人狼物語(瓜科国)


1265 G976村G1026村合同再戦企画


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【植】植物学者 サボテン

あー、観狼でも、雪狼ならまだ吊られないから音襲撃もありか。

☆技>>31
ごめん、夜明け前ちょっと箱離れ気味で村だと思ってるレネの発言しっかり読んでなかった。

「吊り縄に近い位置から外した」じゃなくて「令は吊り縄に近い位置だから、占いから外した」ね。令と装の違いは、装は占い希望最他票だったし、私含む皆の視界を晴らすためにもここの色は見とくべきだと思ったわ。

( 35 ) 2013/11/20(水) 23:43:37

【猫】煙突掃除猫 ミケル

>>30こっちもありがと。
>>3:174かな、学黒考察に共感したってことでおけ? ★とくに共感できた部分を。
決定周りの流れみて、装白に見てたということは伝わった。ボクの見落としごめん。

>>3:90あらためまして。お返事…ありがと。
ボクの不安な点について>>1:258「用語の理解度というか、間違い(?)でのやり取り」と言っているよね。だからボクは勘違いしてた。というか、この時点ではそういってるんじゃないの?
だから一見、話がすりかわっているように見える。
>>3:90「「ミケルと理解し合えるのか」という不安」★ここの不安を詳しく言語化してほしい。
それは用語の理解度に由来するものではないの?
何を問題にしてるかはわかるよね? 学村仮定、記憶を頼りに喋ったからあやふやになったとかも考えつくんだけど、もしそうならそうちゃんと正直に言って。

( 36 ) 2013/11/20(水) 23:44:45

【技】技師 レネ

植真仮定なんだが今日、装白だった事からやはり令禁寝の中に狐がいるんじゃないかと思ってる。もっと踏み込むなら狼もこのあたりに居そうな気がする。これに関しては綾雪+この3人で当てはめて不自然な所が無いかも探っていきたいと思う。

それと雪真だった時の植占のっとりが急に怖くなってきたんで今日は雪も見返してみようと思ってるな。

( 37 ) 2013/11/20(水) 23:44:53

【墓】 さまよう旅人 イル

そういえば、狐占いで真贋一発決着、てことを考えれば、サボテンの仲間切り黒出しからの乗っ取り、というのは、ギャンブルに過ぎるようにやはり思える。から、素直にサボテン真決め打ちでいいような気がしてきた。

リディヤの>>+19は本音だろうが。真でも偽でも。

( +39 ) 2013/11/20(水) 23:46:14

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+37
や、俺の見解は>>3:+145
>>+28あたりは俺の想像しすぎかなーとか思ってるんだけど。

単純に、いろいろ突っ込まれてるから頑なになってるだけのようにも見える。
どっちみちメリルの性格からしてそうだろうな、と。
逆にここで引いたらびっくりだわ。

( +40 ) 2013/11/20(水) 23:47:08

【雪】雪国の少女 リディヤ

狼陣営(not予想)
植綾?‐?

?の部分を探すのが今からの私の課題。

観は人間かつ非Cなら、観吊は狼でも狐でも喜ぶかと。

( 38 ) 2013/11/20(水) 23:47:22

【愛】ナルシー チサ、【雪】雪国の少女 リディヤこの後の発言ちゃんと読んで僕も精査するから、やさぐれないで〜!

( A18 ) 2013/11/20(水) 23:47:35

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+39
そうだな。
俺前にも言ったが、それやるなら真占を安全に抜くためだ。
だから今日リディヤ襲撃ならその可能性ありかと思っていた。

( +41 ) 2013/11/20(水) 23:49:24

【猫】煙突掃除猫 ミケル

>>3:150
うん、なるほどね…。
「きつねさんは真決め打ちしたくない」が前提にあるみたいだけど、一見そんなような気がするけどほんとうにそれが正しいかどうかは…ボクにはわからない。なので令非狐の強い追加要素には取れなかった。

で、王様はさ…きつねさんだとしたらすごく徹底してアピってるよね。噛み砕いた上に追加要素までのっけてくるとか芸が細かい。
そこまで徹底できるのか…素直に非狐取っていいのかな…ってほうに若干揺れてる。
★これ非狐アピになりうるって頭の隅にはあった?

>>3:154「猫は非狐要素を〜」ちーがーうー。いやそうなんだけどそこじゃなくて、>>3:27>>2:125先に〜」以降は綾との切れ非C狼要素だとボクは思ってた、の。サボ姉ちゃんからレス来てちょと薄れたけど。

( 39 ) 2013/11/20(水) 23:49:33

【技】技師 レネ

>>34はかなり嫌だ。真ならだが。
偽視されてるけど大丈夫かの問いに「アハハッ!村なんて滅んじゃえ♪狼や狐は頑張ってね♪」はかなり印象ダウンだわ。もともと雪が偽視されている理由がリアル事情なのかもしれないが対抗より圧倒的に考察が少ない、占い先としても謎な部分が多い等厳しい言い方すれば全て雪のせい。(傷ついたらごめんな。)それに開き直って「自分を信じてくれない村は滅んでも良い」という発言は真占の責任感みたいなものが一切感じられない。

( 40 ) 2013/11/20(水) 23:50:11

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+40
あ、でもそう考えるとしっくりくるわw

ケアの感情が強くて、意外と頑固なのかもな。
いやでもそれならリディヤ偽をあそこまで早く提唱するか…。

まあいいや。多分白だしいいや。
白要素それなりにあったし。

( +42 ) 2013/11/20(水) 23:51:10

【植】植物学者 サボテン

>>32
1狼吊れてるし、残りの狼探しはこのメンツなら大丈夫だと思ってる。狐探しは私も皆も不慣れな人多いので、「狐どこよ…」ってそっちに意識が言ってしまって(けっこう無意識)、どこどこ言ってしまってるという。

>2狼…少なくとも1狼は占いに捕まらない位置
は、私も思った。

( 41 ) 2013/11/20(水) 23:51:37

【猫】煙突掃除猫 ミケル

町はね…ボクだったらこう、の戦術・推理観がだいぶ違ってる印象。そのぶん拾いにくくはある。
C狼仮定でどうかって考えてみて…スキル偽装は考えにくい…というか積極的に考えるだけの要素がない。
夜明けの反応のシンプルさとか見るに「素っぽさを演じよう」という欲目がないようにボクには見える。ここはボクが夜明け重視するってこともあるけど。
もうちょっと可能性あるかな、と思ったのは、まったく狼利に動こうという意思がない、素直なC狼/狐の可能性…でも経験則では、そうしたPLが狼になった場合仲間の意思に従おうという姿勢が圧倒的に多い。
「自由に動け」という仲間ブレイン狼の指示が出てるにしても…どこか歪みが出るんじゃないかなって。
狐もないと思うんだけどな…要素として提示できる部分はなく、どうしよう…って今思ってるのが本音の部分。
町>★これ聞いてなんか思ったことある?

( 42 ) 2013/11/20(水) 23:51:45

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+40
補足。

頑なになるのは、メリルの色問わず性格的にそうだろうな、という意味ね。
今までの経緯から見て、人外が引くに引けなくなったというより、村の狼見つけなきゃという思考の元引いてはだめだと無意識に思ってる、ってのがしっくりきてる。

( +43 ) 2013/11/20(水) 23:52:08

【雪】雪国の少女 リディヤ、【技】技師 レネ>>40も慣れっこ。(not傷つかない)

( A19 ) 2013/11/20(水) 23:52:55

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>34下段なんぞや。
>>40レネに全く同意するぞここは。

( +44 ) 2013/11/20(水) 23:53:42

【猫】煙突掃除猫 ミケル

あと、綾読み返した。
1d>>1:78はやはり技への塗り>>切れ、ボクに>>78って聞いてきてるのはおそらくボクの「技雪ライン切り」を聞いて、真実と異なる→正当性がある、猫塗れるかとか考えたんじゃない、かな。
技Cはほとんど切っていいと思う。ただドワイトさんがここ言ってたので聞きたかった。

寝言及は>>2:47だったね。
前日とくに意識してる様子はなく、なんか意図はあったと思う…の。塗りたかったか、切りたかったか。
灰2狼なら…寝綾薄いとは…思うんだ。このコンビでこういうふうに即触れるかな…って。
灰3狼または寝Cなら…操作しようという意識は…あったのかも。
内容からはとくに読み取れなかった…。
>>2:96以降の灰触りは平坦だよね、それぞれ星いっこずつ置いたりしてる。そんなに難しいライン操作してるようには見えない、印象論。
クリティカルな切れは…拾えなかった。

( 43 ) 2013/11/20(水) 23:54:13

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+42
ああ、そこは一応俺の中で引っかかりとして残っている。
そこの心情はきっちり聞いておきたいところなんだが、なにぶんここでは質問投げれんのでな……

メリル人外仮定で、リディヤの早期偽視がこれまでの行動とつじつま合わせれる説考え付く?
村仮定でもいいけれど。

( +45 ) 2013/11/20(水) 23:55:19

【技】技師 レネ

昨日鳩で議事追ってて思ったんだけど、猫>>39に同意。
狐は真決め打ちたくないってのが良く分からないんだよなぁ…。そしてそれ関連で非狐が取れるってことも。
★>>上記で非狐要素取ってる人、どうしてそうなるのか教えてくれると嬉しいぜ。

( 44 ) 2013/11/20(水) 23:55:26

【技】技師 レネ、【雪】雪国の少女 リディヤ頑張って盛り返そうという気にはなったか?

( A20 ) 2013/11/20(水) 23:56:12

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+44
慣れてます、って言ってる人の感情ではないっぽいけどね。

ただなぁ。一周回ってそんな感情になることもないこともないんだよな。
「正直そんな気持ちになりかけた」って言ってた、偽視されてた真占も見たことはあるといえばある。
印象はだだ下がりだがな。


偽仮定でその発言もおかしいだろ、というのも大いにあるが。

( +46 ) 2013/11/20(水) 23:57:46

【墓】 鍛冶屋 ジャン

あ、でもなんか真の温度と違う気がする。
なんか変。熱が伝わってこない。

サボテンからも熱ってのは伝わってこないから悩むんだけどね。
サボテン真でも、普通に占い師やってますって感じ。

( +47 ) 2013/11/21(木) 00:00:07

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+45
うーん、難しいところだな。
信用差で勝てると踏んだからこその、急な変動?

例えば2dラストから3d夜明け後への変化な。

まああんまりここに固執するのも良くないね、うん。多分白だし。

そろそろ寝るぜ。
今日はちょいと少なかったからなー。明日もーちょい見なきゃ。

( +48 ) 2013/11/21(木) 00:01:00

【墓】 鍛冶屋 ジャン

ぶっちゃけ、俺もよくわからんのです。
真贋ってのは難しい。感情も難しい。

皆どうやって真贋見極めるんかねぇ。

( +49 ) 2013/11/21(木) 00:01:28

【猫】煙突掃除猫 ミケル

>>41
そう? 灰共を頼りにしてるってこと?
自意識過剰なこというけどおそらくサボ姉真ならその中にボクも入ってると思うんだけど、装非Cならこの灰から2C狼、正直ボクは自信ないよ? 現状さっぱり見当つかない。
狐入り編成占い師の気持ちとしては狐視野に入るのは当然なのかな、というのは思った。

下段、GS上位狼いると思いつつ「このメンツなら大丈夫」って思ってたの? それとも下段はボクの発言見てはっと思ったってこと?

( 45 ) 2013/11/21(木) 00:03:04

【令】家令 ユリウス

>>27>>33
☆人で見てた。人外なら何としてでも自分吊りの空気を振り去ろうとする躍起さが感じられなかったからね。
喜ぶ度合いは狐もだけど狼の方が強いかな。初手占いで仲間が捕まったからには時間稼ぎとしてマリーベルをマークしていたはずだから。
と言っても相当伸びない限りは僕でも容赦無く吊ってたかな。
>>36
☆考察進める割に結論は出て来ない所。

離脱します。

( 46 ) 2013/11/21(木) 00:03:57

【墓】 ホイットニー ヒューストン

あ、>>34が出たのね。うーん。私はこれ、偽の「折れた真」偽装かな、というのが正直な所。

・対抗が黒を引いている
・その黒が霊判定で黒が出た
・状況的に真は対抗に取られている
・しかも、自身はリアル都合で考察もままならない

これが、今ある前提。それで、「折れる」には早いのかな、という気持ち。何故なら、挽回の可能性が二つあるから。

( +50 ) 2013/11/21(木) 00:04:37

【学】学術士見習い ヒューゴ

リディヤ
まあ、気持ちはわかるが、やさぐれるな。
僕だって、あそこまで寡黙なマリーベルよりも先に吊りたいと希望出された時はメンタルベコベコになったよ。
ただ、君が真だとしたら村負けの未来が濃厚になっているという事実は把握していて欲しい。

とりあえず質問に答えて欲しい。
★今日まで対抗が占ったところで自分も占ってみたいところはあったか?すでに墓下のツリガネも含めてだ。

僕への星が見えるな。
後で回答する。

とりあえずこれだけ言いたかった。

( 47 ) 2013/11/21(木) 00:05:03

【技】技師 レネ

愛に関しては>>1:65で非狼非狐要素取ってて暫く放置してたんだが、今日は見て見ようかと思ってる。

令の昨日の観吊りに関する反応は観人ならよほど納得のいく考えが無い限りアピっぽいなと思う。おそらく経験則の寡黙吊りで狼が吊れる事は少ないってのから来たんだとは思うがそれなら繰り返す(>>3:186>>3:216)必要は無いか。ただ白アピにしては露骨過ぎて突っ込まれる所だと思うんでこれをどっちの要素に取ったら良いのか…と迷ってる。

( 48 ) 2013/11/21(木) 00:05:06

【猫】煙突掃除猫 ミケル

>>34>>40については言いたいことあるけど自重する。
…おやすみ。

( 49 ) 2013/11/21(木) 00:05:26

【技】技師 レネ

>>46
回答ありがとな。
★「相当伸びない限りは僕でも容赦無く吊ってた」は明日以降の伸びに期待できたから昨日の決定には難色をしめした?そう思ってなかったらどのタイミングで観寡黙吊りするつもりだったのか教えてくれ。

( 50 ) 2013/11/21(木) 00:07:46

【王】俺様 ネッド

>>39ミケル
☆特に考えてねーな。
ドワイトにもヌァヴェル評がブーメランとか言われて
なるほどと思ったぐらいか。

>>44レネ
☆村が占を真打ち進行になると占はまずほぼ抜けない。
狐からは真占がどっちかわからねえ。
つまり占真打ちの流れになると狩抜かれない限りは占い放題だ。

一般的とゆーか、俺にとっての基準としては
占い師に対する意識は強めだな。
ただし対象によって取り形は変わる。

俺みてーに多少の知識ある奴はそうとはかぎらねー。
だからヌァヴェルに非狐取れねえってことだな。

( 51 ) 2013/11/21(木) 00:08:01

【墓】 ホイットニー ヒューストン

一つは、発言で挽回すること。
リディヤは、決して内容そのものをどうこう言われた訳ではない(わよね?そこまで精査できていないけど)
単に寡黙だから、考察自体が少ないから、遅れを取ってしまっている。

二つ目。真占には、たった一つだけ活路がある。それが「妖魔を溶かす」こと。どれだけ真贋差が離れていようと、たとえば共有襲撃のときに溶けが起これば、真確定。

二つ目がクリティカルね。「占い機能を持っていない」から、その発想が出なかった、と推測するわ。

( +51 ) 2013/11/21(木) 00:08:25

【墓】 鍛冶屋 ジャン

あーでもサボテン、あんまり自分を見せないタイプだわ、というか冷静にいろいろ見るタイプだわ。
考察の視野が冷静過ぎるし、灰の意見取り入れつつ自分で判断して多視点から見てる。

人外の視野、とはちょっと違うなぁ。
熱が伝わってこないのも性格ゆえかなぁ。
偽要素、ではないかもしれんね。
どう見てもリディヤよりかは村に真摯に向き合ってるし、真っぽい。

( +52 ) 2013/11/21(木) 00:08:26

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+51
あー、すげー納得。
リディヤって狐溶かそうって意識割と高そうだったから、そこに意識がいかないのは偽要素だね。

( +53 ) 2013/11/21(木) 00:10:02

鍛冶屋 ジャン、だから、なぜ墓下のほうが地上より伸びてるんだwww

( a5 ) 2013/11/21(木) 00:10:21

【技】技師 レネ

>>51
なるほどありがとう。占い決め打ちになったら占いが抜かれない→回避しないといけない占い回数が多くなる→狐勝てないっとなってくるから決め打ちを嫌がるってことか。

( 52 ) 2013/11/21(木) 00:10:36

【装】装飾工 メリル

寝付けなかったからリロったらヒューゴの星見えた。
ヒューゴ ★>>8
逆にこの判定についてあなたがどう思ったかを先に落として。そしたら答える。

寝付けないとはいえ明日も早いので寝直し。
今度こそまた明日。

( 53 ) 2013/11/21(木) 00:11:08

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>47を見て、リディヤでGJ出した狩人として出るのだろうかと、疑ってしまったわ。

そうであるなら、真狩視点、リディヤとヒューゴが人外なのは分かるわ。
ヒューゴCで、襲撃させればかなり真贋をリディヤに持っていけるけど。

( +54 ) 2013/11/21(木) 00:12:39

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>53が判断する側の目線で、しかもヒューゴ本気で疑って反応取ろうとする目線で、すごく白に見えてしまうな。

( +55 ) 2013/11/21(木) 00:13:21

【植】植物学者 サボテン

技と雪の遣り取りやここで要素取るのは微妙なんだけど…(これは察して)>>40で技村決め打つわ。

☆猫>>45
うん、灰共を頼りにしてる。猫村だと思って言うけど、猫自身が狼探しに自信ないと思ってても猫は綾黒当ててるしね。

下段は、「はっ」っていう感嘆詞(?)じゃなくて、接続詞。>>28発言のあとに「上位にいるかも?」って思ったわ。
GS上位に狼いても、皆、自分のできる限りの力をだして一生懸命考えて(るように私には見えてる)よく喋ってるから大丈夫だと思ってる。
寡黙になったり思考停止しないのが大事。

( 54 ) 2013/11/21(木) 00:14:18

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+54
その線は普通にあるだろうねぇ。
だがそれならリディヤもサボテンも抜けないわけで。

いつか狐溶けるんじゃねとか思ってる。

( +56 ) 2013/11/21(木) 00:14:59

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>54見て一瞬?と思ったけど、レネC切るって意味ね。
こういう所は、気を付ける方が良いわね。

>>+55はとても同意できるわ。あとサボテンさんの白(ry

( +57 ) 2013/11/21(木) 00:17:34

【墓】 ホイットニー ヒューストン

>>+56
確かにそうね。これは棄却。
▲狩→▲リディヤとなる必要あるけど、リディヤ狼なら抜けないという。

私もそろそろ。お休みなさい。**

( +58 ) 2013/11/21(木) 00:20:43

【令】家令 ユリウス

>>50
☆極端な寡黙枠からは伸びて行くしかないからね。
マリーベルが喋りだしそうな気配が見えたから「お?」と思った。けどやっぱりマリーベルを盾に狼がさぼってそうと思ったのが主な理由。

( 55 ) 2013/11/21(木) 00:20:58

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+57
確か彼女、レネCの可能性あるけど一応おいておこう、って言ってたからね。
意識はしてるのかと。

まぁ、本当にサボテンと俺は相性悪そうなので(そして多分サボテン真だし)俺1d2dを土下座しておく……

( +59 ) 2013/11/21(木) 00:21:21

【愛】ナルシー チサ

>>39 猫
星みえたんだけど、ちょっとぱっと見ただけじゃ理解できなかったから、明日じっくり読み込んでみるね

>>48
技から放置されてる感じはしてたww宜しく〜!

ってことで、今日はお先に失礼するよ
起きたら雪の発言に注目しつつ見れてなかった灰も見たいなって思ってるよー

( 56 ) 2013/11/21(木) 00:21:24

【令】家令 ユリウス、今度こそ離脱

( A21 ) 2013/11/21(木) 00:21:29

【植】植物学者 サボテン、ん?接続詞じゃなくて助詞?まぁなんでもいいかしら。わかるよね?

( A22 ) 2013/11/21(木) 00:21:51

【植】植物学者 サボテン、そろそろ寝るね。おやすみー└|∵|┐サボ。

( A23 ) 2013/11/21(木) 00:24:49

【墓】 さまよう旅人 イル

>>+41
そういえばそんな事を言ってくれていた気がした。すまないすっかり忘れてた。
ドワイトを先に抜きたかった、のかもしれないが、リディヤ真なら先延ばしにする理由は無い、今日だよな…。

……昨日リディヤでGJの可能性もあるんだったか?時間あったら明日掘り起こす。

しかしサボ真決め打ちなら灰狭まって来たな。
今日は離脱だ。また。

( +60 ) 2013/11/21(木) 00:36:02

【王】俺様 ネッド

むしろ狐狙い同時進行でGS上位が占われやすい状況だしなあ
どっちかってーと不慣れで人拾われてるとこにいても
おかしくねー気はするな。

考察とはすり合わせてねーけど。

とりあえず人打てるのはレネ。
ミケルもあんま見てねーけど人寄り。再精査はする。

あとは微要素止まりでこんなもん
人寄り:コレット>チサ>ヒューゴ=ユリウス>オデット:不明

( 57 ) 2013/11/21(木) 00:43:20

【墓】 鍛冶屋 ジャン

チサ・ヒューゴ・ユリウス・ヴェルあたりが人外あるかなーって感じだな。

他は別にそこまで怪しくはない。
ここ占吊当ててって感じかな、俺がやるとすれば。

( +61 ) 2013/11/21(木) 00:46:55

【町】町娘 コレット

自分あての☆をいただいたので回答します。

【猫】>>42

町>★これ聞いてなんか思ったことある?

☆戦術・推理観について
みなさまの戦術についていけていないことが原因でしょうか、誰かにどこかの意見に共感したことはあったかと質問をいただいても、それにすら回答できていない状況であるため、提示できる戦術も推理観もないです。

☆夜明けの反応のシンプルさについて
自分の反応がシンプルだとは思っていませんでした。
時間になったら更新して、起きた出来事を確認してメモに残したらそれを「確認した」と報告することが、日付が変わった時に行うことなのかなと参加前に過去のログを読んで覚えていたことなので、それ以外に何をしたらいいかまではわかっていません。


★質問を受けてみて、夜明けの反応が重要視される理由を知りたいと思いました。
現時点で不可能でしたらエピローグ時でもかまいません。
お答えいただくことは可能ですか?

( 58 ) 2013/11/21(木) 00:54:53

【学】学術士見習い ヒューゴ

>>22チサ
☆いや、昨日の占希望は狼狙いだったかな。だから、君のことは狼かもと思っていた。
1dに戻るが、やはり狐については疎いので、あわよくば狐で銃殺期待していたけど、1狼吊れている今、灰狼を見付けておくことも悪くないと思っていた。

ホットミルクは嫌いなのか。
しかし、紅茶にはカフェインが含まれているから寝付きが悪くなるぞ。
まあ、ミルク多めのロイヤルミルクティくらいなら大丈夫か。
いや、そもそもミルク嫌いだからミルクは少な目がいいのか?(ブツブツ

>>27ネッド
☆マリーベル以外に、オデットにも集まっていたことを言っていたんだ。
観吊りについては学>>3:192通り、残せないとは思っていた。
しかし、観寝への集まり方から人外じゃないかもとよぎったな。
観吊りに喜んでいるの…狼>狐かな。具体的にはまだ精査していない。

( 59 ) 2013/11/21(木) 00:54:56

【植】植物学者 サボテン

植|泣花技装|猫愛王学町禁寝令|雪
占|共共人人|灰灰灰灰灰灰灰灰|偽

6縄。最悪、2狼1C1狐。

[パターン1]
6縄 占共共C人灰灰灰灰灰灰狼狐偽 ▼灰▲人or共 ●人
5縄 占共共C人灰灰灰灰狼狐偽 ▼灰▲人or共 ●人 
4縄 占共共C人灰灰狼狐偽 ▼灰▲人or共 ●人
3縄 占共共C人狼狐偽 ▼狼▲人or共 ●狐
2縄 占共共C偽 ▼偽
ep。

[パターン2]
3縄 占共共C人狼狐偽 ▼狐▲人or共 ●狼
2縄 占共共C狼偽 ▼狼▲占or共
1縄 共共C偽 ▼偽 RPP
ep。

( 60 ) 2013/11/21(木) 01:16:02

【植】植物学者 サボテン

寝る詐欺で自分視点の進行がどうなるか考えてた。初めてしてみたので、おかしいところあったら指摘ください。占襲撃とか灰襲撃とかGJとか起きたらだいぶ変わる。
今現在、パターン1なら潜Cが残ってても詰んでるけど、パターン2ならRPP。
ティナとマイダも進行考えるのよろしくね。

( 61 ) 2013/11/21(木) 01:17:06

【学】学術士見習い ヒューゴ

>>33レネ
☆学>>59で回答になるだろうか?

>>36ミケル
☆そうだな、少し曖昧な記憶で話していたことは認める。
「用語の理解度」は君が「相互占」と言ったことだったんだ。僕は占い師同士が互いを占い合うことだと思ってしまった。
でも、他の人が突っ込んでいたけど、掘り下げたらそういう意味じゃなかった。
こういった理解の擦れ違いに突っ込みを入れなかったら、誤解したままになってしまうよね。
そういった不安。

>>3:139>>3:77★「猫吊り不能と判断して〜」というのは、どういうところから思った?
君は自分が白視を獲得しているみたいだから吊られないと思っている?
僕は人外だと思ったら吊り希望に挙げるよ。君への注視を緩めたのは僕の目に君が人っぽく見えたからだよ。他人の意見は関係ない。

それから、昨日の君の▼雪の提案はとても黒く見えたよ。でも、ブラフじゃないかと思ったし、>>3:149実際そうだったみたい、かな。

( 62 ) 2013/11/21(木) 01:22:29

【植】植物学者 サボテン

>>58の★は私宛てかな?
眠気限界値すでに超えてるので、明日答えます。ごめんなさい。

おやすみ〜**

( 63 ) 2013/11/21(木) 01:26:15

【町】町娘 コレット

【植】>>3:59
回答が遅くなりまして申し訳ありませんでした。

★1.綾黒が確定したけど、それについて何か思ったり感じたりした?

☆考えることがひとつ減ったと感じました。占いで黒がでていたとしても、必ずしも100%の確定ができたわけではないというログを読んだことがあったため自分は確定できずに2日目を過ごしました。

★2.3日目突入だけど、白い黒いの判断が難しいならこの人のこの発言(見方)に共感できるorできないとかあれば教えて欲しい。

☆3日目の吊り希望を提出したところ(>>3:208)で触れたのですが、【寝】の冗談の入り混じった話し方がわかりづらくて共感しにくいと感じました。
どこまで真面目に受け取っていいのかがわからないです。

今日の>>34での【雪】の発言の仕方についても共感しづらいと感じました。たとえ冗談でも場が混乱するのではないかと思いました。

( 64 ) 2013/11/21(木) 01:29:33

【学】学術士見習い ヒューゴ

>>53メリル
☆疑ってごめん!と思った。5秒くらい。

サボテン
>>60>>61…いろいろ突っ込み所がありそうだ。
しかし、もう寝る。明日、僕も手順について考える。
おやすみ〜エンダアア(略
[…は眼鏡を外して自室へ向かった。]

( 65 ) 2013/11/21(木) 01:33:54

【町】町娘 コレット

【植】>>63

すみません、質問の書き方が悪かったようです。
【猫】にいただいた質問に答えているときに感じていたかったので意見を聞きたいなと思って書きました。けれど、ほかの方の意見もいただければありがたいとも思います。

>>64自分発言に関して、答え終わってから、感情論じゃなくてほかの人をどう見てるかの内容について述べるべきだったことに気が付きました。
もう一度回答を練り直してきます。
喉の無駄遣いごめんなさい。

( 66 ) 2013/11/21(木) 01:35:27

【町】町娘 コレット、少し寝ます…。

( A24 ) 2013/11/21(木) 01:43:52

【墓】 鍛冶屋 ジャン

コレットが 素白い

あとメタ不慣れ透け過ぎやなぁ。ここ。
何の要素にも取れんけどね。

どうでもいいことだけど。
人狼の雰囲気的にも過去ログではなくて古文書と呼ぼうぜ。

( +62 ) 2013/11/21(木) 01:51:44

【王】俺様 ネッド

占占共共臼臼臼臼臼灰灰灰灰灰
14>12>10>8>6>4>E
6縄 最大5人外(2狼/1C/1狐)

占|共共|白白白|灰灰灰灰灰灰|黒|霊
植|泣花|技装/|禁王学猫町愛|綾|音
雪|泣花|令寝禁|/王学猫町愛|綾|音

ねみー、起きたら考える。

( 67 ) 2013/11/21(木) 03:28:53

【王】俺様 ネッド、観入れ忘れた。脳内補完よろしく

( A25 ) 2013/11/21(木) 03:29:41

【墓】 【音】音痴 ドワイト

墓下ざーっと読んだら、ツリガネ白視されてたんだなぁ…。
私は朝起きて直前にあった>>1:76>>1:78でだいぶ黒視してしまった。

そういえばツリガネはいるかな?
体調だいじょぶかー!


あとヒューストン>>+3:35
「告発は舐め過ぎ」は、私の>>3:70を受けての発言だと思うが、
私は>>2:263のように考えているんだが、舐め過ぎなんだろうか。

正直に言って、告発やらなんやらもこの村の編成が変わるのが決まってから勉強した一夜漬けの知識なんだ。
狼に共闘を求める戦術って、ともすれば狼に失礼にあたるというのは理解していたつもりだったんだが…。
後学のために教えてくれると嬉しい。

( +63 ) 2013/11/21(木) 05:35:07

【墓】 【音】音痴 ドワイト

あとメリルにはすまなかったなー…。
私は俯瞰でしか見れてなくて細かく要素拾うの怠っていたのに…。

>>3:167見て「これ人外じゃ言わないよなぁ」と少し思いつつ、リアル多忙でその後の考察にも反映させられなかった…。

サボテンの発言見ると少なからず私の考察は頭に残っていたみたいだし、やっぱり自信&時間がないときに確白が考察なんて落とすもんじゃないな…。

ってまるでサボテン真確定してるような書き方だなー。

( +64 ) 2013/11/21(木) 05:45:57

【墓】 【音】音痴 ドワイト

それから、私の初動の霊透けって具体的にどこだろう。
たぶんジャンは灰に埋めていてくれてると思うんだけど、端的に「ここ」って言えるなら教えてほしい。
ジャンだけじゃなくて他の人も。

私が失敗したーと思ったのは、ティナが>>1:9で「相方」について言及して非霊ブラフを張っているのに、私が「共有者感」を出さずにそのまま出てしまったところかな。

( +65 ) 2013/11/21(木) 05:56:11

【墓】 【音】音痴 ドワイト

あー、でも>>+63>>+65もエピでの話かな。
墓下で一人反省会は良くないな。
ちょっとまだ地上見る余裕ないけど、やっぱり地上を見るべきだな。
うん。

みんな頑張れよー。

( +66 ) 2013/11/21(木) 05:57:42

【墓】 酒飲み ハイヴィ

よう、ドワイト。
んじゃその辺はエピで教えた方がいい?

( +67 ) 2013/11/21(木) 06:02:26

【墓】 【音】音痴 ドワイト

お、ハイヴィおはよう。
エピはごちゃごちゃしちゃうかもしれないから、コソッと教えてくれると嬉しいな。

他のことは反省会しないってことで。

( +68 ) 2013/11/21(木) 06:06:27

【装】装飾工 メリル、早朝のドワイトの「おはよう」が聞けないことに若干の寂しさを覚えた。

( A26 ) 2013/11/21(木) 06:10:59

【音】音痴 ドワイト、【装】装飾工 メリルな、泣きそうだ…。

( a6 ) 2013/11/21(木) 06:12:41

【装】装飾工 メリル

ヒューゴ☆>>8 偽黒出されなくてよかった。ってとこ。

そんじゃ皆さんまた夕方以降に。今日は夜まで顔出さないかもだけど。

( 68 ) 2013/11/21(木) 06:16:03

【愛】ナルシー チサ、【装】装飾工 メリルかわりにはならないかもだけど、「おはよう!」まだねむいー

( A27 ) 2013/11/21(木) 06:16:28

【装】装飾工 メリル、【愛】ナルシー チサに微笑んだ。

( A28 ) 2013/11/21(木) 06:17:20

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>+68
えーと確かな、>>1:9でティナ共が見えた。
で、なんかシュカちゃん>>+1:6が納得いったからマイダ共っぽいなーとも思った。
霊なら悩まねえだろうし、ティナからの潜伏指示受けて迷ったっぽいかなって。

つまり俺はドワイト本人からは霊要素取ってなかったんだなこれが。

ジャンにも聞いてみてねー。俺その辺は結構適当で考えてなかったわ。

( +69 ) 2013/11/21(木) 06:23:32

【愛】ナルシー チサ

まだ頭働いてないから鳩から一撃で

>>59 ヒューゴ
ふむふむ、★ボクのどこ狼っぽく見えてた?
どっか発言とかアンカー持ってこれるなら参考にさせて!

あと、何処かで話されてたら申し訳ないんだけど、
昨日の植の占い先が狐狙いじゃなかったことが不思議だったんだけど、なんで狼狙いの占いだったんだっけ?
まずは狐見つけるのかなって思ってたから気になってたんだけど、誰か教えてもらえたら嬉しい!

って事でまた後でくるね!お布団あったかい_(:З」∠)_

( 69 ) 2013/11/21(木) 06:24:58

【愛】ナルシー チサ、【学】学術士見習い ヒューゴロイヤルミルクティーは大好きだよ!大体ストレートだけど

( A29 ) 2013/11/21(木) 06:27:23

【学】学術士見習い ヒューゴ

おはよう。今朝は冷えるな…。
[ホットミルク][ホットコーヒー][ロイミティ]
墓下もどうぞ。好きなものを取ってくれ。

>>68メリル
回答感謝。正直、想定していた回答とかなり違っていたな。
「偽黒」ってことはサボテンのことを偽寄りに見ていたんだな。>>3:103ブーメランだが、君も占真贋落としていないよな。
しかし、僕もメリルに構い過ぎだな。片白だし、今日は放置でいいか?

( 70 ) 2013/11/21(木) 06:30:46

【墓】 【音】音痴 ドワイト

>>+69
あーそうだったか。
それなら少しホッとしたかな。

マイダの逡巡を見て、プロで狐入りや共有入りの特殊な戦術を、
詳しい人に匿名メモなりでみんなに教えてもらうように要請しようか迷っていたのを思い出したんだ。
私は霊or共なら「霊共ギドラするぞ!」としか考えていなかったから…。

ありがとう。離脱する。**

( +70 ) 2013/11/21(木) 06:30:49

【愛】ナルシー チサ

>>67
離脱の前にみえたからちょいと質問
★最大5人外6縄ってことはミスできるの吊りミス1回しかできないってこと?
狐入ってるから違うのかな・・・?

( 71 ) 2013/11/21(木) 06:33:33

【泣】泣き虫 ティナ

おはようなのー。
ドワイトさん抜けて不安な気持ちはわかるのー。
初回で綾狼が露出できた事、3dで能力者全員が生存だったこと、これはとっても村にとって、大きな幸運だったなのー。

これを活かして人外墓送りにするには、皆の協力が必要なのー。
今日も無理のない範囲で頑張ろうなのー。

取っ掛かり代わりに議題置いて置くのー。

■1.占い真贋と、両占い師の1d2d3d占い結果について
■2.ツリガネさん狼からの狼陣営想定
■3.マリーベルちゃんの内訳予想
■4.狐探し
■5.今日以降の占い、吊りの使い方

あとね、今日も
【占吊希望出し〆切は21:45目安でお願いなのー】
【仮決定22:00、本決定22:30を目安に出すのー】
回避は仮決定後にお願いなのー。
※吊希望は第二までおねがいなのー。

( 72 ) 2013/11/21(木) 06:40:23

【墓】 ホイットニー ヒューストン

おはよう。

>ドワイトさん
あ、ごめんなさい。その前にどこかで出ていなかったかしら?そしてドワイトさんのそこを見逃していたという。

まず、これは不適切な表現だったわ。その点でも、ごめんなさい。

告発については、以前妖魔入り編成でGJが出た際に、飼い狼と交渉になったことがあって、狩人にCOしてもらい、どこでGJが出たか確認しようという流れになったの。

結局、狩人がCOしただけで、狼側からは何もなく、▲狩人で村は情報を得られなかったわ。

あくまで敵対陣営であるので、全く問題ないことだし、「こちらがお願いする立場である」ということを認識しておく必要があると思っての発言だったわ。

( +71 ) 2013/11/21(木) 06:43:15

【泣】泣き虫 ティナ、ヒューゴさん、ありがとうなのー。ロイヤルミルクティーいただくのー**

( A30 ) 2013/11/21(木) 06:44:25

【墓】 ホイットニー ヒューストン

そして、>>2:263のドワイトさんのを読んだのだけど、ここは全くの同意見よ。

上で言ったことの逆ね。狼が知らない場合、一方的に損することになる。ましてや、急な編成変更で尚更ね。

改めて私の発言見ても、私の方が舐めてるわね。本当にごめんなさい。

( +72 ) 2013/11/21(木) 06:48:55

【墓】 酒飲み ハイヴィ

オデットちゃんC狂あるかなあ…。

なんか…今更ながらある気がしてきた…。
吊られるギリギリのフリーダムっぽさがなんか。

( +73 ) 2013/11/21(木) 06:53:00

【墓】 ホイットニー ヒューストン

14>12>10>8>6>4>E(6縄最大4人外)
【占師】
サボテン:ツリガネ●レネ○メリル○
リディヤ:ユリウス○オデット○ヌァヴェル○
【霊能】
ドワイト:ツリガネ●
【共有】
ティナ
マイダ
【純灰】5
ミケル
ヒューゴ
ネッド
コレット
チサ

▼ツリガネ▲なし
▼マリーベル▲ドワイト

( +74 ) 2013/11/21(木) 06:56:14

【墓】 酒飲み ハイヴィ

あ、んでコレットはほぼ白だろうね。
うーん、でもここは言語化しづらい。
強いて言えば単独感とかその辺。

( +75 ) 2013/11/21(木) 06:59:08

【墓】 酒飲み ハイヴィ

>>3
おや、メリルちゃん霊襲撃に驚いてるのね。
どこ噛み予想してたか聞いてみたいわー。
表でこういうの聞いていいのか知らんけど。

( +76 ) 2013/11/21(木) 07:29:25

【墓】 酒飲み ハイヴィ

サボテンが襲撃懸念を持っていないのは逆に白いかな。
変にアピってないし、黒引きたい感情と一致してる。

ネッド>>20がクッソ白く見えた俺。
自分の感覚を他人に確認するとか、色見えてねーだろコイツ。
で、それならジャンの警戒してた>>5も驚きからすんなり入るからここもう村打ちたい。

( +77 ) 2013/11/21(木) 07:41:23

【墓】 酒飲み ハイヴィ

で、まだ詳しく読み込めてねーけど、ミケルも失速してない限りほぼ村決め打っちゃってるんだよね俺。

後はレネ。ここをもーちょい精査したい。
占判定のフィルタ取って。

( +78 ) 2013/11/21(木) 07:54:56

【王】俺様 ネッド

チサわりーな、寝ぼけてたぜ。
ひとまず訂正の一撃だけ

占占共共臼臼臼臼臼灰灰灰灰灰
14>12>10>8>6>4>E
6縄 最大4人外(2狼/1C/1狐)

占|共共|白白白|灰灰灰灰灰灰|灰|黒|霊
植|泣花|技装/|禁王学猫町愛|観|綾|音
雪|泣花|令寝禁|/王学猫町愛|観|綾|音

( 73 ) 2013/11/21(木) 08:22:41

【学】学術士見習い ヒューゴ

>>69チサ
☆ぶっちゃけ、消去法だ。君が狼だと強く確信していたわけじゃない。
ただ、僕視点、他と比べて色が見えづらかった。だから希望に挙げた。


さて、手順についてこれから考えるが、ぼんやりと思考垂れ流し。
最大2狼1狐1囁で、残り縄が6。
手順で詰められるところまで詰めて行きたい。
純灰が5ということでかなり灰が狭くなったから、今日の吊はここから出したい。
占については補完も視野に入れている

( 74 ) 2013/11/21(木) 10:06:39

【学】学術士見習い ヒューゴ

>>69チサ
狼狙いだったのは、今後吊りをしていく中で、狐よりも全狼を先に吊ってしまうとその時点で狐勝利になるからな。
だから、見付けた狼は残しておいて、最後に吊りたいというところだ。
僕の説明がわかりにくかったら誰かがきちんと解説してくれると思う。

>リディヤ
リアル大変な中、申し訳ないが、どうか喋ってくれ。君の持つ情報を全て教えてくれ。
まとまってなくても、垂れ流しでも構わない。
白しか引けない真占だっている。みんなも知っている…よな?(チラッチラ

>all★ところで、雪真切ってない人はどのくらいいるのかな?喉端にでも挙手してくれ。

( 75 ) 2013/11/21(木) 10:28:47

【植】植物学者 サボテン

おはよう!

>>64
返答ありがとう。
上段>考えることがひとつ減った
★次は綾黒からのラインを考えなければ、とかは思わなかった?

下段は了解。寝に共感しづらいは同意。
>>66
感情論もOKだから。謝る必要ないよ。コレットがどう考えてるか知りたいし、いっぱい喋ってくれたら嬉しい。

>>58は猫宛てみたいなので、猫の返答のあとに答えるわ。

( 76 ) 2013/11/21(木) 10:41:41

【植】植物学者 サボテン

[装Cかどうか]
装は2d綾庇おうって動きゼロ。そもそも装からは1~2d綾に触れてさえいないわね。非C要素。
寝とは切れてると思うし、>>2:191この「悔しい」って感情の出方は村っぽいかなと思う。寝からの●装みて、装Cなら占い当たりたいだろうしね。
装も潜Cじゃなく、村だと思う。

★装
昨日、メリル疑ってた人いっぱいいたけど、学寝以外に装疑ってた人の中で気になった人はいた?(例えば、ここは塗りっぽいとか)

★令
1、>>2:189綾吊り今日じゃないかなと思うに至った思考詳しく教えて。
2、●技○学って何狙い?
3、>>2:209「寝綾の両狼は無いと思う」を考慮に入れず3d寝疑い継続がよくわからない。どういう思考なのかな?
4、▼学▽寝●寝○禁は何狙い?

( 77 ) 2013/11/21(木) 10:44:42

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+68
灰には埋めてないw 初動メモしてたから。

まぁ、他のギドラーズが共有っぽ過ぎたのもあるけれど。

>>1:10「非CO回してる人見えたんで」が霊意識あるなとか
>>1:131の「非霊まわりきったか」が霊意識あるなとか

クリティカル要素でとったのが>>2:32かな。
下段が霊っぽすぎ。俺は下で即突っ込みいれてるけど。

( +79 ) 2013/11/21(木) 10:59:59

【墓】 鍛冶屋 ジャン

>>+71
俺も似たようなもん見たことあるなぁ。
呪狼入り編成で呪狼飼い狼の時だったけれど。

確白護衛指示あった日に狩の独断灰GJ起きて、狼側から「灰でGJ起きた狩かどうかCO回して」って要請されて、狩回しだけで終わったという。

( +80 ) 2013/11/21(木) 11:07:30


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【泣】泣き虫 ティナ
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【花】花屋 マイダ
22回 残178pt 飴
【猫】煙突掃除猫 ミケル
20回 残200pt 飴
【令】家令 ユリウス
12回 残653pt 飴
【技】技師 レネ
15回 残402pt 飴
【植】植物学者 サボテン
22回 残78pt 飴
【寝】寝転 オデット
10回 残594pt 飴
【学】学術士見習い ヒューゴ
20回 残78pt 飴
【装】装飾工 メリル
13回 残583pt 飴
【禁】禁煙 ヌァヴェル
12回 残576pt
【王】俺様 ネッド
20回 残237pt 飴
【町】町娘 コレット
12回 残331pt 飴
【愛】ナルシー チサ
21回 残205pt 飴

犠牲者 (2)

受信中 ギュル (2d)
【音】音痴 ドワイト (4d)

処刑者 (2)

【綾】綾取り ツリガネ (3d)
観測者 マリーベル (4d)

突然死者 (0)

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退去者 (6)

NEET 小説家エラリー (1d)
天災 シュカ (1d)
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ホイットニー ヒューストン (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
さまよう旅人 イル (1d)

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