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昨日の私の>>6:137>>6:145についてはどうでしょう。ニキータ様は…私にはやはり村に見えます。ここ狼と考えると、特に昨日は余計なことをし過ぎですし。
バニー様狼、アリョール様村
バニー様真、アリョール様狼
個人的には…このどちらかでは、と考えています。
??
アリョール視点でぼくが偽確定した時点で
アレクは白確定になるじゃん…
キリルはラインみて間違えてきたわけじゃないと思うけど…
ニキータへの視線の集まりと、僕の頑張りを見てくれたんだよ。
アリョールって、思考めぐらせて色々考えてるように見せるのは
すごく上手かったけど、手順とかはあまり強くないと思うんだ
自分が残るのにこの噛み筋おかしいでしょって主張そのものが
今のアリョールの武器なんだと思う…。
アレクはぼくを吊らずに灰を吊りきる考えだった。
残すなら、確実にぼくに票を入れてくれるユーリーだったんじゃないのかな?
それに、キリルはぼくが偽ならただの灰になる。
>>69
いや偽確定とかじゃなく、フィグネリアが偽と解ってシェラザードからもバニーからも白貰った時点でアレクセイは白確定だし、あまつさえ今日死んでるよ?と。
キリル>>65
いや、ニキータがキリルと僕、白って言ってるのは、自分に視線持ってこさせないために、白塗しまくるってのは非常に楽ちん。
ヘイト稼がないし。
このあたりキリルが最終日慣れどの位してるかにもよるけど。
自分を疑ってた狼が突然白塗り(だいたい再いしゅう日前日あたりからうごき始める)ってのはよくある。
昨日、▼バニーになる可能性もあったし、全然あり得る範囲。
だから僕への白鳥が曖昧なのに、最終的に僕白! ってなってるでしょ?
バニー>>67
手順は強くないね。だからこうなってる。
まずact「アレクはシェラの白=アレク残して僕がアリョール占ったらアレクは確白でしょ?」
これは、灰に2狼いないことがわかっていた視点漏れかな?
6dの時点でバニーが僕占って黒出しても、客観視点アレクは白確定はしない。僕視点ではするけどね。
昨日バニー●▲アレクの場合、フィグの偽確定しないので、ダニールは自分の味方として、またSGとして活躍してくれる可能性が有りますよってこと。バニー吊りの流れを作るならこちらのほうが簡単だろう。
それにバニーが僕占う可能性を懸念するなら、それこそバニーが生きてるのがおかしい。ってなる。
バニーは自分が黒引いたから的な考えなのかもしれんが、バニー真ならバニーが生きてる時点で、バニー視点の狼が明らかになる襲撃なんだよ。
なんでわざわざ僕はそんな襲撃したんだろう?
なんで、自分が黒主張できない相手を生かす襲撃を選ぶんだろう?
こう言えばわかりやすいか?
僕が今日バニーを生かすということは、自分以外の持ってる3票のうち確実に1票を背負った状態で戦わなきゃいけないんだよ。
全部で4票だぞ? ニキータはキリルに、キリルはニキータに投票しない可能性がだいぶ高いのだから、2票はすぐ入るぞ?
二人はそれが現実的な僕の選択だと思ってるのかな?
出先から覗いたら…私の>>60と同じ話題が出ているのを把握しました。
私からも、ここはお二人に意見を頂きたいです。
アリョール様狼として、どうしてアレクセイ様を噛んだのか。私としては…どうしてもここが違和感なので。
キリルに言っておくとバニー狼を見て吊るなら、5dだったし、これは、昨日アレクが言っていたとおりだ。
んで、シェラ吊った以上、昨日はバニー吊るべきだったって思う。
最悪の手順繰り返してるんで今更だが、バニー狼のパターンは捨てて、ニキータに投票ってのが現状での最善手なんだ。
>>63でRPPとキリルはいってるが、正確には、バニー狂ニキータ狼の場合、RPP以上が成立している状態なんだ。
キリルの一票はニキータには入らないからね。
僕がなぜこんなこと言ってるか考えてみてほしい。
それでもニキータが人だというなら、仕方ないけど。
村人のやることリスト
1、票を揃える事
出来ない時点で負けます。
(相手は2票持っていると考えましょう)
2、狼に投票すること
できない時点で負けます。
(狂人を吊るのも狼の選択肢です)
これでやっとRPPです。
優柔不断で村をこんな状態にしてるわけで、そこについては、申し訳なく思ってるがこんな状況でも、ワンチャンキリルと票を揃えて、バニー投票したほうが良いのかとか考えてる。
昨日のニキータは僕も白いと思ったし、キリルの言い分はわかる。
でもユーリーのact「…あれ?バニー真とかあんの?」から、>>6:135 >>6:136はそれ以上に人だった。
だから僕は一番自信を持ってる考察にかける。
▼ニキータから動かすつもりはない。
5dに考えていた灰2狼生存の襲撃考察は、僕視点シェラ真確定と、これまでの考察から崩れている。
キリルの思っているニキータは昨日までと同じか?
バニーはどうだ? バニーはもっと紳士的だったと思うんだがな。
>>75キリル
アリョールはアレクに乗ってキリル吊りに揺れてたじゃん…。
キリルかニキータで悩んでたアレクを残してキリルを噛んだら
考えが変わる可能性はあるんじゃ。
昨日ユーリーを残してニキータを吊るか
昨日までにぼくを吊るのがアリョールの勝ち筋だったと思う。
キリルは、ぼくがLWとした時の違和感はないの?
あと、バニー狂ニキータ狼だとしたら。
狂人のぼくが白を出し続けて、ニキータ狼確信したから庇うって
もし誤認してたら残念真を通り越してやっちまった狂になっちゃうよ
本当にその可能性があると思うかどうかも考えてみて欲しい。
IF
今日がユーリー、アリョール、アレクセイ、バニーだったら。
IF
今日がユーリー、アリョール、バニー、キリルだったら。
誰が吊りになるか考えてみる。
今日はシュレーディンガー猫な未来だった。
俺が残ってもユーリーが残っても人狼バニーまたはアリョールが一番勝ちうる未来はなんだったのか、という思考がすっぽり抜け落ちていた。
俺が生きているのは偶然なんだよ!
ぼくはアリョールを吊ってもらえるように説得するしかないけど…
アレク襲撃だけで本当にアリョール狼が覆る理由になるの?
ぼくはその不安をどうやって取り除いたらいい?
戻りました。
>>80 バニー様
上段、私噛みならニキータ様が吊られたんじゃ…?と思ったら。ニキータ様が今日生きているのは偶然なんでしたね…。
>>85キリル
うん、完全にランダムだったよ。
ぼくも見てるから、2人でずっとちゃんと考えて欲しい。
更新まで立ち会えるかはちょっとわからないけど…
僕を信じてくれるなら、アリョールにセットして欲しい。
もう、本当にこう主張するしか。
5d、バニー様がアレクセイ様占いを明言したのは>>3:200
アリョール様狼とすると、更新前にアリョール様はこの発言を見られました。
アリョール様狼で、アレクセイ様は確白に…なる、のでしょうか。
この場合、狼陣営にはこの時点でフィグネリア様偽、シェラザード様偽、バニー様真は見えていた…?
ジャスパー様が狼でなければ、見えていた。ジャスパー様が狼なら…どうなんだろう。
バニー様真が見えていたなら、アレクセイ様を敢えて確白にしたのは何故…?
IFの未来考えてたら、アレクセイ確定白のプロセスまで思考が及んだ。
IF
ユーリー アレクセイ キリル アリョール バニー
バニー狼なら 3vs3の投票は最後まで解らなかった。
アレクセイはバニー放置するかも知れんから食わん。不確定。
キリルも噛まんな。ユーリー吊り出来そうだから。
アリョール噛むわ。
で、ユーリー狼なら?と思考が及んで昨日のユーリー見て「人」
アリョール狼ならキリルは噛まない。バニー真ユーリー狼を見ていたから。
アレクセイ噛む
いや、バニー狼でアリョールじゃないわ。
揺れるアリョールじゃない。アレクセイ噛むわ。
で、キリル噛んだらユーリーはバニー アレクセイはアリョール バニーはアリョール アリョール自身はランダムにしながらアレクセイ説得。説得されんわ(笑) じゃあキリルは噛まずアレクセイ?
アレクセイ噛んだら キリル ユーリー アリョール バニーとなり
キリル→ユーリー ユーリー→バニー バニー→アリョール どうなるか未来が読めないがバニーに入れとけば2票にはなる。
結論バニー狼でもアリョール狼でもアレクセイは噛まれるのではないか。
せっかく考察したのにフラットになっただけだった。
バニー狼の場合、俺が生き残って状況有利になるし、アリョール狼の場合も「不自然」を言えば、生き残れる未来はあるかも知れない。
先に結論が出たので、ニキータ様についてですが。
ニキータ様狼として。
庇ったら自分に縄が向く予想はつくタイミングでのあの私庇いは、やはりちぐはぐ感。ニキータ様のスキルで狼なら、あそこはもっと上手く渡れたのでは。
序盤からのあの我を貫くスタンスも、狼と考えるとすっと落ちてこない。解りやすい所だと灰は見ない、とか。まあ…ここは単に本来のニキータ様要素なのかもしれませんが。それでも、もしも狼ならば、もう少し印象は考えるのでは…?
あの目に見える根拠をかき集めて狼を探すスタンスも、ポーズでやっていたようには思えません。
やはり…ここは村だと思います。
>>96
いや、実はさっき言ったけどなんでアレクセイ噛まれるのよ、からじゃあそもそも確定白になった理由は?まで行っていた。
アレクセイが噛まれるのは解ったような気がする(弱気)
じゃあ確白の理由は?で見てたんだが、アリョールは少なくともバニーの決定を見てるんだよな。
じゃあダニール噛むか?と。
あそこでの最善手はアレクセイを確定白にすることでもなければ、ましてやフィグネリア偽確定させることでもない。
あそこで狼アリョールの最善はバニーを噛んでしまうこと。またはバニーに縄を飛ばせるアレクセイの噛み合わせ。
灰は噛まれた時点で白。
どのみち今日アレクセイ様を噛むのなら…何故その前に生きて確白にしたのでしょう。
アリョール様は更新前に>>5:200を見られた。その上で、何故ダニール様を噛んだのか。
狼視点でこうする理由が思い付きません。
てか、ダニール生かしたほうが「アリョール狼だ!」と一回言った俺をほぼ確実に吊れるorダニールも吊れるかも知れんからおいしい。
アリョールが手順弱いとは言え、ここくらいは思い付く思考であるのは発言で見えてる。
アレクセイ確定白にしたら指揮権が生じる可能性があるから、他の灰(キリルは最適?)を噛むくらいは思い付く。
あそこでのダニール噛みがアリョール人狼像とはかけ離れる。
なんでゼノビア様いないんですか。
通訳…。
え…っと。つまりどういうことでしょう。
アリョール様が狼なら、あそこでダニール様は噛まない、という話でしょうか?
アリョールの勝ち筋を塞いでるから人間って言われたら
だからこうなったんじゃないか、っていうのが僕の主張だし
正当な理由を持ってこないといけないならそれは難しすぎる…
狼の襲撃って必ず正しい勝ち筋を描いてるものなの…?
そしてぼくが狼でここまで考えてきたように思うの?
アレクがぼく吊り否定しなかったらぼくはとっくに死んでたよ
アレクを確白にしたんじゃなくて
アリョールがぼくの占いから逃れようとした、じゃないの??
ぼくは後悔したくないので最後までお願いします
やっと見つけた狼を吊りのがして負けたくないよ
ニキータ様の結論見ました。
アリョール様狼とすると、やはりアレクセイ様占いの日のダニール様襲撃の理由がわからない。狼アリョール様がどうしてバニー様もアレクセイ様も噛まなかったのか。ここがどうしても納得出来ません。
バニー様が>>5:200を明言した後、アリョール様は起きていました。
アリョール様が狼なら、どうして襲撃先をバニー様若しくはアレクセイ様にしなかったのでしょう。
間違ってたらすみません。
やはり…アリョール様狼と考えると、どうしても納得出来ません。
私の結論は▼バニー様です。
手順っつーのは僕的には、●▼の手順であってこれは主に村がやることであって、狼はこれを見て、襲撃を決めるんだよ?
僕は優柔不断だから、こうすべきって指針はあっても、すぐ、それが揺らいでしまう。なので●▼手順は苦手。
この村での僕を見てくれればわかると思う。
反面、襲撃筋からの赤の思考とか、勝ち筋を見るのは得意。
という意味。
これも、イライダ襲撃から、襲撃筋の発言はしてきたと思うけど・・・。
アリョールは襲撃からニキータに狼塗りして、
ぼくの狼パターンも出さずにバニー狼要素を否定しないで
どっちにも転がれるようにしてるんだよ…
ぼくが狼のパターンを否定してたニキータはどこいったの?
アリョールが自分で「この噛みはしない」って言ってるんだよ
アリョールはニキータにいれてランダムに持ち込むか
ぼく吊りの流れに乗ればいいけど
ぼくにはアリョールを吊ってもらうことしか出来ないんだ
ぼくが狼って言う路線になってるなら。
ぼくが騙りなら、仲間2人を見捨ててる時点で
勝ち筋なんてものはないに等しいよ。
夜の影もイグナチウスもぼくは吊りにいってるし
ジャスパーも吊り反対してない。霊がいないのをくわえても
騙りから灰狼へ「切れ」を見せる意味もない。
>>バニー様
狼アリョール様がどうしてあそこでダニール様を噛んだのか。
どうしても、ここがわからないんです。
狼アリョール様視点、あそこでバニー様もアレクセイ様も残してダニール様を噛む理由ってなんでしょう…。
それに、ぼく視点でバニーの信用を下げ続けてたユーリーが狼
という路線の方がまだ村を説得しやすいのに
ユーリーを状況的に人としたら、結局ぼくにとっての利がない
僕が狼ならシェラが真なんだよ。
シェラの悠長さは真の余裕だったの?
ダニール襲撃についてはぶっちゃけよくわからん。
ニキータ狼視点でいえば、▼ニキータって派閥になる可能性高かっただろうし。ニキータ狼なら筋は通る。
▼バニーになった可能性を考えると、続いた場合に、灰狼2が否定される可能性が高いので、シェラ真決め打ちで▼灰▼灰になるとは思う。
けど、恐らく狼は▼が何処に行くか見て襲撃を決める。
▲ダニールも勿論それでの襲撃だと思うが、これ以上のことがちょっと思い浮かばない。▼シェラ▲ダニール
▼バニー▲アレクセイ
これ流れであれば、灰狼の最終日は固いが、灰狼居るならわざわざフィグ偽見せるかというと、意見食いの線が強いのかなと。
▼バニー▲ダニールがになってもいいわけだしな。
SG候補一人と翌日の噛み先まである。
灰を二人同時に白くさせる意義はわからないけど、狂と狼が噛み合ってなかったとしたら考えられる。
バニー狼なら自分真度を上げる事、噛み先の確保と理由はあるな。
まー投票先変えるつもりはない。
間違っててもいい。
二人が村でバニー狼なら吊れるし。
バニー狂、ニキータ狼なら僕が吊られて敗北って感じだろう。
ぼくは嫌だよ…アリョールを吊りたい。
狼の欲って見られるかもしれない
でも、アリョールは黒なんだ。
最後にやっと黒引いたのに自分が吊られて負けるなんて
やっぱり素直に悔しいし嫌だよ。
やっと声が届くようになったんだもん。最後までお願いはする。
考え直せるなら考え直してください。
シェラ吊りの日、灰2狼ならEP〜のときに
あれだけ「考察した結果か?」っていってたアリョールが
今日はバニー狼の考察をしてない。
「否定出来ない」ってそれだけだよ。
ニキータがないわ、って言ってたパターンにも触れずに。
決め手がないからなぁー。もうバニー狼なら諦めるが先に来てるし。
まぁニキータから、ランダム回避するための説得がなかったし、合ってんだろうなと。
コミットとかは全て喋ることがなくなって、なおかつもう絶対に結論が変わらないって時に使えばいい。急かすつもりが有るわけではない。
…………物凄く悩みました。
バニー様真、アリョール様狼は本当にないのか。
あちこち読み返して、直近の発言も何回も読んで…ぐるぐるぐるぐるしてました。
すみません、最後は感覚で決めさせてください。
▼アリョール様、で。
バニー様狼仮定でも、
アリョール様狼仮定でも、
何回も読み返してみましたが…どちらが狼でも、少なからずちぐはぐ感は否めませんでした。
>>6:132のアリョール様要素。
最後は、ここで。
感覚で狼を探す、私本来のやり方で。
ここまで待たせてしまって、また間違っていたらごめんなさい。
おきてるよ。
それが、キリルの選択なら、間違ってるけど仕方ないでしょ。
一応もし僕まだ信じてくれる可能性があるなら、ニキータにセットを頼む。
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