1265 G976村G1026村合同再戦企画
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【墓】 酒飲み ハイヴィ
あ、これツリガネが伸びるパターンだ。
保身(サボテンの偽要素上げ)じゃなくて、狼探しに意識が向いてる。
この辺超白く見える。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
さて、そろそろ寝るかな。地上も動きがなくなってきた事だし。
俺の喉も1500切っちまうわ。
墓ログのせいで無駄に議事が厚く見えるぜｗｗ
【学】学術士見習い ヒューゴ
灰雑感
オデット
昨日占希望に挙げたわけだけど、>>1:168「今日は占い師見る」発言が一番違和感だった。そのあとの灰考察もCO順というのが…。
これって、僕の中では人外要素なんだよね。しかも、時間のない中で、というのがね。
というのも、このやり方って考察の為の考察になりがちだということ。
「この人を精査したい」という意思がないように感じてしまうんだよね。
>>1:245希望出しもね…。CO順とか、上から順番って、結局こういうことなんだよね。
…逆に、オデットは占に当たりにきてる！？とまで勘ぐってしまうかな。
チサ
彼のことも昨日希望に挙げたけど、>>1:182「まだ誰が怪しいとか全然」という発言が引け腰だと感じたな。
★白取りと黒取りではどちらが得意？スタイルは後衛考察型？
コレット
>>1:205見て、喋れそうと思った。>>1:127からの流れを見ていて単独感あるかなと思った。非狼要素かな
【学】学術士見習い ヒューゴ
>>1:284メリル
回答ありがとう。まさかこんな夜明けギリギリに落としてくれるなんて…ちょっと感動した。
お礼に歌おう。
エンダアア（略
確かに、リディヤばかり突っ込まれていたな。バランスを考えてのことだったのか。
（誰もいないか…続きは明日だな。）おやすみ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
初動印象はそれからも継続で。
例えば>>1:105の最下段とか。
>>1:180「多弁を占いたい」とか。
ある程度自分の中で確固たる考えを持って挑んでるんだろうな。
そして、違和感を覚えたら「誰にでも」噛みつくんだろうな、と。
ここら辺、>>1:59のレネ宛、>>1:105のマイダ宛に顕著。
ただなぁ。結局なぜ●令なんだ？
>>1:180で「GS白寄りの人を占いたい」とのことだったし、俺はそれで『真なら割と本気で狐狙いに行ってるんだな』って思ったけれど。
(これがユリウスの発言が何かリディヤに影響した結果で、本気で狐狙いに行ってたなら真目あがるかなーとかぼんやり)
信用、ほとんど意識してないね。
信用に無頓着になるのはどちらかというと真に多い傾向なんだが。
少なくとも、『信用取ってサボテン抜いてやろうぜ』タイプには見えんなぁ。
俺の主観入ってるかもだけど、サボテンの引っかかりとリディヤのビジョンの一貫性を見るに。
今んとこ占真贋はリディヤ≧サボテンに見えるね。
【王】俺様 ネッド
>>17レネ
おう、納得した。
>>25ミケル
デメリットあるのかって質問してたから普通に
どういう占い方法がいいのか意見求めてるんだと解釈してたぜ。
その手段だと、偽占が組まれたゾーンから
人狙いで占うかもしれねーよって。特に色探る気のない対話だ。
「外してくる」ってのは、例えば村の数人がミケルを狐視したとしても3人がそこから視界を逸らそうと操作する事も出来る。
共霊がゾーンを指定してもその中から人間ぽい奴を選ぶことも出来るぞって可能性の提示っつーか、そーいうの？
下段でもう納得してるみてーだけど、
狼側は初日に狐占わせちゃ不味いからな。
【王】俺様 ネッド
吊り先は▼ツリガネでいい。
単純に考えるなら占2の初日で偽黒出しはメリット薄い
しかも共霊ギドラで霊抜けなきゃ破綻濃厚
それだけで真確定するハイリスクだ。
まーそれを確認するためにも今日のツリガネ吊りには意味がある。
【王】俺様 ネッド
リディヤ偽なら黒出しゃよかったのにな。
仲間がゾーン入って、遺言指定は不要
夜明け直後にサボテンが仲間に黒出してんの見たら
吊られる可能性高いことくらいはわかるんじゃねー？
その辺は単独感ぽいつーか
リディヤ-ツリガネ-？？の赤陣営で思いつかんかったか
更新周り不在がちだったリディヤの単独行動か？
ねる。
【音】音痴 ドワイト
おはよう。
何話していいかわからない人のために議題を用意したよ。
回答が欲しいわけじゃなくて今日はこういうことを話してほしいってことだ。
■1.今日ツリガネを吊るか否か
■2.補完占いをするか否か
※補完占い…リディヤにツリガネ、サボテンにユリウスを占わせること。
ツリガネを吊る場合はリディヤには別の人を占わせる。
■3.狐はどこにいるのか
■4.判定結果からの両占い師視点の狼陣営予想
ま、喋れる人は関係なくフリートークで構わん。
他にも思いついたことあったら足してくれ。
【音】音痴 ドワイト
これはシステム的なものだが、いちおうアナウンスしておくか。
当日の発言以外にアンカーを引く場合、>>1:0のように【>>日:番号】としないと飛ばないからな。
私もよくうっかりミスするのでな。
再確認ってことで。
【音】音痴 ドワイト
そういえば昨日サボテンのゾーンにツリガネを入れたのは私だったな…。
サボテン真なら狼陣営にボロカス言われてるんだろうな…(遠い目
【禁】禁煙 ヌァヴェル
おはよう。
猫>>33☆禁>>1:184。ネッドの発言がアピかもしれないとかじゃ無く、アピで言える狼なら3-1にするだろって予想。アピで村視されたとしても確占になったら狩抜きゲーだからな。狼陣営はみんな狐入り編成詳しくないと思う。っても詳しそうなのが灰だとネッド位しか居ないんだけどな。
☆人外狙い。狂っぽとは思わなかったな。占外れようとする動きに見えた。時間無かったってのもあるけどユリウスとオデットで、より占当てたいと思ったのがオデットだった。俺も感覚的なものだけど。
■1.吊る
■2.まとめの指定では反対。ゾーンに入れとけばいいと思う。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ネッドは多分、単体見るより戦術論、状況考察が得意なんじゃねーかな。
もしそうなら見守ってりゃ、情報増えるにつれて勝手に色々喋ってくれそうだ。
うーん、でももーちょい灰に絡めないかお前？ｗ
【学】学術士見習い ヒューゴ
おはよう。
…昨日書き溜めていたメモが消えた…（顔面蒼白
誰か、僕のメモを見なかったかな？（震え声
ツリガネについては、片黒放置でもいいかなと思っていたが（生かしておけばラインも見れるかも？）、>>51ネッドに納得した。
僕もこの編成（C狂入り）で、初手偽黒出しはメリットが薄いと思う。
とはいえ…ツリガネの発言も待ちたい。結論については保留。
【禁】禁煙 ヌァヴェル
割と大雑把に狼陣営について。
植真。まずここなら猫は非狼、技も恐らく非狼。綾の発言見るに技と繋がってる感じしないし、綾占枠になったのは猫の突っ込みが大きい。植安定と言いながら植にだけ突っ込んだメリルは狼の可能性有り。他は分からん。雪綾の情報少な過ぎ。
時間無かった。サボテンの方は帰ったら見る。
ってか吊りは灰吊りなら整理吊りでマリーベルになるだろ。なんか喋ろうぜ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
まぁ、リディヤのほうが若干真っぽとは思うし、ツリガネ白っぽとは思うが、片黒吊り安定だろうなぁ。
片黒放置は悪手中の悪手。
つーか片黒を心置きなく吊れるように自由占いしてるんだからな。
狐入りって確占のための自由占いに目が行くが、そもそも根本的な自由占いのメリットも当然あるわけで。
偽黒は真占にとって灰と同値＝真占の白潰されない、とかな。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ジャンおはよっす。
そうだなあ。この面子や盤面なら、ネッド人外でも圧かけなきゃ捕まえられねーぜ。
「変なこと言ってないし、頼りになりそう」っつーフィルタがかかっちまうんだよ。
まず姿勢そのものから疑っていかねーとな。
うーん、俺が聞くなら、
★灰に関しての絡みが少ないんだが、どうやって人外探そうと思ってる？
っつー感じか。いやでもこれはマジで聞きたい。
【花】花屋 マイダ
というわけで、質問投げとくね。
観★ 今説明した通り、「斑」とはちょっと違うんだけど、「片方が黒を出した灰」をまりべるさんはどうしたい？
方黒分かりにくかったら、★判定割れした灰をどうしたい？でもいい……。
【花】花屋 マイダ
ただ、この編成だとG国には居ない「狐」がいるのね。
綾が狐だと、吊っちゃうと狐が居るのか居ないのか分からないままでこの後戦わないといけない、っていうのはある。
ん？ここは私も分からなくなった。 これはドワイトさんかティナさんに。
綾の色をはっきりさせるの優先→綾吊り
占い師の真贋優先→補完占い……でいいの？
【墓】 鍛冶屋 ジャン
オデット。
かなりマイペースな性格だな。
それだけではなく、周りに合わせて柔軟に動ける子でもある。
>>1:168で「ログ多いし手始めに占いでも見ようか」→>>1:173で(>>1:169受けて)「ああ、灰見ないと」→>>1:189で手始めに見やすいレネとミケルを見る
と、割と思考としてはおかしなことやってないとは思うんだよな。
レネ評も慣れない盤面でオデットなりに情報集めてる感じがするんだよねぇ。
まぁここからとれる要素としては、オデットの不慣れ要素くらいだろうな。
初動印象としては、単純に軽いな。
自分の意見こそないものの、早期の>>5で非占、霊回してるのを見て>>8非霊と反応が早い。
まぁ、ここらへんは想像の域になるけれど。
オデット人外ならここまで早く反応返せるもんかなって。
赤で騙り方針決まるまで、何かしら指示仰ぐんじゃねえの。
そこらへん>>1:173の「灰見ないと」や>>1:229の希望出ししないところにも関わってくる話だけども。
位置としては若干非赤目の灰。
時間さえ取れれば自分なりに思考が伸ばせるとは思うんで、そこに注視していけば良いだろう。
逆に、人外なら周りに合わせようとする動きってのが出てくる気がする。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
マイダは良い促しするなぁ。
その調子で議論活性化させていって欲しいね。
片黒の補完は戦術的にはねーです。
狐囲ったって保証もないしね。
仮に偽黒だとしても、吊れば真の白潰されることになる。
自由のメリット潰れてしまうぞ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
要するにさ。
リディヤ真ならば、占判定は霊判定と一致するはずだから、わざわざ補完して吊って、って同じ情報二回落すことないんだよね。
ただ、もちろん吊る際には仲間切り＆ライン切りの可能性も視野に入れて。
占Cで狼1匹犠牲にして真占の信用下げるっていう戦術もあり。
狼一匹騙ってるのとコスト的には一緒。
【墓】 さまよう旅人 イル
おはよう。
……俺はリアルに裏切られたから、貴殿らの墓下考察から推理したつもりになることに決めた。
さしあたって聞きたいんだが、陣形は結局まだ未確定なんだよな？
たぶんおそらく2-2-1のようだ、という程度でいいのだろうか？ギドラ解除で確霊濃厚、ではないんだよな？
【墓】 鍛冶屋 ジャン
俺なら悩んだ挙句リディヤ鉄板護衛してそうだ。
霊抜かれても占いさえいればいいからねー。
呪殺っつー真証明の手段があるわけだし。
【墓】 さまよう旅人 イル
ハイヴィ殿もおは……よう（で、いいのか？半分寝てそうだが）
ここでGJは狼超痛手に俺にも見える…そう考えるとやはりサボテン真に見えてしまう。
という狙いでの護衛引きつけも有るのだろうか。
潜狂の可能性がついて回るのも厄介だな。狐もいるし、ユリウス狐見るなら補完占いが必要になる…のか？補完は霊判定見てからでもいいのではとか思ってしまうが、そんなこと言ったら占生存知ってる視点漏れ発言！と言われそうだ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
ツリガネ白いと思うんで吊りたくはないんだけどなー。
そもそも白でも黒でも灰置きして良かったんじゃね、とかなんとか。
あー、でもツリガネの夜明け反応ちょいと引っかかるなー。
【墓】 さまよう旅人 イル
ハイヴィ殿も喉……大丈夫だ、更新まであと半日、喉は半分以上残ってる、大丈夫だ。
計算がおかしい？気にするな。
ではギュルを歓迎しつつ俺も去ろう。
エンダアアアアアアアアアアアアアアアイヤァアアアアアアアアアアアアアアアアウィルオオオオオルウェイズラアアブユウウウウウウウウアアアアアアアアアアアアア
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ふーむ、オデットちゃんか。
確かに初動が恐ろしく早いな。潜伏苦手っぽい(微不慣れ)に見えるオデットがここまで早く回せるかと考えると違う気がするな。
周りに合わせていくようになるってとこがよく分からなかったんだが、教えてもらえるか？
【愛】ナルシー チサ
おはよう！今日も寒いね
>>48 学
考察あまり得意じゃないってのもあって、初日は特に読み込めなかったりするんだけど、
それじゃあ村利にならないし少しでも落とせるようにするよ
☆スタイルはまだ確立してないけど、白っぽいひとは基本放置して
黒く見えたり疑問や違和感感じたとこに質問飛ばして色つけていくかな
【愛】ナルシー チサ
>>53 音
編成変更で正直思考停止ぎみだったから、こういうの助かる
■1 悩んでる（＝わからない）。まだ精査してないけど、植が真っぽかったら吊りかなとおもう。ただ、狐先のほうがいいんじゃなかったっけ？
■2 個人的には見てみたいなと思う。ただ、それが利になるのか不明。統一占いになじみがあるから同じとこ見ておきたいって理由
■3 わからないけど、誰かの受け売りでGS上位な気はしてる
■4 まだ見てないので、後ほど
【植】植物学者 サボテン
おはよう！
☆学>>42
対抗がCか狼かはまだわからないわね。自分的には狼よりかはロラされても困らないCで、C喰いからの真の信用落とせる戦術も取れるCが騙ってるんじゃないかな？と予想。
★禁>>14
1d綾狼視の植偽視だったけど、即▼綾の心情になったのはどうして？
■１、▼綾 これ一択。
■２、灰の発言や希望みてから決めたいので私からは今は保留。
[ここから考察]
寝と愛は、この編成に頭ぱーん具合からここ狼かCなら仲間と相談しそうなタイプだし非占（寝は非霊も）が早かったところが微非狼C要素。
猫技禁は雪や植に強めに食いついてたから、狐なら占い師からヘイト稼ぎたくないと思うので微非狐要素。
ところで、「寝と愛」って言うとなんかｴﾛ…。
寝愛禁とか並べたらなんていうか、もう…///ｷｬ＞＜
【墓】 鍛冶屋 ジャン
>>+73
占見るといいつつ、言われて灰見たり。
>>1:193でも狐言われてるから彼女なりに頑張って狐探そうとしたり。
性格からの類推にもなるんだが。
割と周り見て出来る範囲で柔軟に動いてるよな。
人外なら他人の目を気にして周りに合わせるようになるだろう、と。
あとさ。>>+73見てふと思ったんだが、オデットって肩の力抜けてるよな。
初動もそうだが、占い希望出さなかったり。
発言の軽さ、素直さだったり。
何か後ろ暗いものを背負ってるようには見えず。
人外でもこの軽さと単独感を維持できる、というのもなんか違う気がして。
わりと村めに見えてくるな。
【植】植物学者 サボテン
雪と綾みてきたけど、発言少なくて…猫技は切れてると思う。>>1:180「多弁を占いたいかな」で●令はラインあってもおかしくないかも。補完になる可能性高い状況での令白囲いは戦術（？）としてありだと思うの。
[灰考察]
猫：1dの遣り取りから綾雪と切れてることと、非狐要素から村め。作られた感はなく色が見えない中でよく考えてるように見えるわ。>>44下段とか喋りたくてたまらない様子も白い。溶けない。
令：色が見えない中庸。能力処理枠。
技：>>24は綾庇いにしてはあからさますぎると思うので切れと取るけど、雪綾≠技と思うんだけど…猫ほど強い切れは取れない。
>>40>>45と着眼点は好きなので、灰への踏み込み期待。白め+溶けない（>>1:208参照）
愛：>>1:186強そうな多弁層に頼る姿勢は白め。>>22ありがとー！>>22リアル事情で忙しそうなところで、私への賛辞を添えてるのは狼っぽくないわね。
愛狼なら仲間占われたうえに忙しいのに私へおめでとう言ってる場合なのかと。白め。愛の非狐要素は着眼点がいい>>1:65技の目を信じるわ。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ほー、納得納得。
義務感よりは素直感か。
他人の目を気にして、マイペースさが無くなってくると怪しいな。
例えば、他人の意見に同意が多くなったり、防御感が出てきたら要注意か。
【植】植物学者 サボテン
寝：>>1:264>>67参照。非狐要素はわからない。
町：>>126でログを読みにいって１時間後>>127で戸惑いを吐露。素直そう。誰かが言ってたのに追従で、手探り感がある。質問飛ばせば話すので余裕のある人や確白ズが促がせば、もっと色がみえてくると思う。村なら白くなっていくタイプで、狼ならどこかでボロがでるタイプと思うわ。非狐要素はわからない。
観：議事読めてない…？1d１発言しかないので、要素が取れない。潜Cなら仕事しなさすぎとも思うけど、リアル多忙なだけかもしれないし…。現状明日以降の吊り枠。発言期待。
学：>>1:172参照。盤面整理は好きではないと言っているけど、>>1:113「最終日に残せるか？」>>1:258「最終日マジック」>>1:272「最終日辺りに考えれば」盤面みるタイプね。ここから、人っぽさ取りつつ猫残せないと言ったのとスタイル一貫してることがわかった。この辺が崩れないか見ていけばいいかな。
★>>1:249他の人たちのそれなりに拾えた要素知りたいな。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
オデットに「なんで先に占いを見ようとしたのか」が聞きたい。
スゲー気になる。なんで誰も聞かないんだ？
そこが不安から出たのかどうかがスゲー知りたい。
それで取り方違ってくるなあ。
【音】音痴 ドワイト
マイダ>>63下段
ツリガネを吊って白ならリディヤ真サボテン偽が確定。
黒なら占いの真偽は確定しない。
補完したあとツリガネを吊るとすると、
リディヤから白出れば霊判定で真偽が完全に判明するが、黒出れば霊判定に意味はなくなる。
補完のメリットは確定情報とツリガネ・ユリウスの狐フォロー。
ツリガネ吊って白ならツリガネが狐だったかは調べる術がなくなるな。
能力者全生存前提で客観的事実だけを言えばこうなる。
【音】音痴 ドワイト
個人的に言わせてもらうとヌァヴェルとサボテンが星を飛ばしあうのは明日以降にしてほしいな。
まとめ側としてではなくいち村人としての意見だ。
昨日のやりとりはうまく交通整理できなかったがすれ違っているだけに見えた。
＞サボテン
ヌァヴェルを人外だと強く思うなら今日やりあってくれて構わない。
ただヌァヴェルはサボテンを積極的偽視はしていないし、
占い師についての思考は情報が増えれば正しい判断ができる人だと思うぞ。
ヌァヴェルがサボテンの信用落としに来てるように見える点だけが引っかかっているなら、
そこはいったん横においておいてほしい気がする。
【王】俺様 ネッド
あー、占い師の考察は占い先が透けない程度に
多少ぼかしたほーがいーぞ。
占方法にもよるが、共霊指定でゾーン組んで
遺言で占い先と具体的な理由を添えるのがいいと思うぜ。
【墓】 鍛冶屋 ジャン
や、でもサボテンおかしいな。
灰考察も白めが多いし、無難なこと言ってんな、って。
結局どこを疑ってるんだろう。
君は黒引き占い師であって、明日襲撃されるかもしれない身だ。
今君がすべきことは、数少ないであろう寿命の中で残りの灰狼必死に探すことじゃないのかな。
ラインから繋がりは辿らないの？ 質問飛ばさないの？
君視点、かなり視界開けてるはずだよね？
なんつーか。昨日と同じペースに見えるな。
サボテンは今何を見て、こうやって考察落としてるんかな。
……主観入ってるかもだけど、真に見えなくなってきた。
ハイヴィの意見も聞きたい。
【音】音痴 ドワイト
ネッド>>72
私は今日は占い先が透けてもいいと思っているのだがな。
透けないに越したことはないが。
★具体的には言わないがどう思う？
【墓】 酒飲み ハイヴィ
俺も箱手に入れたらサボテン見てみよ。
まだあんまよく見れてないけど、緊張感がないことだけは確かに分かる。
出力っていうか、意気込みが昨日と変わってない。
黒引いた喜びと、今日の流れが連動してないように見えちまってるが…。
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