1500 白銀に輝く大聖堂
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>>+478 ハカムさん
うんうん、同感です。
クロリスさんとマーヤさんは村だと思いますし、
ルルーシュさんが真ならルルさんやアトリさんは白になりますからね。
ルルさんは……届きそうにないなぁ。
( +485 ) 2014/12/19(金) 12:57:42
あまりにもログが伸びないので、手当たり次第に投げつけるなら、
マーヤ>>3は
「こいつ真なのか・・・?こんなん絶対狂人だと思ってたわ。
誤爆なのか・・・?RPP狙えないのかな・・・?
どうしよう・・・ゆっくり考えようTT」
に見えました。
マーヤ村なら黒出された事で滾るとか、サマリア偽が見えたので
色々推理が捗りそうとか思うのではないでしょうか?
まぁ、この辺はマーヤの性格にもよると思いますけど。
( 12 ) 2014/12/19(金) 12:58:16
( +486 ) 2014/12/19(金) 12:58:30
占い師無双ゲーか占い師が霧散して灰のみんなで要素拾いゲーかみたいなとこある
( +487 ) 2014/12/19(金) 12:59:16
( +488 ) 2014/12/19(金) 12:59:18
占い師潜伏だと、霊のCO数にかかわらず初回まとめができそうな灰に統一占いで、黒出し占い師だけ出す進行になんのかな。
そろそろ潜伏策を復活させてもいいはずだ。
( +489 ) 2014/12/19(金) 12:59:48
ただ、ちょっとでも情報確定しないとパニっちゃう人が多めなので、なかなか実現は難しいかも
( +490 ) 2014/12/19(金) 13:00:24
Fの癖がぬけてないせいですね。
判定で手順見てれば勝手に勝てる環境から、村人が勝ち環境を整えないといけない編成に変わってるというのがFとGの本当の差だと思ってますが、村人は推理を当てるだけでいいって声をいまだによく聞くので。
灰に求められるスキルって編成によって大違いなんですけどね。
( +491 ) 2014/12/19(金) 13:00:31
占い師の潜伏かぁ。
そういえば今やFOが主流になって、そんな作戦も許されない村ばかりになった感が。
( +492 ) 2014/12/19(金) 13:01:31
潜伏策は村側にもわかってる奴が揃ってないとって気はする。
Fでまったりしすぎたのかもねえ
( +493 ) 2014/12/19(金) 13:01:43
たしかに、確定情報なさ過ぎてのパニックがネックではある。
そこはぶっちゃけF国の弊害かと。。
( +494 ) 2014/12/19(金) 13:02:04
( +495 ) 2014/12/19(金) 13:04:04
確定情報っていうか、潜伏されてると喋ることがない、とか言っちゃうんだったら、しゃべんなくてもいいんじゃねーの、と言いたい。
( +496 ) 2014/12/19(金) 13:04:16
F国の弊害なんだ。
なんかどの村行ってもFO当たり前で。まぁぐたぐた説明する必要がなくなった分あっさりはしてますけど、寂しい気持ちもありますね。
( +497 ) 2014/12/19(金) 13:04:31
( +498 ) 2014/12/19(金) 13:04:54
グレランとかいっておもくそ適当に灰に投票する文化もあるんですよ
( +499 ) 2014/12/19(金) 13:05:26
マコさん!サマリアさんが真ぽいこと言って頑張ってますよ!
応援してあげてください!
( +500 ) 2014/12/19(金) 13:05:42
>>+497
こないだ霊能者を引いたときは半日くらい粘ったよ。
半日しか粘れなかったともいう。
( +501 ) 2014/12/19(金) 13:06:41
占い師とかいうチート役職がいるからこうなるんですよ。
霊ロラ編成しましょう。
( +502 ) 2014/12/19(金) 13:07:22
FO主流だったのって、F国の編成だから最適化されたというのはあったと思うので。
まあでも人狼引いた時潜伏占い師がいるの苦手過ぎるので別に一生このままでもいいんですけどね……。
( +503 ) 2014/12/19(金) 13:07:32
>>+496 ジュリエットさん
うん、その通りだと思うんだけどね。
占い師潜伏→黙ってコミットの展開が懐かしいな。
( +504 ) 2014/12/19(金) 13:07:40
F編成がFOド安定なのはわかるんですけどね〜。
灰が広いG編成で占い即抜きされたらダル過ぎる。
( +505 ) 2014/12/19(金) 13:09:34
( +506 ) 2014/12/19(金) 13:09:58
でもFの頃でも最適化するなら共有者2COだったと思うのだけど。
なんで1COなん。
( +507 ) 2014/12/19(金) 13:10:29
灰の要素を拾い上げて、その要素が多ければ多いほど村人だろうとポイント制で決めてる面はあるかも?
( +508 ) 2014/12/19(金) 13:10:36
占い師強すぎるから喰えるか喰えないかで結果が大幅に変わる感じな気がするんで、なんとかちょっと弱められないかなぁとよく考えてた。深く考えてないけど、2日に1回占えるのが2人いるとかだと、どうなるんだろ。余計強くなるかな……
( +509 ) 2014/12/19(金) 13:11:11
( +510 ) 2014/12/19(金) 13:12:19
Fって共有1COが主流だったっけ?
2COだった気がしたのは気のせいか。
( +511 ) 2014/12/19(金) 13:12:38
>>+509
人狼を一匹占うと翌日狩人の護衛が無効になる、とかだとどうですかねえ。
( +512 ) 2014/12/19(金) 13:13:32
あれ、どうなんだろう。
私が始めた当時は1COが主流でした。共有地雷とか考えられてましたし。
( +513 ) 2014/12/19(金) 13:15:02
( +514 ) 2014/12/19(金) 13:15:12
>>+512 そういうのはわりと良さげな気がするけど、その効果を使って占い喰ったら残った占いが偽確定してつまらん気が
( +515 ) 2014/12/19(金) 13:16:00
村の決定として「狩人は黒出した占いを護衛すること」て決めておいて、ね
( +516 ) 2014/12/19(金) 13:16:48
どっちかというと、占い師が生存敗北できるようなバランスになるといいなぁとか
( +517 ) 2014/12/19(金) 13:17:20
( +518 ) 2014/12/19(金) 13:17:59
>>+515
これでもやっぱそうなりますかねー。
今でも、占われると占い師を逆に死亡させる呪狼ってのがここでも実装されてるんですけど、残った占い師が偽になっちゃうのがアレなんですよねえ。
( +519 ) 2014/12/19(金) 13:18:01
きすう日うらないしと、ぐうすう日うらないし
きすうは出てねー、ぐうすうはせんぷくねー
( +520 ) 2014/12/19(金) 13:18:22
( +521 ) 2014/12/19(金) 13:19:19
占い師生存敗北路線だと、人狼の勝利条件緩和が楽だと思いますね。
昔妄想したのは、村人2:人狼1の割合でも人狼が勝つっていう感じの。
( +522 ) 2014/12/19(金) 13:20:43
デフォルトを呪狼にして辻占狂人をいれましょう。
ついでに狼も自殺可能なようにする……とつよすぎるか。
( +523 ) 2014/12/19(金) 13:21:57
勝負が急加速する方向なので、まあ賛否はありそうですが。
( +524 ) 2014/12/19(金) 13:22:09
共有両潜伏しようぜって村の流れで、ふぉ!?ってなって出だしがまっ黒すぎたからCOした共有は私だよ!!
って事で、占いはCOするものだと思っている人からすれば、潜伏と言われるとそれだけで透けると思います。
( +525 ) 2014/12/19(金) 13:22:25
>>+516
それはそれで、狂人が黒出したら対抗食えませんか?
( +526 ) 2014/12/19(金) 13:22:55
( +527 ) 2014/12/19(金) 13:22:59
( +528 ) 2014/12/19(金) 13:23:08
( +529 ) 2014/12/19(金) 13:24:04
潜伏して、襲撃と吊りで灰を削ってから使う、とか熱いですね。
( +530 ) 2014/12/19(金) 13:24:59
>>+525 エルミィさん
まぁそうなるよね。
透けない為には、潜伏当事者がFO推進派になるという駆け引きは必要になるね。
( +531 ) 2014/12/19(金) 13:27:14
6日目に「占いCO! でもまだ誰も占ってません!!」
かっこいいけど、まあ普通に考えるとさっさと能力使った方が有利な気がする。たぶん。。
( +532 ) 2014/12/19(金) 13:27:29
そして普通に考えると、占わないにしろ、COしてていい気がする。
( +533 ) 2014/12/19(金) 13:28:59
BBSのすげー初期の、セオリーとか確立してない時って、普通に占い師より、狼吊り主張してる子を喰う狼とかいた気がするんだよな。不都合な意見を言ってる子を喰うって、なんかすごい人狼ゲームぽい気がするんで、そういう雰囲気ができる程度に占いが弱くなるといいなあ
( +534 ) 2014/12/19(金) 13:30:38
あー、これ、もしやマーヤ以外を吊るとなれば票が割れる可能性ある奴か…。
だからマーヤに黒打ったんだろうな…。
( 13 ) 2014/12/19(金) 13:31:50
G潜伏は割と流行ってくれてもいいなとはおもう
いまこそみなおされるべし
( +535 ) 2014/12/19(金) 13:32:16
>>+534
今でも人狼が強ければそうなるとは思いますね。
でも、たいていの人狼は弱いので、占い師を殺さないと勝てないですね。
( +536 ) 2014/12/19(金) 13:32:25
基本的な質問なんですけど、FでFOがセオリーてのはなんでなんでしょう。そういえば元々潜伏の方が好きだった
( +537 ) 2014/12/19(金) 13:34:29
まあ、Gが完全にフルオープンなのって、Fと違って共有がいなくって、「とりあえず共有に出てもらって、話し合いましょう〜」ができなくなって、「とりあえず非占霊」になったからですよね。
だから潜伏する人は人狼BBS系でタブーとされる「非占霊です(でも実は占い師)」って言わないといけなくなっていて、それが潜伏を非現実的なものにしているのではないかなあ、と思います。
( +538 ) 2014/12/19(金) 13:35:28
( +539 ) 2014/12/19(金) 13:35:54
( +540 ) 2014/12/19(金) 13:36:22
具体例は出てこないのだが、ダミー以外占うだけで誰でも一定の仕事が出来る居るだけで強い占い師に、誰を占うか、以外の意思決定が挟まれるとなんか初心者には優しくないかな、みたいなとこはある。道しるべが少ないとこが。
初心者が居ないようなら変化球でも割とよさそうだが。
( +541 ) 2014/12/19(金) 13:37:45
>>+534
なんか8人村を主流にすれば解決するような気がしてきた
( +542 ) 2014/12/19(金) 13:38:28
>>+542
残念ながら、短期決戦よりも、一週間戦って迎える疲弊した最終日を望むマゾヒストが多いんですよね。なぜか。
( +543 ) 2014/12/19(金) 13:40:05
いや、私もどうせやるなら16人の村をやりたいなあというのは漠然とあるので、いいんですけど。
不思議だよねえ。
( +544 ) 2014/12/19(金) 13:40:45
短期決戦の方が楽なのに16人が主流なのは不思議ですね。。
( +545 ) 2014/12/19(金) 13:42:04
結局のところ人狼は全てにおいて参加者の質と多様性に左右されるゲームであるので、8人という少数の集まりだと多様性が(ゲームの展開も含めて)生まれにくく、16人村の一体感を楽しんだ人たちにはあまりウケないのでしょうねえ。
( +546 ) 2014/12/19(金) 13:42:11
要するに、ワンナイト人狼はつまらんという話でした。
( +547 ) 2014/12/19(金) 13:43:01
かといって数十人集めてやるID公開長期が面白いかっつーと俺はクソめんどくさくてやってられんので、ID公開するときでも16人くらいを限度にお願いしたいところです。
( +548 ) 2014/12/19(金) 13:44:08
( 14 ) 2014/12/19(金) 13:44:43
まあ、8人ってボードゲームやカードゲームにしちゃ大抵のゲームのMAX超えてるくらいには多いんですけどね。
16人が一番面白いってどうなのよ。人数必要すぎるわ。
( +549 ) 2014/12/19(金) 13:46:11
FでFOが主流なのは、途中まではそうでもなかったはずなんだけど
不確定要素を出さずに詰めていった方が確実になるの且つ、それができる吊り縄余裕があったから、そこに落ち着いたんでしょうね。
私は短期で遊んでいた時は時間がないのでFOでしたが、そっちで遊んでるうちにBBSもいつの間にかFO主流になってたような感覚でした。
( +550 ) 2014/12/19(金) 13:46:12
こんだけ人と時間が必要なゲームが、よくこんなに続いているなあ、とびっくりしますね。
( +551 ) 2014/12/19(金) 13:46:51
( +552 ) 2014/12/19(金) 13:47:04
あーあとはあれかな。
FOはC国の影響はあったかもな。
C狂人がいるのに能力者潜伏はキツすぎる。
( +553 ) 2014/12/19(金) 13:47:54
だって一週間かけて16人で人狼やる時間を他のことに使えば、なんかひとつくらいクールなWEBサービスつくれますよ、きっと。
( +554 ) 2014/12/19(金) 13:48:10
つまりお前ら遊んでないで仕事しろよという話でした。
綺麗なオチがついた。
( +555 ) 2014/12/19(金) 13:48:49
74人の人間を一箇所に集めるパワーを他の何かに使えないだろうか。
ここではゴールデンハンマーされることしかできない。
( +556 ) 2014/12/19(金) 13:51:09
面白い話だなーと思いながら眺めてました。
たしかに戦歴重ねると3-1統一初手抜きとかきついなーと思いますけど、村はじめて入ったときは自由占とか、なにもわからなくて怖かったなあ
( +557 ) 2014/12/19(金) 13:51:22
( +558 ) 2014/12/19(金) 13:51:59
あれだ。こないだのハッカソンであった離婚を再定義するWebサービスでも作りますか。
ところで端末側にデータもたせた人狼アプリはほぼ確実にデータの不整合で問題出ます。
サーバでやるほうがはるかに楽。
( +559 ) 2014/12/19(金) 13:52:02
マゾヒストって吹いた。
んー、8人村でもさくっと楽しめる分魅力がありますけど、個人的には13人の試験壱型が好みかな。
バランスがよい。
( +560 ) 2014/12/19(金) 13:52:22
>>+549
まあな。。
しかし、バランスが取れてる限り、多くの人数で参加できるゲームが楽しいのは確かですね。
あとは、人数多いゲームにありがちな早期脱落のつまらなさの補強として、墓下があるのも人狼のいいところ。
( +561 ) 2014/12/19(金) 13:52:37
( +562 ) 2014/12/19(金) 13:53:31
>>+559
なんすかそれ。。
まあ16人ともなるとサーバとのやりとりのが絶対的に楽でしょうねえ。
それならなんか作れそうだなー。とりあえずはネイティブじゃなくていいから、ブラウザで作ろうかな。
でもサーバ側にねじれ天国用意しないといけないんですよね……。
あそこのラッパー作ればいいのか。。許されるのかな。。。
( +563 ) 2014/12/19(金) 13:56:33
ねじれ天国のソースさえもらえたらAPIつくれば終わるんだけどなー
( +564 ) 2014/12/19(金) 13:57:06
>ナージャ
票がまとまって得するのはサメリアで、割れたら得するのは、いない。
村側なら、イチバチになるから。
じゃないの?
( +565 ) 2014/12/19(金) 13:57:10
8人村は占い師騙るのが楽しい
試験1型だか2型だかは確かに結構好きだったような。
あの編成欧州でしか見たことなかったけどどこ発祥なんだろ。
( +566 ) 2014/12/19(金) 13:57:12
ねじれ天国クライアント!
って位置づけなら別に問題なさそうな気がしてきた。
( +567 ) 2014/12/19(金) 13:57:42
しーさんに正規表現祭りでパースしてもらうしかない……。
( +568 ) 2014/12/19(金) 13:58:31
( +569 ) 2014/12/19(金) 13:59:23
28日の某忘年会までに用意しようかと一瞬思いましたが、普通にこないだやったリアルねじ天やろうぜ、でいいですね。
うちのWi-Fi解放しよう。全員IP一緒になるけど。
( +570 ) 2014/12/19(金) 14:02:27
なんかこれから、リアルに集合しつつも、サーバと連携取りつつ各自のスマホで遊ぶゲームが流行って・・・
って言い始めたあたりで、なんかマインクラフトがすでにそういう存在になっているらしいという記事を最近見たのを思い出しました。
おもしろいですね。
( +571 ) 2014/12/19(金) 14:05:40
審問だったのかー。
となると結構メジャーだったのかな。なるほどな。
なんかこのやり取りを過去にもやっている気がしてきたな。。試験1型と2型、バランスよくて変わり種で結構好きでしたがそんなに定着しなかったなあ。
( +572 ) 2014/12/19(金) 14:06:17
>ゆーろさん
自分のメアドと相手の電話番号いれるとTwillioで離婚承諾代行でんわしてくれて成立するとネットプリントで離婚届印刷できるっつー。
TechCrunchハッカソンでバカウケ。
>エルミィさん
サマリアさんにしてみればどっちでもいいんですよ喉をそっちに使ってくれるなら。
( +573 ) 2014/12/19(金) 14:07:42
まあ、モンハンとかスマブラの新しいかたちですよね。
スマホという共通デバイスの普及の方がデカいもんなー。
これからどんどんマイクラみたいなのが増えるのかしらん。
>>+573
なるほど。。ひどいサービスだ。。。
( +574 ) 2014/12/19(金) 14:10:13
客間女中 ジュリエット (euro) (1d)
82回 残1pt
あいすさんに挑んでるの?
( +575 ) 2014/12/19(金) 14:13:01
>>+572 ハルト
編成が定着するには、そこの鯖に行ったらその編成の村が常時あって、遊べるというのが必要なのかもしれませんね、とC国生まれとしては感じてます。
( +576 ) 2014/12/19(金) 14:13:59
リアルねじてんをやろう。
対戦ツールということになると、アナログから携帯ゲーム機からスマホの普及でツールがより一層手近で高性能になってるからなー。
やってることの根幹は古くのベーゴマだのバーコードバトラーだのと変わんないんだと思うけど。
( +577 ) 2014/12/19(金) 14:15:33
ウォーレンが結論あり気で言い掛かりを付けているように
見えるのは、ウォーレンの性格由来です。
7日目ともなれば、そんな理由でウォーレンに黒を塗る
人は居ないと思いますが、念の為に釘を刺しておきます。
( 15 ) 2014/12/19(金) 14:17:05
確かに、C国がなくなったらC国編成見かけなくなってしまった。
そのくせF国編成が根強いあたりは人狼やってるやつはマゾなのだろう。。F人狼で勝つと嬉しいしな。。
( +578 ) 2014/12/19(金) 14:17:38
( +579 ) 2014/12/19(金) 14:20:29
サマリアは昨日から真占い師視点でウォーレンをフォローしてたで。
( +580 ) 2014/12/19(金) 14:21:59
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