんで寝てた。
>>9
「襲撃考察で」
狼の考えを読むんだから、僕が占い師に見えなくても占い師に見えていた可能性はあるよ。
オリマ非占については、解釈が間違ってる。狼がオリマ占い師狙いで襲撃したなら、だよ。
カルメについては、あまり考えてなかった。カルメロックオンはごんぞぅだったから、ごんぞぅがSG作ろうとしてるのか、そうじゃないかを見てた。
>>10
「護衛の可能性が高いのに襲撃してきた」
ひるとんが黒出してパンダ出してるから、狙うなら真占来ると思ってた方が強かった。護衛可能性は高いと思ってたけど、狩人が霊鉄板派かどうかはわからない。霊鉄板狩人だったら、どんなに真占印象が強くても霊判定があって確定村側守るから。
僕はこの辺りの質疑でサエが狩人狙いで襲撃して来たんじゃないかって思えた。僕にその質問してきた事で、狩人かどうかも探ったんじゃないの?
狼2なら狩人騙りに人員割くか微妙なとこだし、吊られ要員から狩人出て来たら困るよね。オリマで灰襲撃1手使ってることだし。
>>11
「サイモン狼」
あの時点で僕からあと狼の可能性があるのはサエとカルメだった。サエは白印象。カルメはごんぞぅと切れてたから、消去法でサイモン狼だと思ってた。
カルメはサエからしても吊れなかったね。カルメ白を押してたし。
「サイモン狼の可能性」
>>6:21で除外済。
>>12
カターティ狼の時の誘導って?モノ襲撃だったら普通に考えたらモノ真カターティ白じゃないの?
狂襲撃あるとしたらひるとんに来るだろうってのはレイファが言ってたけど。
僕とごんぞぅが狼だったら、>>3:71「鎖骨辺りがCOすれば真かなーって思っていたわね」って、狼仲間に占い師ふっかける狼って何者?
僕はサエとごんぞぅが狼だったってのがよく判ったよ。サエとごんぞぅなら、白印象も稼げたし吊り要員もいる。
>>18の下段はここにあったからいいや。上から見て反応してるから、前後した。それはごめん。
ここまでで時間が切れて来た。
ところで、ざっと呼んだけど今日の襲撃先考察しないのはなんで?
僕はてっきり昨日カターティが▽ゴドフリーにしてたから、ひるとん吊ったら僕が吊られると思って襲撃したって言って来ると思ってたんだけど。シリルはあまり自分の思考を晒さないから、僕が勝てるならシリル残す方を選ぶだろう、とかね。昨日みたいに考察見てからやられたんじゃ堪んないからサエの考察待ってたけど、無かったね。
僕の襲撃先考察は、カターティ襲撃でひるとん偽を印象付ける事。シリルはひるとん偽に若干疑問を持っていたようだったから、ひるとん偽を確定させて、ひるとんに黒出されたサエを逆に白くするためだと思ってる。
■襲撃と狼の思考トレース
まず狼は「自分達の流れを作るのに邪魔」な人間を襲撃していくもんやと思う。
初回オリマ襲撃は>>10より「能力者(占・狩)狙い」やったと思うけど、>>2:84「カルメちゃんを占い吊りに挙げたくない」と言っとる数少ない人物やと思う。この点もこれ以降の狼側の展開を考えると注目するに値する要素やろうね。
既に述べたとおり、4日目の真占モノはんの襲撃にて狩人不在の可能性を真っ先に考えるのはゴドフリーはんの狼要素。同時にこの日、狼陣営のSG有力候補であったと思われるカルメちゃんの自吊り発言に対する反応、>>4:71を見て欲しいねんな。
うちらは当然常に味方の方が多いわな。せやから、白めの人がこういう事(自吊り)を主張したときは励ますんが普通やと思うねん。>>4:71は何故かいらだっとる様にうちには見える。何故か。ゴドフリーはんのSG候補が消えそうになったからちゃうかな。
この日のゴドフリーはんはカルメちゃんには触れず(触れなかったらカルメちゃんが吊られると思ってたんやろう)、ごんぞうはんが吊られると共にレイファちゃん襲撃、カルメちゃん黒視かつラインで白視。思考の流れが客観的に見ておかしい思うわ。(続)
ごんぞうはん狼やとしてもサイモンはん狼やとしてもごんぞうはんが吊られた時点で、カルメちゃん、うちのどっちかを吊らないと勝たれへん訳やけど、この時点でゴドフリーはんはSG候補を絞った思うねんな。
すなわち、狼の勝ち筋はどっちかを吊すために1点に集中する事やろう。このごんぞうはんが吊られたタイミングと、ゴドフリーはんのうちとごんぞうはんに対する解釈が変わったタイミングは完全に一致。
そしてこの日はサイモンはんが吊られた訳やけど、白確襲撃は暇吊り後に残るんが頭純時浮となり、この4人やとどう見ても吊られるんはゴドフリーはんやと思う。うち襲撃は狼濃厚のごんぞうはんとのラインが完全に切れとるカルメちゃんとの一騎打ちになりゴドフリーはんに分が悪いやろう。つまり、一騎打ちするんやったらうちって事やね。自分で言うのもアレやけど、この日の襲撃と、今日のカターティはん襲撃はうちの白要素やと思うよ。
カターティはんは今日が来る時点で白確定でシリルはんと立場が同じになるやろ。うちが狼なら何で昨日灰襲撃で今日はカターティはん?って。うちが狼やったら味方なってくれる人2連続で襲撃ってどんだけやねん。
>>18
勝手に非狩発言したんはそちらさんやのに何でうちが狩人探ってる事になるんかな?「強い狼にやりこまれてる」って印象付けの為?狩人COについては何とも。
まぁうちは吊られそうになってCOする狩人は基本あんま信用せぇへんから(大抵狼やし)うちが狼やったらそんなの関係あらへんと思うな。
>>19
「吊れないから襲撃する」はちゃうやろ。吊り候補の選定とゴドフリーはんは言うとるけど、うちが狼やと仮定して、ゴドフリーはんを吊りに行くんやったらカルメちゃん襲撃は変やと思うよ。
>>20
上段 うちゴドフリーはんにその件について質問されて答えて>>5:41で了解とも言われてるのに蒸し返すん?結局考えを探ってるんちゃうくて質問の為の質問やったって事かいな。
>仲間に占い師ふっかける
回避のために潜伏占い師っぽく動いとった仲間のフォローちゃうか思うたかな。ゴドフリーはんの占い師っぽさはわからへんけど「Why」が抜けとるやん。エルシーはんに理由がついてるんと併せて見ると不自然。
>>21
襲撃考察については今までの流れを通して出したかったから時間掛かったな。タイミング悪うてごめん。
で、ひるとんはんが偽確定やとうちって白くなるん?
さっぱり分からんねんけど。今日が来る時点でひるとんはんの偽は確定するから関係あらへんやろ。
ところで>>5:24で「片占いだし白出されたのは真贋に繋がらない」ってうちもそりゃそうやろって思ったけど自占いして欲しい、黒出すと思ってた、って言ってたんは偽黒出して欲しかったんかいな?ゴドフリーはんのお話やとあそこで偽黒出されてひるとんはんが偽確したらゴドフリーはんが白くなる事になるねんけど。
ここはゴドフリーはんの狼思考漏れと見るよ。
お早う御座います。
ふーむ、サエさん狼の場合は序盤にサイモンさんを吊りに挙げたりしていたのは仲間切りということになりますな。
とはいえ、あれでサイモンさんに疑いがかかった節もあるのでやりすぎだったようにも見えますが……
まあサエは乳首が真っ黒だからな。黒いだろうw
ちなみに、俺の想定狼(4日目時点)はこんな感じ。
◎ ごんぞぅ
○ ゴドフリー
▲ サイモン
× サエ
サイモンさんは吊りそうだけど狼は無いなーあって思ってたわーあって思ってたぜーえ。
サイモンサエ両狼だと折角のライン切りを隠してることになるねーえ。墓下視点だけどどうなんだろーう。ま、オイラ狼だとあんなに度胸良く切れないのでその心境はうかがい知れないぜーえ。
まあ、ゴドフリャーさんもサイモンさん結構切ってるか。
サイモンさんがこんな狼いねーだろースタンスで動いてる感じがあるので、その一貫としてライン切りもありそうな感じかなーあ。
にゃんこは、自吊り言い出す人は是非死んで欲しいと思っちゃうにゃん、話し合い放棄した人を励ます気になんてなれないにゃー、こっちは一生懸命考えてんのに勝手に逃げてんなよーって思っちゃうにゃんねー
だからサエにゃんのいう「励ますべき」ってゆーのは全く理解出来ないにゃんよ
そういえば変態村なのに全然変態プレイをせずに申し訳ない……
最近やっってた某村で全部放出してしまっていたので、チャージが間に合いませんでした。
1日ずれていればずいぶん違ったんだけどな。土日にエピが来るように終わればよかったけど、そううまくはいかないかw
ちなみに私もゲストですが、クラムさんの中身はバレバレでした…フフフ…
それはもうスケスケでシースルーでした。
私の予想が当たっているならクラムさんもゲストのはずですけどね。まったく、同類は同類を呼ぶというか、引き寄せられるというか……
もうすぐだな。
が、今からしばらく覗けなくなるという体たらく。
ロラ以外の自吊りは、俺も吊るな。邪魔だし。「あーもぅわけわかんなーい。私が一番黒いんだけど。私吊りでも反対しなーい。でも死にたくなーい。楽してお金持ちになりたーい」ぐらいなら俺はOK。
カメルは不調か。エピではごんぞぅと仲むつまじい夫婦愛を見せて欲しい。
ほんとに、ド変態ばっかだよな……。
ド変態にノーマルがヤられる村だ……。
後10分か。
シリルは吊りの理由ちゃんと話して欲しかったな……。
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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廴ミノ
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J:;:;:;:;};:;:/;},
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クュ二二`Lっ) `==='
_人人人人人人人人人人人人人人_
> な なんだってー!! <
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_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
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_,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
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!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //`
そだ |------、`⌒ー--、
れが |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
が |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
い |ヽヽー、彡彡ノノノ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ  ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄ lノ/l | |
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:.lヽ ヽ ー_ ‐-‐ァ' /::ノl ト、
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