1265 G976村G1026村合同再戦企画
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【学】学術士見習い ヒューゴ
ミケル雑感
今日も喉マッハ。考察・姿勢に歪みや捻じれは見られない。白い。
学>>4:87中段、「そういった点」を思い出した。君が▼雪を出したことで、雪真だとして占い師を消したいと思っているように見えた。だから、猫>>4:83「ライン切りを疑った」とは違う。
>>4:125回答もらって>>3:15読んだけど、あまり納得出来なかった。…けど、懸命に読み取ってみる。ぼんやりと「雪は盤面見えてる（狼側だからCOの数がわかっている）と思っている」ということかなあ、とは。
【植】植物学者 サボテン
>>55自分の発言読み直して…[墓下のオデットへ]ごめん、寝の姿勢が不真面目って言いたいわけじゃないです。
ネタ挟んだ発言じゃなくなったから、「あれ？オデットどうしたのかな？」っとなって、真面目気味という表現になりました。ペロペロしてくれてありがとう。
★猫>>54
装Cだとして、どうしたいとかある？
王>>61
ありがと。ネッドの意見、納得できたわ。
【学】学術士見習い ヒューゴ
ネッド雑感
「俺様」とかじゃなかったら惚れる（ネタ
流し読みして気になる点はない。キレ者。多弁。突っ込み鋭い。思考隠しの様子はない。おかしな言動無し。総じて白い。以上。
【令】家令 ユリウス
学>>51
☆大学の発表の資料の準備しながらだけど出せる出力は出してる。
☆今ヒューゴについて思っているのは占いが決め打たれる事への抵抗感。
慎重さよりもリディヤを守る事情が有るように見えてる。
【装】装飾工 メリル
鳩ー。
ミケからコレットについて聞かれてるわね。帰ったら熟読して自分なりの現時点での結論出すからちょっと待ってね
。
ヒューゴー、あなたお待ちかねのラブコールの時間よー(名探偵コナンに出演する子役も腰抜かすレベルの棒読みで)
。
昨日の希望だしについて。
ヒューゴ★>>4:98コレット評「狐の可能性も切れない」なのに何故吊り第一希望なの？
【学】学術士見習い ヒューゴ
コレット雑感
受け身ながら参加姿勢に好感。発言スキルはある。質疑応答は丁寧で低姿勢。一生懸命さは伝わるが、これといった白要素は拾えない。純灰。
>>4:132出来ないことは出来ないとハッキリ言える人。「おとしいれられる」はかなり強い言葉だね。ちょっと今までのコレット像とかけ離れた印象だったよ。
★1.どうしてこの言葉が出たの？この時の心境は？
★2.「おとしいれられる」って具体的にどういうこと？
★3.そして、2が嫌だと思ったのは何故？
【学】学術士見習い ヒューゴ
>>65ユリウス
回答感謝。ふむ、自分の考え、自分が見ているものは可能な限り全て出しているということだな。了解。何か出力を落としてる原因があるのかなと思ったが、そうではないようだな。
2つ目の回答は不十分だな。もっと熱くて厚いものを頼む。正直、君が僕のことをどう思って吊り希望に挙げているのかさっぱりわからない。
★それから、占が決め打たれることに抵抗することは人外要素か？決め打ちって村目線でも怖くないか？
★植真、雪偽を決め打った過程の思考開示を求む。
【学】学術士見習い ヒューゴ
>>66メリル
まいったぜ、今日もラブコールか。そんなに僕がry（ネタ
☆学>>4:74通り、昨日は灰吊り推し、補完占希望だった。▼町で、占希望から外した理由は学>>4:98通りだ。
狐かもしれないから占にも当てたかったが、一人ずつしか占えないしな。
白囲い懸念もあったことから、補完占優先したかった。
【町】町娘 コレット
【花】4:>>195
コレットさんて、更新した後最初に何見る？
あと日付変わってすぐ考察が打ち込める人って
何を見てると思う？
☆更新した後はまず自分のメモを見て、投票のメモと誰が狼に襲われたかのメモを書き加えたりします。
で、状況確認が終わったら「状況確認しました」って書き込みに来ています。
皆様も同様でまとめたものやログをみているんだろうなと思っています。
なので、すぐに動ける人はすごいなと思いましたが、自分も急ごうとしたところ、吊られてしまった方に「おつかれさま」も言いそびれてしまったことがわかったため、やはり自分のペースは守らないといけないところなのだと感じました。
「自分がおとしいれられるのは嫌」って、割とはっきり言ったのにはちょっとびっくり。
☆言葉がきつくなってしまっていたなら申し訳ないです…。
ミケルさんにも「ごめんなさい」です。
わたしは、誰かに黒塗りされたときに撤回できるだけの情報整理もできていないし、すぐに言い返せる瞬発力も、他の方を説得できる力もありません。
そのため、疑われそうなことからは少しでも逃げたいです。自分のミスで吊り縄が減ってしまって負けでもしたら申し訳ないです。
【学】学術士見習い ヒューゴ
チサ雑感
ロイミティスキー。
素直発言が多い。>>39見ても、性格も素直そう。踏み込んだところはないが、自分の出来ることをコツコツとこなすタイプ。
夜明けの動き軽い。発言は「おめでとー」など迂闊なものもあるが、ここは素直要素か？
>>41は思考がスッと入ってくるようで追いやすい。やはり素直に感じたままを発言している様子。
チサを人外視していたのは間違っていたかと思えてきた。
チサの発言に後ろめたさみたいな思考隠し感はないけど、素直偽装かもしれないと思うと、やっぱり占には当ててみたいかな…。
チサ人なら本当にごめん。
【技】技師 レネ
よし帰宅。つか俺が帰り始めた途端雨降ってきたわ。
やっぱ片白になると目離されがちで放置されてる感する。
学>>35
回答ありがとな。うーん、下段2行想定無しか。そこまで考えが行かずに「かなりの黒要素」とまで言うのは猫に対する黒塗りなんだがな。ここをどう取ろうか。
次に王見るか。全体的に白視されててまぁ俺も白いとは思うんだが、どこの考察見ても「発言に違和感無し」とか「引っかかる所無い」とか「高スキルで村利発言」とかで決定的な白要素が無い感じ。そんな感じで猫とは違いここは村だろうと思う自信は無い。今までは他に気になる所があったんで放置してたが寝が処刑され、禁が襲撃（溶け？）されたので見てみる。
仮に植真だとすると、正直植雪ではかなり真偽差が開いてしまっている。3dで死体無しが起きて音の綾黒判定が出て更に植真度が上がった中、4dの音襲撃はかなり余裕があるなという印象を受けたんだ。今後狩が植を護る可能性は絶対ではないがかなり高いと思う。占い抜かなきゃ狼は勝てない。俺の予想としては灰噛みで狩が狙われるんじゃないかと思っていた。（>>all★俺の見解間違ってたら言ってくれ。）ここで霊噛みだったのは植が偽、またはあ
【技】技師 レネ
まり占いへの危機意識が無い狼陣営なのかなと思ったんだ。王はもちろん知識はあるし、王狼なら灰から狩狙いの噛みをするんじゃないかと思うんだ。という訳で植が真ならこれが王の白要素だと考える。（何度も言ってすまんが、理論に誤りがあったら言ってくれな。）
【町】町娘 コレット
【学】>>67
☆1.感情的になりました。どうにかして発言しようとしてそれでも回答のみしかできず、受け身から脱出できず困っていたところに「話せるのに話さない」と吊り候補にあげられて自分の不甲斐無さに苛立ちました。発言前にゲームに不要な感情は削除してから投稿するようにしているのですが…。
驚かせてしまい申し訳ございません。
☆2.急いで提出しようとして自分の中での精査をろくにせずに矛盾点に気付かず発言してしまい、第三者がその矛盾点に気が付いた時に「人外」の要素として取るのではないかと感じました。
さらに人外が気が付いたら「こいつは狐（または狼・狂人）だ」と取った上で「こいつは人外として疑って吊り縄消費させられるな」と思ったり、「殴り合いで勝てそうだからわざと後回しにしてやろう」って思われるのではないかということを考えました。
☆3．自分勝手な言い分ですが、自分が人外だと疑われて占いを消費したり吊り縄を消費してしまったせいで負けるのは嫌です……。同じ吊られるなら「受け身だし使えないから吊ろう」って言われる方が悔しいけどまだましです。
【技】技師 レネ
猫>>53の禁の非狐要素取りはあんまり納得できない。
猫もどっかで言ってたけど、昨日ゾーン占いで植が禁を占うのは割と見えてたと思う。禁が猫狐塗りをしてたから狐っぽくないって言ってるけど、昨日の占いは圧倒的に禁占が多数派で禁がゾーンに入らない確率は元々ほぼ零に近かったんじゃないかと。例え禁が他の占いに入りそうな所を狐塗りしたとしてもせいぜい一人を占い枠に入れられる程度で回避するのは元々無理だったんじゃないかと思ってる。だからこれが禁非狐要素には取れないんじゃないかと
。
★禁が他を狐塗ったとしてゾーンに入れられたと思うのは誰？またそこ塗った事で禁がゾーンに入るのを回避できたと思うか？
【墓】 【音】音痴 ドワイト
頑張ってるヒューゴを疑いの目で見るのが辛くて思考停止。
そんな心優しくも無責任な私が来ましたよ。
ヌァヴェル狐視多いな。
「溶けたと信じたい」人が多いのだろうか。
ティナとマイダはどう思っているのかな。
方針としては狐は残っているものとして進めた方がいいと思うのだが。
【技】技師 レネ
んで、町か。
皆が言ってるように素直感はあって白っぽいが、ここが狼や狐で無いとは言い切れない。良くも悪くも最白には来ないタイプか。これも皆言ってるけど、受け身の姿勢（主が議題回答、質問返答）がスタイルに因るものとは思うけど色見にくいっちゃ見にくい。吊る所では無いが占いで色見るのもありだと思う。
>>75「吊り縄を消費してしまったせいで負ける」という気持ちは分かるんだが、「占いを消費したり」を嫌がるのは町の立ち位置、性格から見て今いち良く分からん。自分で自覚してる受け身感とかスキル要素とか考えて見て占って視界晴れるなら、という考えは出てこないか。自分でも要素を取りにくいスタイルだということは分かってると思うからちょっと自占いに対して過敏なんじゃないかと。
★上に書いたことどう思う？
【墓】 ホイットニー ヒューストン
こんにちは。実はチラチラ覗いてたわ。
>>+106
ヒューゴさん頑張ってるわよね。気配りも忘れなくて、素敵。
「溶けたと思いたい」それね。あると思うわ。
【墓】 【音】音痴 ドワイト
ヒューストン>>+104>>+105
あと、村の大勢がヌァヴェル狐視ってことが大きいんじゃないかな。
>>52で村の目を頼っていることを自覚＆自己申告してる。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+108
そうね。サボテンさんは初日から、妖魔要素が何か、あまり認識していなかった。だから、多数が言っていたヌァヴェル妖魔視を受け、実際に溶けたと思ったのではないかしら。
昨日の視点表を作るのが初めてと言ってたことからも、手数にはあまり明るくなさそう。今日▲サボテンは可能性が低く、狩狙い灰or片白襲撃をしなければいけない、というのがあまり頭に無いのだと思うわ。
【墓】 【禁】禁煙 ヌァヴェル
音>>+106ってか俺狐視は、そもそも俺墓下なんだから俺が狐っぽいかを議論する必要性は薄いんだよな。しかも外れてるし。このまま俺狐でいっかって流れになりそうで不安だわ。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
俺帰還。ようやく話せるようになったぜ。
なあ、実際今日の襲撃俺スゲー疑問だったんだがどーよ？
この後いろいろ考えるが、不安で仕方ない。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+112
ヌァヴェルさんが妖魔であるなら、狼狙いの吊りを躊躇無く行えるのだけど、そうでないのであれば、▼狼による妖魔勝利が起こりうる。地上はその議論をしているのでしょうね。
【墓】 【音】音痴 ドワイト
ハイヴィ>>+113
白狼(ネッド・ミケルあたり？)への不安かな？
サボテンの占い先が透けてた、と言われればそうなんだけど、
私もヌァヴェル襲撃は考慮になかったな。
どう考えたものだろうな。
【愛】ナルシー チサ
猫へ
>>57☆禁は全体的にボクの読解力がなくてってどっかでも言った気がするんだけど、具体的にあげればいい？
用語とかわからないで引っかかって後で読み込もう→時間なくてわからないままってのが多いかもしれない。
たどるの大変そうとか読解大変そうなやつはスルーすることもある。そこに引っかかってると他の灰とかも見れなくなるから周りに任せちゃえって言う気持ちで。
>>1:2 まず一番初めの発言で「ううっわからないどうしよう」って苦手意識もってた
「霊共ギドラ希望。ギドラ４CO以上で解除」←霊共ギドラの意味がわからなくてまサイへ
G国以外の編成がはじめてで、ギドラって意味がわからなかったけど、「★は質問の意」と同じ基本ルールなのかとおもって質問しなかった。
まぁ、初日は禁だけじゃなくてみんなの戦術論に全くついていけてなかったんだけどね。ネッドの一番初めの発言も「！！」ってなったし。（共有トラップ、銃殺がわからなかった）
>>1:73 偽装銃殺？ ゾーンにしとけばうんぬんがぴんとこない
【愛】ナルシー チサ
猫へ（つづき）
１ｄみかえしたけど、ネッドの発言もわかりにくい。でも、星とかくれてたし他の人とのやり取り見て目にはいったんだったと思う
>>1:174 の植とのやり取りとかも読解できてない
まあ、あげればきりがない。こういう意味で発言が読みにくいっていってる。
わかろうと努力してみたけど、数多さとちょっと頭ﾊﾟｰﾝしたから申し訳ないけど考えるの放棄した。
☆他に適任者がいない＆消去法で●禁だった。狼狙いとはかいたけど、狼っぽいとこは拾えてない。あの中で一番わからないひとを占いにあげた
☆もう寡黙いないから盤面整理おわりじゃないかな。なんで、寡黙を吊りたいかと言うと、後々吊るってことになると思うし判断つかないから困ると思う。
人で決め打つってならない限りボクは寡黙は吊り対象。あ、もっと黒い人がいたらそっちが先だよ
寡黙いないからって書いたけど、絶賛雪が寡黙だった。一応占いってことで出てる＆内訳考えてないから明言はしないけど、内訳とか狐考えなくていい場合は本日吊りで出したい。
これは整理というよりも黒だと思うからだけど。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+113
1.狩人狙いを兼ね、灰を狭めない占い先襲撃。
これがメインね。強弁であることも加味して。
2.もしくはサボテン偽による溶け偽装の演出。
3.2に見せるための狼の誘導襲撃。
1>>>>>3>2かと思ってるわ。
【愛】ナルシー チサ
猫へ（つづき２）
学愛C狼なら〜って文みてたんだけど、確かに様子見とはかいたけど、植真視はゆるがないよ？ボクはずっと植真目でみてるもん。
２人で信用度を揺るがそうとしたって見えるほうが不思議というか……★ボク、植を疑ってるように見えたの？
雪が一瞬発言してったときは、考察おとしてくれるかもって期待して一応保留したけど、話してくれないのが悲しいというか ウーンって思っちゃうとこ
猫、長文申し訳ない！説明とかいれたらながくなった
【王】俺様 ネッド
リディヤ占いは不要じゃねー？
サボテン真なら最後に対抗占える余裕があるぞ。
リディヤ真進行なら最悪でも7dにRPPか。
ティナ手順計算出来るか？
もうかたっぱしから占ってきゃいーんじゃね？とか
思ってんだけど。
リディヤはとりあえず一言でもいいから顔出せよー。
【墓】 【禁】禁煙 ヌァヴェル
ヒューストン>>+114
んあ、それは分かるんだけどな、そもそも俺狐視の理由が非狐要素拾えないって漠然なものが大半だった訳で、そっから俺に関して議論しても答え出ねぇよなって意味だ。俺見るより他の灰見た方がよっぽど建設的だと思うけどな。
【町】町娘 コレット
【技】>>79
>>75★上に書いたことどう思う？
まだ狐が呪殺されたということが確定していないので、100%【植】が占であると確定されていない状況であると思っていました。
もしも偽の占いさんから黒塗りされたときにそれを打ち返せる気がしないです。
片方の占いさんから白だと言われても、霊能がいない状態での片白では自分の発言力ではあまり意味をなしてくれないような気もします。
【墓】 【音】音痴 ドワイト
ヒューストン>>+116
まあそうだよな。
私は3が怖くてな。
▲ヌァヴェルの後にネッドがやたらとヌァヴェル狐推しなのが気になる。
このあと「ヌァヴェル狐でいーじゃん」が見えたらすごく疑ってしまいそう。
ハイヴィ>>+117
あー、サボテン偽は1度も疑ってないな。
1d途中からで、2dツリガネ黒でほぼ盲信。
確白としては良くなかったな。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+118
私も今日のヌァヴェル妖魔押しが、「あ、これ人外の偽装か？」と過ったのだけどね。
「しゃべっていない対抗に、客観的証拠で真を証明したい」があるなら通るかなと。彼女、淡々としているようで、昨日の表に関して、ヒューゴさんへ「呆れ」が出てたのよ。心は熱いと思うわ。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+119
あ、そういう意味ね。納得。
確かにね。恐らく地上の誰も、「これが妖魔要素だ！」と自信持って言えてないわよね。（かくいう私も）
【墓】 ホイットニー ヒューストン
▲狩▲霊でなく、▲霊▲狩になった理由。
0.確定情報を奪うことによる、村への思考負荷
狼自身は残狼数か把握できるから、これは共通として。
1.マリーベル霊結果を見せたくなかった＝マリーベル狼？
2.占でGJが出たから、霊を抜いておこうという発想
3.詰み手まで計算していなかった
【墓】 鍛冶屋 ジャン
まず、襲撃意図とすれば、以下のものが考えられる。
1.狩狙い襲撃
2.狐狙い襲撃
3.噛み合わせ
4.GJ
5.白灰削り
6.論客噛み
7.意図なんてなかったんや
【墓】 ホイットニー ヒューストン
オデットさんお疲れ様。
とっても頑張っていたと思うけど、把握ミスが痛かったわね。COはどちらでも大丈夫よ。
【装】装飾工 メリル
今コレット読んでるけどこの丁寧さと謙虚さ、ゼルエル並みの最強のＡＴフィールドっていうか踏み込みづらいって言うか…。いやごめんＡＴフィールドって言いたかっただけ。戻ります。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
【1の場合】
狩を抜く必要に駆られての襲撃or狩を出来るだけ抜きたい程度の消極的襲撃の可能性がある。
前者ならばサボテン真、後者ならばリディヤ真。
ただ、狐入りの確占懸念があるため、霊抜きが先に来ている時点で両者とも可能性は薄い。
霊抜きを優先するべき事態とは、ズバリマリーベル狼。
よって、赤陣営は綾観騙+LW(orLC)となる。
この事態については、明日の襲撃を見て可能性を論ずることができるだろう。
この線が濃厚になった場合、村には余裕ができるし、最悪終盤占ロラでもよさげ。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+137
そうよね。昨日吊り回避しない時点で、村だと思ってたわ。
お墓ではのんびりしていってね。
And I 〜♪
【墓】 鍛冶屋 ジャン
【3の場合】
ヴェル狐とみての噛み合わせ(サボテン真)か、2死体出すための噛み合わせ(リディヤ真)があげられる。
仮に2死体出たとしても、リディヤの信用から言えばサボテン真で押し通すことが可能な上、霊先抜きしている時点で破綻の可能性がなくなるため、後者の可能性が高い。
もう一つ言うと、リディヤはどこを占うか明言していないし推測もできないため、狼陣営が保険として噛み合わせを行った可能性は十分にある。
前者の場合、圧倒的なサボテン真視の中で狐ケアをして、果たして決まったとしてもサボテン真を覆せるのだろうか。
狼陣営が少しでも先の見通しがあるならば、前者の可能性は薄い。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
【7の場合】
これが一番ありそうで困る。
が、そんなこと言うと襲撃から要素取れない、つーかそんな狼陣営だと普通に追い詰めれるので考える必要ねーです。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
結論。
ヴェル襲撃は狩狙いか噛み合わせで、噛み合わせ＞狩狙い。
襲撃全体の可能性としては、リディヤ真＞サボテン真。
しかしありそうなのは「狩狙いしないといけない」という危機感のない狼陣営の可能性、なので困る。
ここまで考えて、裏をかく襲撃はさすがにしないだろう。
【花】花屋 マイダ
冗談抜きでいうと、メリルさんは踏み込みづらくない
軽ーい質問から、段々突っ込んでいくといいと思われる。
突っ込みすぎてもだいじょぶ。フォローは任せろー……。
というわけでただいまー。議事読んでくるー。
【装】装飾工 メリル
えー…あのＡＴフィールドというのはですね
「新世紀エヴァンゲリオン」というアニメで出てくるロボットが使う特殊なバリアでして…（敵の攻撃とか防げます）。
その正体は「ヒトの持つ心の壁」という設定なんですよ（意味分かんないよね）
どう繋がるかというと「ヒトの持つ心の壁」が「他者を拒絶し自分を守る能力」として機能すると「ＡＴフィールドというバリア」になるってなわけでしてはい…。
上記の説明でわけかんなかったら「踏み込みづらい」だけ拾ってもらえれば…。ごめん。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>+149
ありそうなのよね・・・
私の>>+134の2と3に当たるかしら。
共有者で灰が元々2狭いから、狼は割と簡単に（実質上）詰むのよね。Gの狼基準でいくと、痛い目を見るわ。
【墓】 ホイットニー ヒューストン
>>A28
ATフィールド＝心の壁＝防御感
人外は、これを駆使して相手を吊り切ります。
村の輪に紛れ込むこと＝ATフィールドを取り払う＝人類補完計画
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