903 【血人・封狂入り 早朝更新・立会不要 本日0時開始予定】
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甘いもの大好き 虫歯菌
むにゃ。【キャノとネッドの霊CO確認】
ネッドに一言。ボクは狩人の吊回避自体は吊縄を狩人候補に使わなくてもいいから賛成なの。
通常の村と違って血と封が居るから封印狂人が、狩人吊回避の時点で、狩人の守護能力自体を封じる事が出来たら、狼側から狩人は透けるし、噛みぬき放題になるから抑止力としての効果がなくなるんじゃないの？って思ったノ。
でも血人が吸血鬼化してボクらを襲って吸血鬼予備軍にしちゃうのが厄介なのも分かるから▼狩よりは▼血に少しでも吊縄当てる方が建設的だろうなって思っての発言だヨ。
って、処理は【封印→占の順番なのカ！】うむむ。何か難しくて半分頭パァァァァァン！だぞこの野郎！
甘いもの大好き 虫歯菌
で、その馴染みの無い血人だけど、ちょっと気になったのがエルリックだナ。封印狂人に頼るって言ってもボク達に貢献してくれそうなのは吸血鬼を血人に戻すってだけじゃないノ？占いや霊能の能力を封印してくれちゃったらボクらの考察材料減っちゃうんじゃないカ？
確かに封印は吸血鬼にとっては血人返りで脅威かも知れないガ、村にとってはそんなに利益が無い気がするんダ。
ボクの血人への解釈間違ってたらツッコミお願いだけど、血人って●か▲で吸血鬼へ覚醒するんだよネ？だったら初日に出来れば●れたいハズなんじゃないカ？
と、すれば血人は①●られたいがために軽率な発言をする。②中庸～吊られない程度ギリギリ寡黙な発言をして後のSG候補懸念をつけて●られようとする。③只管筋違いな発言をして目立とうとする。④優秀な意見を出して狼に意見噛みをするように仕向ける。んじゃないのカ？
甘いもの大好き 虫歯菌
エルリックは封印狂人も2日目COと言ってるんだよナ。ボク一瞬これみて「？」ってなったゾ。封印狂人が確実にボク達の言う事を聞いてくれるか分からないのに、レア役職で立ち回りわからないっかもってエルリック自身が言ってるのに、COさせたは良いけれどどう村で扱うんだって事まで考えてんのかなってサ。
エルリックは、封印が出てきたとして、その後の扱いどう考えてんダ？
【赤】 甘いもの大好き 虫歯菌
ぐぬぬ。これ初回は統一だよね。
僕かハッタリが占われたら辛いな・・・。流石に初回●で斑はダメだろうし・・・。シャディ、万が一僕に●あたったら確黒にして保身を図って！
血と封印は初めてだから立ち回りわかんなくて迷惑かけたらゴメンね。
後輩 キャノ
ネッドよろしくね！キャノだよ！
まとめなくていい上に対抗出てきてわくわくしてるよ！
統一占いの話が出てるけど占い方法は、
1占いが立ち去るまでに希望提出
2補完前提自由占い
が無難じゃないかな？
今日1で行くなら皆メモに何時までいれるか書こ。
おてんば リーザ
虫歯菌とクリアクリンの区別が良く付かないけど、めんどくさいから、クリアクリンと虫歯菌は別陣営ということにして、試しにどちらか能力処理するのはメタ過ぎかな？
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
始まってましたー。
墓下の皆様宜しくお願いします。そして、地上の皆様ふぁいとなのです。
んー、ざっと見て、一番ゲルトさんは村っぽいかな、と。
リーリさんは非村っぽい印象を受けました。
甘いもの大好き 虫歯菌
リズの提案フイタｗ別にボクは構わないけどナｗ
お。投稿した時点ではエルの発言見え無かったナ。どら。狼2騙りなら封印狂COした人を最終盤まで●▼放置カ。狼も吸血鬼は厄介だから▲にはしないって事カ。人カウントだからほっといても血人や狼程の害は無いのカ。別個で封印狂人が出たなら霊能ロラすれば狼は1消えるナ。血人は役職騙らない気がするケド、もし騙るなら霊＜＜占だナ。
2-2で狼2騙りなら霊からロラっても問題無いナ。ならいっそ封印CO有っても良いのかも知れないカ？もし2COな霊のどっちかが封印だったらココの対抗非対抗にも依るケド、霊撤回封印COで確霊＋封印だから村の視界が見やすくなるのカ。
林檎の射手 キリク
【キャノ、ネッドの霊確認】
取りあえず思考流しとくな。
>>63 リッチ
面白い意見だな。じゃ、早速だけど。
★俺に人外要素とった理由を詳しくもらえるかい？
俺のところだけアンカ張って理由挙げてないのも気になるね。
人外がありうるってだけじゃ黒く見せたがってるように見えるよ。
>>68 一平君
★血人探しが不要な理由を詳しく頼む。
俺から見ると、血人は吸血鬼になると厄介だしとっとと吊りたいところなんだが。
探す必要ないってのはどうしてなのかがちょっとわからないんだよな。
ちと危機感薄くないか？
霊は今ンとこネッドが発言内容がしっかりしてて好印象。
キャノは纏め嫌がる辺り初心者かガンガン意見だして押していく派かね。後半に期待。
今回封狂はロラされたく無いだろうし霊に出るかねぇ？狼の方が確立高そうな気がするが要素が足りないから保留だな。
露天商 ココ
霊は回してるんだね。
【非霊】
一瞬、占も出ていいんじゃ…って思ったけど、確かに狼も血人も占って欲しくない狂人としては、初日占いは封じに来るね。なるなる。
林檎の射手 キリク
今んとこリーリは白く見えるな。>>15 >>18 >>21 と全体的に素直な意見が多く発言に矛盾は感じない。今日は占いはずして良さそうだ。
あと虫歯もか。>>64の出るタイミングはちと臭いが、ネッドの質問には>>80で回答してるし今ンとこ矛盾は見えないか。>>85ここらは結構納得した。非血要素かね。
>>75 エルリック
封狂特殊じゃあるが基本は狂人なんだから、狼側有利に立ち回るだろう。
COはないんじゃないか？
村に協力する義理は無いし、狼側には狂アピするだろうと思うよ。
何とも妙な意見に見えるが、そのあたりからして村ぽい気はする。
リーザ、ウィルはサラッとしてるんでまだ保留。
兎（クリアクリーン）もちと要素がとりきれてない。
直観的には>>17 が気になるんだが村でも狼でも言えるんだよな……灰のまま保留。
露天商 ココ
仮に占い師が落ちるまで、狂人が白判定者を封印し続けた場合。
吸血鬼覚醒の手段は「襲撃」しかなくなるので、狼視点、覚醒があればほぼ確実にわかることになる。
ＧＪの可能性はあるけど、状況と照らし合わせれば、何となく目星はつけられる気がするね。
というワケで、「占い先封印」は狼陣営にとっても非常に有益だし、村陣営としてもホントぜひともお願いしたいところｗ
それくらい、血人は危険な存在だと思う。
狂人君はよろしく頼むよーｗ
【独】 林檎の射手 キリク
封狂それで出てくるのか……？
なんかココが引っかかるんだよなぁ。
それぽい要素はまだ拾えてないんだが、なんでだろうな。
甘いもの大好き 虫歯菌
ボク>>92から、封印狂人出しても良いと思ったゾ。【僕は封印狂人じゃないヨ】きししししw
ん。封印狂人の能力は、●対象が決まったら、●と同時のタイミングで●先を封印すれば覚醒しないんだよナ？間違ってたら突っ込んでくれヨ！
露天商 ココ
商売の合間に一撃だー
近場で目についたとこ。
探偵さん>>101の、狂人が出てくるのはボクも賛成。
今回狂人は村側にとっても助かる存在なので、余程ＰＰ懸念の出る大詰めまでは吊ったりしない。
村は▼を、狼は▲を狂人に当てずに済むのは、双方にとって有益じゃないかな。
狼側は「騙り要員」を１人失うことになるけど、そもそもこの村は共や聖がいない分、通常編成に比べて村側は「白確要員」を既に失っている上に、狼の隠れ場所である灰は通常より多い。バランス的にはありだと思うよ。
狼側としては、村側の思惑に抵抗はあると思うけど、血人対策に関しては譲歩が必要な部分じゃないかと思う。
とゆーことで、ボクも【非狂】だよー
白い歯っていいね！ クリアクリーン
兎の朝はおそい。おそよう。
ん？狂回してるの？
狂人が出てくるとも思えないんだけどな？まあいっか。
【非狂だよー】
>>90 リーザ
なんだってー！ボクと虫歯菌の区別がつかないなんて！
じゃあ、▼虫歯菌しよう。きっと黒が出るよ！色的な意味で。
冗談はおいておいて、見分け方を教えて上げるよ。
「カッコイイ」のが「ボク」で「かわいい」のが「虫歯菌」だよ。
おてんば リーザ
占い先封印は、占い師の黒判定はＯＫになるから、普通封印狂人は占い師封印をしたがるんじゃないかな。
後、占い師の真贋見るのに、わざと初日封印しないで「封印された」といった占い師以外を封印しにくる封印狂人もいるし、その裏をかいて、封印されてないのに封印されたという真もまれにいるしね。
おてんば リーザ
要は、封印狂人の封印も、村の意向で一方的に村有利なやり方（占い先封印）は難しいということを承知して、村・狼が折り合える範囲で封印をするのが現実的では？
序盤：封印狂人は好きに封印、ただし、村側のお願い（占い先封印して）は占い先複数あるだろうし、占い師も封印したいだろうけど、無理のない範囲で血人ぽい占い先あったら封印しといて欲しいというのが村からの「お願い」になるのかな。こうすべきだとも、立場違うから言えないかな。
おてんば リーザ
で、黒が出て、占い師確定とか、占い師噛みとかで狼ＣＯになったら、その狼を交渉役にして、封印をどう使うか、狼経由で村と封印狂人が協定を結ぶか、展開によっては封印狂人に出てきてもらって、封印先を相談すればいいんじゃない。
この場合、狼側が封印を村に歩み寄って使う見返りで、村側は占い師に非決人の確定白や確定役職を占なわせることもあったりするよね。
【赤】 黒き墓守 ゲルト
おっはー、ハッタリはよろしく
キャノとネッドの霊CO確認。キャノが封印狂人だと>>89が凄く不安。補完占いでは、血人対策できないから。
確定懸念？を示したり、まとめる気ないと言いつつ、確霊の動きの様な軽さは少し真霊ぽく映る
ネッドは真霊だと手強いなぁ。積極的に狼探ししてる辺りは非封狂っぽい。ネッド封狂なら>>69>>70は中々GJだし頼りになりそうなんだけど。素直にとれば、理想的な霊の姿勢なんだよね
COタイミングはネッドはキャノの霊CO見てからだけど、>>69からの連投は対抗とか眼中にない感じ。様子見してのCOなら、もう少し対抗についてコメントあっても良い気がする。
キャノは>>67の霊の占騙り案が封印狂人の動きぽいかも、とふと。2COならそのまま、3COなら撤回霊CO
総じてネッド真寄りって感じかな
白い歯っていいね！ クリアクリーン
ちょっと気になったんだけど・・・
>>リーザ
>>108で言ってる占い師を封印したいって言うのは分かるよ。
狼陣営からしたら占い結果が出ないだけでメリットだからね。
占い先が白でも黒でも。
ただ、それって真占が封狂視点で分かってないと難しいと
思うんだよね。
封狂が占い騙ってれば分かってるだろうけど。
占い真狼で狼占の方封印したら、噛み失敗する可能性もあるし。
でも、>>111見るとリーザは占い真狼になると思ってるみたいに
感じるんだけど。「占い師噛みとかで狼CO」の部分とか。
★どういう陣形になることを想定しているの？
ネオサイタマからきていない 一平君
鳩から
忍務の最中に一撃！
>>94理由を語らせて貰うでござる
1封印狂人が生きている限り、占われての覚醒はほぼ不可能でござる。
噛まれて覚醒できても、即座に告発でしょんぼりでござる！
血人は血人のまま生き残っても勝てないでござる
つまり、血人は封印狂人が生きている限り将棋やチェスで言うところの詰みでござる！
（狂人保護案はだからこそ良案でござる！【非狂人co ！】）
後はとっとと狼を吊れば勝ちでござるよ！
（もうひとつの理由はりんりてき理由によりカットでござる）
【赤】 甘いもの大好き 虫歯菌
ハッタリ君おはよう！
霊は真封だよね。だからこそ僕は狂人COも有効かって具体例を挙げて、村側の提案っぽく装って出したんだけどね。確霊＋狂人で村クリアになるでしょ。僕も視点漏れしないで済むしね。
血人の目星、今の所リズが妖しいかなって思うんだよね。
【赤】 黒き墓守 ゲルト
それから、確黒の件だけど。
後だしで黒判定を出せばほぼ信用が取れるとは思うけど、占い師噛んだ後の展開(灰狼にハッタリのみ)を考えるとなぁ。斑か占い回避して占COする方が良いと思うがどうか
占い師は僕が騙る気で居るけど、まだ誰もCOしてない訳だから必ずしも僕である必要はない。最多票集める様なら、回避もアリ。
ただ、回避は、潜伏したまま別の所占えば？という意見があるのが気になる。それじゃ、占い先封印できないだろ！という突っ込みはおき、回避理由はそういう意見があるのを踏まえる必要あり
斑なら一応セオリーとしては白出し占い師に護衛がつくから、初回襲撃はやや楽になるか
回避のデメリットは信用が取り難くなる事。
斑のデメリットは初回GJ＋狂人誤爆で占い師確定のコンボ
白い歯っていいね！ クリアクリーン
★リッチ
>>63「だが黒は出ないだろうな。」と思っていながら、
「この村で白飽和させてもしょうがない。」で、
それでボクを占いたいって言うのは何狙いなの？
★ネッド
>>69を見ると、議事録読んでからの発言に見えるから、
霊回しも対抗が出てるのも把握してたよね？
でも霊co（>>70）は第1発言から少し間が開いてるんだけど、
何か理由ある？
【赤】 ネオサイタマからきていない 一平君
村目線一番血人臭いのは自分ではなかろうかとおいておきますが、
>>108が確かに素村っぽくないでござる
なにかは持ってそうでござるな。
【赤】 甘いもの大好き 虫歯菌
今の所視点漏れが無いかのチェックはしているし、疑似ライン繋ごうとか考えてはないかな。
何とか僕は僕で逃げる事にするよ。シャディ的にはどんな手かいが理想？シャディが占騙って、血人対策告発用の贄も必要だって言うなら、僕やってみるけど・・・。血人と封印入りが初めてだから痛い・・・。
逆に言えば、不慣れって視点をちょっと持ってくれるかもだけど、僕のプライドが許さないんだけどね。＾＾；
女中 リーリ
お昼休みにつき鳩より
直近だけ拾い読みしました。狂coの流れ把握。
【非狂】
血人対策での狂人保護はありかと思いますわ。
ですけど、そんなにすんなり出てきてくれるものでしょうか？
航海士 エルリック
取り急ぎ【非狂】 封狂がそのまま出て来ない可能性もあるが、出て来れば良いな。少なくとも序盤から中盤までは、村と狼の利害は一致しているからな。
【赤】 ネオサイタマからきていない 一平君
自分はこの編成経験はあるでござるが、ラストウルフになれないタイプでござる。
むしろ自分のことはズバッと切り捨ててくれて構わんでござるよ
【赤】 黒き墓守 ゲルト
封狂CO＋確霊誕生は護衛が霊に揺れそうなんで、まぁアリかなぁ
できれば、▼霊▲占→▼封(CO無し)▲どこか→僕封狂COが良いけどさ
血人を噛んだ場合、封印で対処するより、吊りで対処させる方がお得だから。告発する必要があるのは一緒だし
僕もリズの封印先誘導は怪しいと思うよ。
【独】 白い歯っていいね！ クリアクリーン
ちなみに、>>112は騙りで出た人は
襲撃先選ばないでねーというご主人様への念押しだったりする。
ちゃんと伝わってるかな？
というか、ちゃんと知ってくれてれば問題ないけど。
甘いもの大好き 虫歯菌
キャノ>>114
役職IF説明みたからだヨ！『「血人」は、人間として数えます。 「吸血鬼」は、人間にも狼にも数えません。』だロ。『封印は人間扱いで集計』なんだよナ。
血人のままなら人間扱いだから構わないガ、万が一吸血鬼になってみロ。＋吸血鬼が血人に、そして第二の吸血鬼になってみロ。村がどんどん削られていくじゃないカ！封印は信用できないにして放置しても村カウントだからまだ、良いけど血人が吸血鬼になったらノーカンだロ？
で、別個でってのはエルも言ってた2の2で狼2騙りになった場合で封印が騙って無かった場合だゾ。
【墓】 詠み手 ポラリス
これから出かけるのでお昼ご飯だけおいておきますねー
１：半熟卵入りカルボナーラ
２：アサリとホタテの冷パスタ
３：イカスミパスタ
４：ピリ辛ペペロンチーノ
５：辛み増量アラビアータ
６：パンチョ特性・ミートソース（大盛り）
７：激辛ペヤングBigサイズ
８：赤いのはタバスコ・ナポリタン
普通の人は1d6、勇者は1d8推奨よ～
私は5(8)を食べながらお出かけ～
【赤】 甘いもの大好き 虫歯菌
リズは何とかして初回▼に持っていきたいな。率先して噛みたくは無い。
ハッタリに色々聞いておこう。終盤ロジックエラーやら視点漏れが出てしまうと痛いし・・・。
傭兵 ウィル
おーっす。
【キャノ、ネッドのCO確認してる】
うーん、狂人回ってるのか。
素直に出てきて、素直に協力してくれるか微妙じゃね？とか思うんだが。
封狂からしたら、吸血鬼ってそこまで厄介かどうか分からないし、
狼の役にたってこその狂人だろ？占い先封印しないで能力者封印する場合もあるだろ？
まぁ、回す事自体は悪いことでは無いだろうけどな。【非狂】**
【赤】 甘いもの大好き 虫歯菌
シャディ。了解。表に集中して。
>>*38僕の贄ってそう。血人候補を噛んでも死ななかったりした場合にね。無論、血人消えたって確信があればそんなむざむざと人間共の前に僕らが正体晒すことは無いんだし。
これからの展開、シャディは吊られたとして、僕とハッタリで躱していかなきゃいけないから。出来ればハッタリも潜伏で●▼躱して欲しい。僕も頑張る。
自称探偵 リッチ
霊能考察
・ネッド
全員に触れていて私にも触れている。触れ方といい内容といい能力者らしい感覚だな。>>72の回りくどさとか、結構好きだぜ。
覚醒と封印について間違っていたのは無防御感？ってことになるか。
・キャノ
確定するかどうか気にしていたりするが、話の切り出し方が訓練された偽霊臭い。
>>114でキャノは狂COを回したくないようだが、村にとってメリットはあってもデメリットはない。狂人に占い騙りしてほしい狼か狂人自身だと思うが、封印狂人が霊に出るのはピンと来ないので狼か。
まだ初日だが真贋差はそこそこ付いてる。これでキャノ真霊だったら依頼費は半額でいい。
ん？言ってなかったか。この村の人外を全部吊り上げたら20の報酬がもらえることになっている。
おてんば リーザ
封印、封印言ってると、封印狂人と間違えて占い吊り襲撃さけられるかもしれないから、非狂人は回さないことにしよう、そうしよう。
で、お出かけしてきます。帰りは遅いです**
【赤】 甘いもの大好き 虫歯菌
リズ>>126が血人要素だな・・・。と僕は思う。吊りたいな。
それか、襲撃を避けたい狩人とも見れ無くもないよね。どちらにせよ僕達的に吊っておいて損は無さそう。
【墓】 詠み手 ポラリス
村からしたらい封印狂人は出て欲しい。
血→吸血鬼も最優先で噛む先は封狂だから出て置いてはほしい。
出てきた場合は●ではなく▲でならないと売らないせでやられるからわりときつい。
狼側は封印狂人は『血探し完了までは居て欲しい』できるなら『どっちか騙ってくれると助かる』くらい？
霊２COから狼が霊に出てるんだよアピしてるので、狂人COせず占COで対抗封殺の目がでちゃったかな？
狼的には良案で、霊側COだから智狼はない。
サギ師 ネッド
うん。占い先を出すには時間と議事録が足りない。
でも【今日は単純多数決でもいいから統一占いしようぜ！】とだけ言っておこう。統一大事マジ大事！**
司祭 ジムゾン
少しだけ戻れましたのでログ確認中、【非狂】宣言
霊能が二人いる段階で狂人が出てくるのはかなり狼側に
不利になるので私的には出てこないと思っております。
村人と共同と言いますがあまりに村側有利の状況の場合は
多少の不利益を被ってもＣＯしないのではという感じですね。
近くで気になるのは>>126リーザ殿ですね
吊りと襲撃は良いとしても占いも避けられると言う事に
関して言われているので村人としてはおかしい表現ですね。
占って欲しくない狼要素と取りがちですが今回に関しては
それを誘導している血人要素の方がかなりとれますね。
★リーザ殿何故占いまで避れるからと含んだのかお聞きしたいです。
司祭 ジムゾン
【ネッド殿とキャノ殿の霊ＣＯ確認】
かなりリーザ殿には引っかかる部分があるのですが、
それが本人の考え方と言われればそれまでです。
でも狂人をピックアップしている割にはちぐはぐな気が
いたしますので血人要素多く取りがちです。
愛煙家 カイン
寝てる間にすげー伸びてるｗｗｗ
【キャノとネッドの霊CO確認したー】あと【非狂】。
ところで霊２確定？確定だったら
＞キャノ・ネッド
★対抗の正体は何だと思う？もう言ってたらアンカ欲しい。
ジムゾンとゲルトは返事ありがとー！
この二人、封印狂人の騙り系についてすげー考えてるなーって感じ。二人村側だとちょう楽そうだなーとか。普通に此処二人も占いから外したいなぁと思ったと言う感想。
後好きなのはリッチの>>62。すげえ好きｗｗｗ
短評>>63とかぽつぽつ置いてくれてるし、リッチも外したいなーと思いつつ。>>75エルのもいいなーｗｗｗ>>101やっぱリッチ好きｗｗｗｗｗ
クリアクリンの>>115ネッド宛いいなー。良い指摘。
>>59ゲルト
あーそうか、ゲルトは回避派だったんだっけ。
★占い回避あった場合、即対抗回す感じ？
司祭 ジムゾン
今の所よく話されている人だけの感覚ですが、
>>リーリ殿は概ね白要素取りがち
概ね意見を出し自分の考えで発言をしている様子。
色々と説明を言葉にするのに迷っている様子は一生懸命な
村人と見れます。
>>リッチ殿
色々と考えていて皆様を見ていると思います。
ただ霊能に関しては聊か早い判断ではと思いますね。
キャノ殿とラインを即座に切りたくて出されたとも取れます。
ただ今までの発言の中では血要素はあまり無くどちらかと言えば
非血雰囲気を取れますので占っても良い枠。
>>エルリック殿
今の所は狂人に関してかなり発現されていますね。
血人要素は薄め、ついでに言えば狼要素も薄いかなという感じ。
村人という感覚はありますが、どちらかと言えば
村＞狼＞血という感じがいたしますね。
ただ意見としては共感できる部分もあるので白寄り。
愛煙家 カイン
>>68一平に血人の件聞こうと思ったらキリク>>94が先に聞いてた。そして返答>>113見た。
>>113一平
★即座に告発されるって思うのはなんで？
★封印狂人ってどういう風に立ち回ると考えてる？
＞キリク
★夜明け直後くらいって、何か考えてた？
俺、キリクの夜明け直後くらい、速度が緩いなって思ったんだ。ゆっくりしたタイプの人かなーって思ったら、今>>94>>96>>97で結構速度が出てるから、ゆっくりさんじゃなさそうなんで確り見たい。
あと俺がキリクにとって空気なのを把握。ぶわっ。＞俺いないぽい
>>120ウィル
★ウィルは、血人に関してどんな風に考えてる感じ？
>>125リーザ
★んーと、潜伏狂人が前提で、占２のどっちかに適当に封印かけて、真贋探ろうとするって事？
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