1500 白銀に輝く大聖堂
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サマリアの手を掴んだ奴が一人でもいたかというと疑問だが、気持ちは伝わった気分になる
( +657 ) 2014/12/19(金) 15:54:20
あまり墓下で触れられていないですが、騙りでも真でもずっと占い師として生き続けるのって結構しんどいですからね。
サマリアも頑張っていると思います。
( +658 ) 2014/12/19(金) 15:55:53
近所でこんな面白いやり取りをしているのに、サマリアはルイに触れないですね。
( +659 ) 2014/12/19(金) 15:57:47
こんだけ偽視くらうと、真でも偽でも別のしんどさがあるからな
ここまでずっと黙らずにちゃんと真占い師として喋ってるサマリアはめっちゃ頑張ってると思うよ
( +660 ) 2014/12/19(金) 15:58:59
さまりあがんばれー
モエちゃんはさまりあほんものでもぜんぜんおっけー
さまりあおうえんだんなので
( +661 ) 2014/12/19(金) 15:59:27
ルイは黙っててもマーヤを吊ってくれるし、吊られそうにもないから触れないってだけで
仲間だから触れないとか
そんなことは決してない
( +662 ) 2014/12/19(金) 15:59:59
>>39
「私は真ですから〜〜」
100% Pure偽。真でこの台詞をいったひとを見たことはない。
>ウォンさん
丁寧すぎて混線するくらいには。
ただし文化基軸が違う人にはワカンネコンテスト準優勝くらいでしょうか。
英語読めない人にアメリカの初等教育教科書は理解できないのと同じような話。
( +663 ) 2014/12/19(金) 16:01:29
( +664 ) 2014/12/19(金) 16:01:59
ふむふむ
やはりマーヤ吊れるのが美しそう。
それならどんな結果でも受け止められる
クロリス狼がんばれー!
( +665 ) 2014/12/19(金) 16:03:16
ウーン、結構省略してたと思うガ…コレをスキップするとなるト難しいネ。
意識はしてみようアル。
( +666 ) 2014/12/19(金) 16:03:48
>>+663 自分にとって当たり前のことって、あまり冒頭から口にしませんよね。
( +667 ) 2014/12/19(金) 16:06:24
なお、ワカンネコンテスト優勝はサマリア人確定論@マーヤマンはダントツぶっちぎりです。
( +668 ) 2014/12/19(金) 16:07:24
( +669 ) 2014/12/19(金) 16:07:30
応援団長のマコは、ルル真に鞍替えしましたが、もしかしたら今日の頑張りで戻ってくるかもしれない……。
( +670 ) 2014/12/19(金) 16:09:27
ウォーレンさんが人狼なら今日の票の刺さり先は予測できておりシメシメな展開なわけどけど、票がばらけたらどうしようと悩む姿勢までも演出してるなら手がこみすぎかしら。
いや、そんな偽装する意味あるのかしら。
( +671 ) 2014/12/19(金) 16:09:39
>>+666
省略しないほうがいいです。すると影響力が落ちる。
多分するべきは「結論を最初に要約して出す。」
( +672 ) 2014/12/19(金) 16:09:52
ウォンはめっちゃわかりやすかったけどね
ドロレスのつーやくとくらべたらウォンのほーがことばのつかいかたがうまかった
( +673 ) 2014/12/19(金) 16:10:28
>>+671 票関連のおろおろは昨日から継続しているし、本心に見えますね。
( +674 ) 2014/12/19(金) 16:12:56
どっちがさまりあをわかってるかしょーぶでまーやにまけたらかなしいなー
( +675 ) 2014/12/19(金) 16:13:21
( +676 ) 2014/12/19(金) 16:15:38
せやね。
省略する必要はなくて、推敲する必要があるんだと思います。
私は村人の時よく推敲せずにバーっと出して「読みにくいので読みたくないけど勢いで村人だと思う」みたいな残念評価を受けるので、こう、人のことを言うのはとってもアレですが。
( +677 ) 2014/12/19(金) 16:16:01
( +678 ) 2014/12/19(金) 16:18:19
解説する時は分かりやすく纏めようと思っているので問題ないのですが、自分の考えていたことをアウトプットする時は割と人間雑になりがちなのではと思うので。
この雑になる部分を人狼でやることで多少生々しい発言が作れるのではと研究していた気がしますね。そういえば。
( +679 ) 2014/12/19(金) 16:20:20
ワタシ確かに発言推敲シナイナ。(逆に推敲されるト読みにくいアル)
なんだろナ、推敲してナイ発言って、感情や引きずってる思考が色濃く混じってるカラ、ワタシはそっから違和感を拾うのかヤリ易イ。
発言推敲する人は、防御感あってトテモ読みにくいナ。感情やプライドを整形されるト、仄白い要素を拾い難くなル。
( +680 ) 2014/12/19(金) 16:20:24
( +681 ) 2014/12/19(金) 16:22:39
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ひゃっはあああああああああああああああ
しゃべれるぜええええええええええええええ
16時やん…(絶望)
寝過ぎた
( +682 ) 2014/12/19(金) 16:23:10
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
僕が発言遂行しないと
誤字脱字いっぱいで論理計算もガチ間違えまくりで
読点も何もないがっかり発言になりつつ改行もなくなるから
推敲しないで読ませる文章をかける人は素晴らしいな!
( +683 ) 2014/12/19(金) 16:24:36
>>+680
推敲前の独り言の方が白い現象ですね。
推敲し過ぎると読み取り辛くなるので、その辺の加減は難しい。
( +684 ) 2014/12/19(金) 16:25:00
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
そしてルルーシュとドロレスはお疲れ様ッス。
…まだだ、まだ
いくらルルーシュが真みたいなこと言ってても
僕はフェネ真で心中するぞ!
( +685 ) 2014/12/19(金) 16:25:57
難しい、とかしたり顔で言ってるけど私の推敲しない文章は後から自分で読んだ時にも読み飛ばすレベルですのでぶん殴られそうです。
( +686 ) 2014/12/19(金) 16:26:02
>>+683
誤字脱字は私も多い。
お前は一度読んでから落とせと言われるくらいには。
( +687 ) 2014/12/19(金) 16:26:39
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ハルト>>+484
そこはBBSだと雑多な人が入りすぎて突然死とかもよくあるから、
FO派増えるってのがあるよね。
僕も潜伏からの回避で情報取るほうが全然好きなんだけど。
最初にCOさせたら騙り得意な人しか出てこないやん?よりハードモードになってしまってる。
その上、真は一人しかいないからうっかり慣れてない人に当たったら
村人の理想像とズレた結果、村は滅ぶ。
非効率やなーと思ってしまう。
ジュリエット>>+501
モエミに絡まれた時ですか。
ああいう村人ばかりだと潜伏中でも話題に事欠かないだろうなぁ。
( +688 ) 2014/12/19(金) 16:28:29
>>+680
その辺、一長一短ですね。
丁寧な文体のみで全発言があると、狼で何でも出来そうな感はあると言うか。
そして読み難い文は、「ダメだ辛い」と流し読みされて適当に判断される傾向がある気はします。
( +689 ) 2014/12/19(金) 16:29:46
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
あとG国は、結構占い師が死なないライン戦で
村が負けてるパターンも多い気がするけど、どーなんでしょ。
占い師とか狩人の弱体化って難しいよなぁ…。
( +690 ) 2014/12/19(金) 16:32:59
わたしゆーろさんにからんだことないよー
べつの村かな?
( +691 ) 2014/12/19(金) 16:33:17
モエちゃんがきょーじんのときにおおかみさんのゆーろさんをつりにいったことはある
( +692 ) 2014/12/19(金) 16:34:34
【墓】 砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)
文読み解くのが面倒に感じるから要点さえ分かればいい派
60ptぐらい使ってギチギチに詰め込んだ文とか解析班に任せる
( +693 ) 2014/12/19(金) 16:34:35
( +694 ) 2014/12/19(金) 16:35:01
ハルトの人の壁打ち推理発言はほんとに読みたくない。
( +695 ) 2014/12/19(金) 16:35:41
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
モエミ>>+691
あ、この村のモエミじゃなくて、月狼16村のモエミなのだ。
すまんすまん。
( +696 ) 2014/12/19(金) 16:36:13
>>+690
おお、そうなんですか。
もし、そうなら、赤ログ添削で底上げできるってのもあるかもですが、長期信頼戦の中、仲間内で喋れるってのが精神的によいのかもしれませんね。
( +697 ) 2014/12/19(金) 16:36:16
( +698 ) 2014/12/19(金) 16:36:38
僕も本質的に感覚派な上に超独自路線なので「読みづらい」「なるほどわからん」「日本語でおk」常習犯。
文章の推敲とかしたことほっとんどないですけどね。
( +699 ) 2014/12/19(金) 16:38:48
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ハルトさんは「なんか勢い良く喋ってんな?」って分かれば
それでいいタイプの人だよね、多分…。
言いたいことが増えすぎるとアンカー爆撃やってしまう方なので
効率的な伝え方はもうちょっとなんとかしないとなぁと思っている僕です。
グロウ>>+697
占霊狙いでのGJも起きず、邪魔な灰を意見食いできる手が増えるというのも大きいかもしれない。
( +700 ) 2014/12/19(金) 16:39:20
( +701 ) 2014/12/19(金) 16:39:47
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ギッチリ詰めたところで限界があるBBSだと、
そういう意味ではいろんな事詰めやすいし、それ読むの前提にしてる人多いし。
僕は、pt制の戦い方に未だ対応できてない面があるかもしれないなぁ。
( +702 ) 2014/12/19(金) 16:41:23
後は新しい言葉の定義を、確認シナイまま進めル人は多いナ。
共感、手繋ぎ、視界、地図、俯瞰…ワタシに関連しそうナ新しい概念ダケでもコレだけアル。
ワタシはベグるとかも言葉の成立カラして納得してナイカラナ、自分でハ使わナイ。
共感白も、昔の言葉で言うと「思考トレースし易い」って意味で捉えてるケド、白って言葉に惑わされて再考を忘れるパターン非常に多イ。
この分厚い墓下で語って読んでくれる人いるのカ疑問ダケドwマァワタシはそう考えるネ。
( +703 ) 2014/12/19(金) 16:42:18
( +704 ) 2014/12/19(金) 16:46:19
その辺の最近の用語はなんかぼくもよくわからないですね。
( +705 ) 2014/12/19(金) 16:46:57
( +706 ) 2014/12/19(金) 16:47:09
( +707 ) 2014/12/19(金) 16:47:52
推敲シナイとは言ってモ、改行確認ヤ句読点、文意の誤解ナイカくらいは確認するヨ?
あと喉枯れ直前のpt調整w
喉枯れは0pt主義ネ!
( +708 ) 2014/12/19(金) 16:49:48
見て判断する立場からすれば、その人が今どんな考えか分かればよいので、推敲の是非は特に気にしないなと…
誤字しまくりの私が言ってみましょう。
( +709 ) 2014/12/19(金) 16:50:14
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ウォン>>+703
多分僕は、ウォンの定義からはハズレて、
それらの言葉を又聞きで字面だけで取り扱ってるな。
(この間の笛吹村でも似たような事は言ったけど)
どんな文化の人がやってきてもどうにか会話しなきゃいかん、という中では
それぐらいが限界であり、理想でもあるんじゃないかと。
オリジナル概念を上手く使うのは有意義だけど、
周りがわかってないことを踏まえず使うと齟齬しか出ないね。
( +710 ) 2014/12/19(金) 16:50:18
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
マコ>>+707
サマリアが吊られてこっちに来たら墓下のサマリアがもっと真かもしれんよ…。
サマリア吊りを祈るといいんじゃないか。
( +711 ) 2014/12/19(金) 16:51:04
れふたい>>+706
村人が一人一人ドコ向いてて今村がどうなってるカの全体実況。
ナージャの棋譜理論みたいナモノ。
そういえば、ナージャ視点ではワタシの戦略と戦術はドウネ?
多分評価悪くナイんダロナと思ってるガ。
( +712 ) 2014/12/19(金) 16:51:39
一見で感覚的にでも意味が解りそうな単語なら良いのですが、そうでないものが増えると、トップページに用語wikiが必要になるかもしれない。
そして、ログ読んでも意味が解らないので、ログ読みから入るであろう新規さんには、高いハードルになるかもしれませんね。
( +713 ) 2014/12/19(金) 16:53:25
ただ推敲されまとまった内容の方が分かり易いし、その時の考えを後日示す時にアンカー引きが楽なので望ましいとは思うけど。
( +714 ) 2014/12/19(金) 16:53:48
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ベグる、については
真狂発覚してるのに単なる狂人食いにまでいう人がいると
毎度つっこみたくなるけど、そんなことに喉使ってる場合でもないという。
( +715 ) 2014/12/19(金) 16:54:39
( +716 ) 2014/12/19(金) 16:54:52
>>+712
ありがとうございます。
それってどういう文脈で使われるんでしょうか。
「○○は地図かくのがうめーな」とか「いまの地図はこんな感じです(以下略」とかなんですかね?
( +717 ) 2014/12/19(金) 16:55:17
帰ってきました。30分後にお仕事で次は多分23時頃になります。
>>39サマリア
なんで黒出した私とお話する必要があるんですかね…
むしろ他の人とお話して説得すればいいんじゃないですか…?
メモぐっちゃぐちゃなんで纏めてから出します。
( 40 ) 2014/12/19(金) 16:58:10
墨汁>>+710
ウーン、伝わってルカわからないケド…
今は国も沢山あって、特殊役職も沢山アル。
その中で、自分と同じ価値観と近い経験を持つ人を探すにハ、長くプレイすればするホド大変になるワケデ。
相手が自分と同じ人、必ずわかり合える、と思ってる人とワタシは話が通じてる気がシナイ。前提でそもそも相手を否定してるンだモノ。
ダカラこそ言葉の定義確認や齟齬の確認は、どこでもチャンとすべき、と思うネ。ワタシは。
( +718 ) 2014/12/19(金) 16:59:33
( +719 ) 2014/12/19(金) 17:04:11
れふたい>>+717
一番使いやすいのハ、共感枠とそうでナイ人を線引きして、自分視点の生存者関係図を「教室」に例えて出すコトカナ。
ワタシは転校生の姫に告白されテ、親友のルルといつも一緒。遠くでフェネと村雲が喧嘩したカラ見て居たラ、村雲が明らかに間違ってるノデ、ワタシは身を乗り出しタ…みたいナ。
他にもワタシが地上で言った「フェネ吊り意見が多いのハ灰が飽和してるカラ」コレも地図に含まれル。
( +720 ) 2014/12/19(金) 17:04:35
あ、いや、概念はだいたいわかったんですけど、実際どういう文脈で「地図」っていう言葉自体が使われるのかなって思いまして。
( +721 ) 2014/12/19(金) 17:05:32
別に「地図」っていう言葉自体が、村ログでとびかう感じっていうわけではないのかな。
( +722 ) 2014/12/19(金) 17:06:13
>>+43 と http://waoon.net/record/result... をまとめると、ルル真狂なので。
サマリア真にするにはルル狂であり、となると
1. ハカムはフェネの霊視判定を見間違えた
2. ハカムは狂人で、この村には狂人が二人いた
3. ハカムは人狼で、でもなぜか喰われた
4. フェネは村騙り。なぜか撤回しないまま死んだ
あるいはそもそも
5. 真占い師がなぜか二人いた
珍説しかない。。。
( +723 ) 2014/12/19(金) 17:09:36
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
俯瞰て新しい概念なんですか。
( +724 ) 2014/12/19(金) 17:09:43
れふたい>>+721
前村でワタシが発言してタラ、ソコのルスランが「ウォンの描く地図が好き」と発言したコトあるネ。
あとは「何が得意?」「地図かな?」「じゃあ提出よろ」とカ。
( +725 ) 2014/12/19(金) 17:11:04
( +726 ) 2014/12/19(金) 17:11:19
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
私は、アンカー先の話は1/3も伝わらない純情な話だと思うので、素黒と言われる人はそこから変えるといいとは思います。
( +727 ) 2014/12/19(金) 17:11:26
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ウォン>>+718
うん、確認はちゃんとしよう、はその通りだね。
齟齬が出るのは特に村側的にいい事何もない。
ただ、ウォン自身が居る村であれば正しい説明も行われるのだろうけど、
そうでない場では個人個人の解釈のみが存在するので、
言葉だけが先行で普及してしまってる以上は、
字面から推測しうる意味合い以上で、落とし所を見つけるのは難しいんじゃないのかなぁと。
最悪、聞きかじり同士でたまたま概念が似てたらそれは便利な概念として使ってしまえ、というような。
僕自身がどっかで聞いた概念を使うときは、さほどわかっていない事自体が伝わるような文脈で使うようにはしている。
それ以上の理解をされても困るし、見知らぬ相手にも求められないので。
( +728 ) 2014/12/19(金) 17:11:43
イザヤ>>+724
新しいネ。
5年前にハ無かっタ。ココ数年で頻繁に見るようになったと言うか、ワタシが言われるようになった。
この言葉危険なんで可能な限りワタシは封印してル。
( +729 ) 2014/12/19(金) 17:13:01
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
>共感、手繋ぎ、視界、地図、俯瞰…ワタシに関連しそうナ新しい概念ダケでもコレだけアル。
とあったので。俯瞰。ほう。と。
( +730 ) 2014/12/19(金) 17:13:12
( +731 ) 2014/12/19(金) 17:14:08
( +732 ) 2014/12/19(金) 17:14:27
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
どういう意味をさすのでしょう。
いや、なんか、俯瞰は俯瞰やん、みたいな。。
手繋ぎはなんか、その中に人狼特有のあれこれが詰まっていることもあるんだろうな。。とは思うんですが。
( +733 ) 2014/12/19(金) 17:14:44
( +734 ) 2014/12/19(金) 17:15:13
墨汁>>+728
ウン、それで大丈夫ヨ。
便利なら使えバいいダケネ。
ワタシが言ってるのは「話食い違ってる臭い時は用語の確認しよう」アル。
( +735 ) 2014/12/19(金) 17:15:27
( +736 ) 2014/12/19(金) 17:15:46
ミサワ村ではそれはそれは俯瞰という言葉をたくさん使いました。
( +737 ) 2014/12/19(金) 17:16:38
( +738 ) 2014/12/19(金) 17:16:39
んん?ウォーレンは、狂サマリアがマーヤ白を見抜いた上でマーヤに黒を打って、マーヤに票を集めようとした、って言いたいの?
もうサマリア真で見てる人なんていないと思うんだけど。
( 41 ) 2014/12/19(金) 17:16:43
( 42 ) 2014/12/19(金) 17:16:58
>>+725 最近の瓜科国って、そんな感じになっているんですか。
( +739 ) 2014/12/19(金) 17:17:04
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
私は常々ドラゴンボールとデスノートの話題を混ぜれば、村の中で一定の地位を築くことができる論を提唱しています。
( +740 ) 2014/12/19(金) 17:18:09
【墓】 化学者 カズィ (blacksoup)
ウォン>>+735
そうだよね、ありがとう。
常に正しく運用するのは厳しいと思うので、そこがゆるいと嬉しい。
その上で地図ってなんやとか、ウォンの考え方には興味があるな〜。
( +741 ) 2014/12/19(金) 17:18:51
>>+733 イザヤさん
そ、そうですか。
私はそこそこ村に入ってはいるんですが、用いてる人はついぞ見た事がないので、どこかの国やグループの間で流通してる言語かと思いましたよ。
( +742 ) 2014/12/19(金) 17:19:08
ゆーろくんが最近はいったBBSはインターネット要素取りゲームだったと言っていたのは覚えているが
( +743 ) 2014/12/19(金) 17:19:13
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
人狼とサブカル論を並べるとなんか被弾先が多そうだな。。
( +744 ) 2014/12/19(金) 17:19:34
>>+740
「フォースの力」とかも加えるとかなりの地位になれるみたいですね。
( +745 ) 2014/12/19(金) 17:20:08
【墓】 神学者 イザヤ (northerncross)
ワンピースは使ったことないな。。
( +746 ) 2014/12/19(金) 17:21:43
地図や手繋ぎも意味は聞いた事はありますが、現実に村の会話で使ってる人は残念ながら会った事がないです。
どこに行けば会えるんだろう。
( +747 ) 2014/12/19(金) 17:22:00
【墓】 祓魔師 ナザレ (qootarara)
もいもい!
俯瞰って最近なんですね。知らなかった。
私初めて非身内村入った時、俯瞰してる人いたから「こんな推理の仕方あるのかー。非身内にはなかった。世界広いなー。みんなこんな推理してんのかー。」って思ったんですけどね。びっくらぽんず。
( +748 ) 2014/12/19(金) 17:22:37
土日も泊まり込み仕事の匂いで卒倒しそうな僕です。
帰りたい。
>ウォンさん
戦略が一次元たりない。具体的に言うと「高さ」。
( +749 ) 2014/12/19(金) 17:22:40
俯瞰は、ソウネ…
客観視点の上位互換とカ、地図作成能力のコトを指す場合もアル。ワタシ自身「俯瞰視点て何w」と思うコトあるカラ難しいネ。
グロウ>>+739
瓜に限らないと思うネ。
墨汁>>+741
言葉は変わっていくモノダカラ。
ちょっと心掛けておけばソレで大丈夫ネ。
( +750 ) 2014/12/19(金) 17:23:11
ただいまー、今日はすきやきー
>>+703
ほうほう、きょーかんはしこーとれーすなのかな
おなじことかんがえてるからじぶんとおなじ村かもーってことかとおもった
てつなぎはしろとりあって、あっさつするかんじ?
( +751 ) 2014/12/19(金) 17:23:14
( +752 ) 2014/12/19(金) 17:23:15
ミサワ村楽しそうだな。。
あー俺サマリア真なんて最初っから見抜いてた。3発言で見抜いてたわー
( +753 ) 2014/12/19(金) 17:23:28
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