人狼物語(瓜科国)


610 【初心者からベテランまで】年が明けても標準編成で遊ぶ村


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ぶっちぎり かちゅーしゃ

狩人COすんなすんな

★ルーサーは何故狩人COを早い段階でしたんだ?
白さを貰って吊りを逃れようとは思わなかった?
狩人COすれば噛まれるんだぜ?

あと>>81昨日吊られても構わないってのが狩人の思考じゃない

「自分が死んだら占霊崩壊」っていう思考が完全にぶっ飛んでるぜ。どこに置いてきたんだ?

狩人COを促したいらいだにも同じ質問をしたい。

いらいだも狩人CO促す思考が不自然。
いらいだ、昨日の時点でルーサーに狩人目をつけていたのかよ?

( 116 ) 2011/01/31(月) 12:34:11

りんご なたりー

>>116 かちゅーしゃ
おめーも考えてものを言えなのー。
分かったのー。
説明してあげるのー。
狼への情報にもなるから本当はあんまり書きたくなかったのー。

( 117 ) 2011/01/31(月) 12:38:24

りんご なたりー

■狩りCO回しの必要性について
まずはなたりー主観視点で言うのよー。
真:なたりー 偽:まとりょ、ゆーり 真狩:ルーサー
この場合において、狩に対向が出なかった場合は、なたりーが真確定なのー。
ただし占いは残り一手しか使えないのが難点なのー。でも占の乗っ取り、狩の乗っ取りは起こりえないのー。メリットなのー。

狩対向が出た場合は、
真:なたりー 偽:まとりょ、ゆーり 真狩:ルーサー 偽狩:誰か
この形になるのー。この場合はルーサー吊りが残念ながら正着なのー。そして偽狩には霊鉄板護衛依頼なのー。そうするとなたりーが襲撃されるだろうけれどなたりーが真占確定なのー。占いはもう出来ないのー。
でも表にまとりょ、ゆーり、偽狩の狼陣営が三つ出たことになるので、決して不利ではないのよー。

( 118 ) 2011/01/31(月) 12:39:32

りんご なたりー

■続き
ここは客観視点。狩人回しを差し止める考えはこれを危惧しているからなのねー。
狂:なたりー 真or狼:まとりょ、ゆーり 偽狩(狼):ルーサー
この場合においては、狩対向を回せば絶対に真狩が出るのー。すると以下の通り。
狂:なたりー 真or狼:まとりょ、ゆーり 偽狩(狼):ルーサー 真狩:誰か
この場合においてもルーサー吊りがやはり正着なのー。狩もやはり霊鉄板ならば、襲撃は真占濃厚。
しかし狼一吊れて偽占二人残りとなればやはりLWを残すばかりなの。決して村に不利ではないのよー。むしろ有利なのー。
狼:なたりー 真or狂:まとりょ、ゆーり 偽狩(狼):ルーサー 真狩:誰か
においてもほぼ上記と同様なのー。

( 119 ) 2011/01/31(月) 12:40:16

りんご なたりー

最後に一応、村にとって狩回しした場合かつ、一番面倒くさいかなっていうパターンを説明するのよー。
って言うか狩りCO回し差し止めはここに由来すると思うのよー。
なたりー偽の場合かつ、まとりょ、ゆーりで真占を決め打たなかった場合において、おそらく最悪のパターンで下記のようになるのよー。
 14>12>10>8>6>4>ep
▲ 狩 霊 共 共 白 灰
▼ 牧 な 灰 的 騎 灰

( 120 ) 2011/01/31(月) 12:41:07

じんせいは まとりょーしか

オハヨー!オハヨー!ゴザーマース
ワタクシはココにいるのデスよーうおっまぶしっ

>>23
んー、確かにやけに芝居がかってるのは否定できませんネー
でもかちゅーしゃサンの>>47の通りデスよ?
ワタクシはおおよそ騎狂な狼だと思っていマシタので。
な狂の場合だとわかりヤスイですね、ご主人様より先に偽確して吊られに行ってルじゃないデスか

テユーカ!
それより何よりなたりーの徹底して主張するホウが>>41謎ナノデスがー?
これ、なたりー真視点変デスよ?皆むしろ何故そっちに目が行かんのか不思議なレベル。
なたりー真視点なら今日ルサ吊りで偽2体まるごと持って行けて楽勝モード、後はやかまサンが裏付けタラ詰んでる様なモンじゃないデスか。

( 121 ) 2011/01/31(月) 12:42:12

【独】 酒盛り いらいだ

カチューシャ>
違う違う、むしろ昨日の夜明け前みたいに「狩人CO確認できないから吊れない」みたいな状態になるのが嫌だっただけ
それでも吊ってしまえっていうのが轟骨の理論なんだろうけど、そういうパワーゲームは私の好みではない
狩人CO出るんならそれはそれで情報になると考えた
ついでにルサの対抗を回す必要はない
真なら食われる、偽なら真を差し出すだけ

( -78 ) 2011/01/31(月) 12:42:44

りんご なたりー

上記は最悪のケースで、6人残りの時に確白が1人でLWを残す形で、吊り手が2回になるのー。
でも的と騎からの占いは3回残される形となり、確白が増える可能性もあり、もしかすれば確黒も生まれる。
そこからの情報は大きいのよー。
仮に的か騎のどちらかが襲撃されるとしても、吊り手が一手増える形なのー。
これを村として悪いと取るか良いととるかの判断は各々に任せるのー。
どうしてもこの形を恐れるのならば好きにするといいのー。
ただしそんな人は、「なたりーを偽視して」「なおかつまとりょゆーりで占を決め打つ勇気も無く」「居るか居ないかも分からない真狩りを守ろうとして」「それで居て狩・占の乗っ取りを危惧しない」と言う戦力外の人なのよー。
そんなのはどうぞ好きにするといいのー。
なたりーはこれ以上言葉を持ち合わせないのよー。

( 122 ) 2011/01/31(月) 12:43:01

じんせいは まとりょーしか

しかもこれまでなたりーは真視を取ってイルだけに対抗に触れる様な事スラしてナイ
何でココに来て敢えて『発言で』対抗の評価を落としに来マス?変デスよ?

ここまでの泰然自若とした真なたりーなら
「どうせ偽2体確定だから詰んだ様なもんなのーリンゴクイネーキャーウフフ」とか言ってる方がよっぽどラシイですよ。

アナタの>>41、ソノママお返ししまショウ

( 123 ) 2011/01/31(月) 12:44:15

りんご なたりー

終わりなのよー。
ルーサーももうあんまり喋れなさそうなので、なんとかドツボは避けたいの。
本当の本当の最悪のケースは。
今日:▼ルーサー ▲なたりー
これなのよー。
何とかこれだけは避けなければならないのー。
なのでどうしても狩COを回さないのであれば、ルーサーを吊っては駄目なのよー。

( 124 ) 2011/01/31(月) 12:46:03

じんせいは まとりょーしか

【いヴぁん共有・ルーサー狩CO確認】
忘れてマシタ

なたりーは『ルサ吊りたくナイ主張』のタメの白出しデスよ
そうすることで狩COからルサ吊りを遅らせ、一人偽確するのを恐れた狼デス 推定ですがそういう手順デス

( 125 ) 2011/01/31(月) 12:48:37

【独】 おにぐんそう にこらい

まとりょしか頑張れ〜!
ロリ軍曹は応援しているよ☆

そのうち吊っちゃうだろうけどwww

( -79 ) 2011/01/31(月) 12:50:32

酒盛り いらいだ

鳩より、カチューシャ>
違う違う、むしろ昨日の夜明け前みたいに「狩人CO確認できないから吊れない」みたいな状態になるのが嫌だっただけ
それでも吊ってしまえっていうのが轟骨の理論なんだろうけど、そういうパワーゲームは私の好みではないのでそこは勘違いしないで欲しい
第一ルサが仲間だったら、表で言わずに赤でこっそり入れ知恵するわ

狩人CO出るんならそれはそれで情報になる
ついでにルサの対抗を回す必要はない
真なら食われる、偽なら真を差し出すだけ
だから手順を重視するなら今日はルサ放置の灰吊り(喉が枯れるでこれはサシャ辺り説明お願い)

( 126 ) 2011/01/31(月) 12:50:37

りんご なたりー>>123>>124は読んでみたけど、理論立ってないのー**

( A29 ) 2011/01/31(月) 12:54:46

りんご なたりー>>121>>123の間違えなのー**

( A30 ) 2011/01/31(月) 12:55:21

おばちゃん さんどら

まずは卑弥呼お疲れ様。そして【卑弥呼人間確認】
んー予想はしてたけど…昨日の非狩発言は本当に惜しかったねえ

で、【ルーサー占結果なた○まと●ゆり●確認】
【ルーサー狩りCO確認】
【いヴぁん共有確認】

( 127 ) 2011/01/31(月) 12:59:13

おばちゃん さんどら

あらあら今朝は死体なしかい!狩人GJ!
でも手数は増えてないし、偶数進行でいくなら最後の吊りはしんどくなるねえ
あと1回襲撃防いでくれるとすごくありがたいんだけどねえ

( 128 ) 2011/01/31(月) 13:01:52

おにぐんそう にこらい

狩人対抗COは、ボクが夜不在になる為、どうせまわりきらないし考えなくていいと思いますよ。

>>117 黒要素
狼への情報にもなるから本当はあんまり書きたくなかったってのはどうなのよ。
表で発言を隠すことは村のデメリットになりこそすれ狼のメリットにはならないと思うよ。
狼には表のことは全て駄々漏れ、その中で狼を探さないといけないんだから思考隠す必要なんてないじゃないですか。
情報隠されて困るのは狼よりも思考が読みにくくなる村人ばかりかと思います。

>>118
対抗でなくても真確定しませんよ。
だってボクはCOまわし参加できませんもの。

>>124 の場合、占い師は確定するのですから残った偽2匹吊れば占いローラーに無駄な吊り手を使わなくて済みます。
別に悪くないかと。

( 129 ) 2011/01/31(月) 13:05:52

ぶっちぎり かちゅーしゃ

>>124
なたりーの危惧も狩人COのメリットも把握したし

ただ、現状でルーサー狩人を信じるのは無理だし。ここで狩人COは今潜伏してる真狩をみすみす噛ませることになるデメリが目につくぜ

どっちかってとなたりはルサ吊らないように動くべきじゃないか?
狩人CO促すのが理解できないし、警戒してしまうぜ

>>126
おーけーおーけー。手順はルーサー吊りでないなら、アタシは灰吊りだと思ってる。
アタシの心情として、ルーサー黒過ぎで骨も残したくもない。

だからだいらいだの狩人CO促しは、いらいだは昨日ルサ黒視だったから理解できない。
黒視なら狩人CO促さないで、ルサ吊り発言するだろ

( 130 ) 2011/01/31(月) 13:07:52

おにぐんそう にこらい、ボクは>>123 に同意できますよ。偽2匹見えた真としては行動が怪しいです。

( A31 ) 2011/01/31(月) 13:10:41

【独】 じんせいは まとりょーしか

えーと

・ゆーりー狼
何故2黒出したしwwwww
狼陣営が良くわからん。全くわからん。
どうにか真抜いて2狼生存に賭けた、にしても無理がある。
ココは捨てよう。
仮に捨てなくとも、偽二人まとめて持ってかれるの目に見えてるのでなた狼として行動しても影響はないと判断

・なたりー狼
ルサ吊りを遅らせて有耶無耶にする、最悪ルサ吊れた場合どっかで真抜きたいからどうにかしろってこと
つまり狂アピっぽいことをしつつ、かつゆーりーよりは信用を得つつ2占の状態である程度村を混乱させる必要がある。
むしろ、ゆーりー白出しに合わせて黒出せればアピになるし吊り手無駄に出来るか?

( -80 ) 2011/01/31(月) 13:11:19

【独】 もふもふな サーシャ

>>115
んー、思考停止しているか?なたりーが言いたいことを書いてあるからその場合で考えてみようか。

A:「ルーサーが真の場合に狩COを回してはどうか?」
@対抗を回して対抗がいなかった場合
メリット:ルーサーは真確定になる。同時になたりーが真確定されるため、騎・的が偽確定。吊りとなる。
デメリット:真確定した場合、狼の餌食になる。あむあむされる。あと、狩人がいないという状態が狼にも知れ渡っているため、噛み放題になる。というか占い機能破綻が目に見えるっ!
結論:噛み放題っていうのが大きいよな。狼側としてはうまーだし。

( -81 ) 2011/01/31(月) 13:12:08

【独】 もふもふな サーシャ

A対抗を回して対抗が出た場合
メリット:灰が狭くなり、LWのみになること。狩人のどちらかが噛まれた場合、もう片方つればOK。あとは灰殴り合いになる。またダブルハンターの護衛という手を使い真偽を見分ける形にはなる。
デメリット:占い師も狩も真偽がつかないこと。状況が一層にややこしくなるだけ。結局はどちらも狩が出ているため、狩人が吊られる、噛む時点で噛み放題になる。
結論:考察がややこしくなるのと、最終的には噛み放題になるので意味がない。ダブルハンター護衛はいい手段ではあるが…。これもデメリットはある。

( -82 ) 2011/01/31(月) 13:12:59

【独】 もふもふな サーシャ

B.「ルーサーが偽の場合に狩COを回してはどうか?」
@対抗を回して対抗がいなかった場合
メリット:真は潜伏のままになるのと同時、まだGJもある、狼側としては狩人が生存というのが分かるため、GJを恐れてGJ避けによる襲撃になる。つまり占い機能や霊機能の維持はできる。
デメリット:灰は狭くならない。灰吊りによる、狩人が墓下という事態もある。また占いにて狩人が白確定している場合もあり、危険。
A対抗を回して対抗が出た場合
メリット:2人いる中、明日片方のどちらかが噛まれた場合、もう片方は吊りでLWになる。灰6人のうち1人出るわけなので灰5人中狼1になるのは、非常に大きい。
デメリット:真が引きずり出されたということになる。また、噛まれる可能性が高い。噛まれた場合、噛み放題になるため、非常に危険。あと噛まれるなら霊能or占い→共有→白確定の可能性。

( -83 ) 2011/01/31(月) 13:13:18

くろきし ゆーりー

一撃離脱

牧への指摘は>>108で留める
今は,全力で他の狼探しする**

( 131 ) 2011/01/31(月) 13:14:20

【赤】 くろきし ゆーりー

ちょくちょく見るようにはするね。
今ルーサーからのライン考察をしているところ。

( *61 ) 2011/01/31(月) 13:14:57

【独】 おにぐんそう にこらい

>>131
ゆーりーガンバレー。
ボクは最初から真視していたよ。

感覚的にだけど。

( -84 ) 2011/01/31(月) 13:17:17

酒盛り いらいだ

自分が黒視していることと、客観視点で情報が明示されることは別次元の話だよ
少なくとも私はルサ黒だと思ってる、ルサ真狩の可能性はルサが食われた時考えれば良い
それに占い師真偽の情報も増えた
GJが出た現在、狩人を守りつつ狼を牽制し、占い師の命を伸ばす事が村側の全員に等しくイーブンな情報が行き渡る手段だと考えているよ

( 132 ) 2011/01/31(月) 13:18:52

【独】 おにぐんそう にこらい

>>132
え?ルーサー食われるまで待つってこと?

( -85 ) 2011/01/31(月) 13:21:03

【独】 もふもふな サーシャ

>>126手順を重視するなら…ルサ放置での灰吊りだよな。
ルサには次の日、護衛先明言。投票は無記名だから。

ただ、【手順を重視するならば】だ。
うーむ…ルーサーが真らしい行動があったかどうか?
またなたりーを真として楽観視していいのかどうか?もある。
それに、GJ先がナタリーというのが疑問。うーん?襲撃先予想するなら霊能じゃないか?ちょっと謎い。

( -86 ) 2011/01/31(月) 13:24:57

じんせいは まとりょーしか

昨日は霊GJデショウ
私ナラ今日でも喰えマスから霊にチャレンジしてみたってとこジャナイですかね。

黒見つけて今サラ真狩サン護衛ヨロとか厳しそうなノデLW探す方に力を入れタイ
ルサ黒要素非狩要素って挙げナクてもいいヨネ?
挙げてほしければ言ってくだサイー

( 133 ) 2011/01/31(月) 13:25:07

【赤】 酒盛り いらいだ

この村、灰に鷹派が多いから私の生存難しいかもね

( *62 ) 2011/01/31(月) 13:25:34

【赤】 くろきし ゆーりー

未来のライン考察めんどくさいよ〜(泣)

( *63 ) 2011/01/31(月) 13:27:12

【赤】 酒盛り いらいだ

繋げにくいって意味かw

( *64 ) 2011/01/31(月) 13:29:14

【赤】 くろきし ゆーりー

>>*62
うーん、結構ナタリーに対しても視野広く見ればと思うんだけどね。

そこが村人っぽいところでもあるけど。
三角すいを例にあげると、俯瞰して見ると四角い。
でも側面から見ると三角形に見える。

私はあらゆる面から見て最終的に決めるようにしてるかな。

( *65 ) 2011/01/31(月) 13:31:27

【赤】 くろきし ゆーりー

未来自身も言ってたけど結構ふわふわ変わってたでしょw
あんまり精査すると危なそうで怖くなってきたw

( *66 ) 2011/01/31(月) 13:33:20

【赤】 くろきし ゆーりー

ルサのラインからは、かちゅーしゃは考えにくいね。

1dの占希望のライン考察から抜粋

◆轟 >>1:316 3票目(帝から変更)
さ3轟3牧2の状態からの変更だったが,もし轟ー牧ラインであるなら「さ」に変更するのが安全策
昨日の決定回りの動きからみても,白要素

( *67 ) 2011/01/31(月) 13:35:43

じんせいは まとりょーしか

さしあたりイングスがヘン。

>>27「なたりー真だったら狼は何で白出さないの?」
両黒で2人偽確しに行くのオカシイという状況に気づきながら>>43>>46>>56を経ているのはワカりマスが
>>57に至った時に>>27で発生した謎を解決する要素を持たないままなのがオカシイ。

実はなた真と言う前提条件のもとにそこに落ち着ける為に思考を巡らせてイルだけに見えマス
イングスみたいな加点減点式のタイプは、自分の定規で測れない物を測れないから見なかった事に、としガチなのでわかるノデスが

★>イングス
なたりー真だったら狼は何で白出さないの?

( 134 ) 2011/01/31(月) 13:35:48

【赤】 くろきし ゆーりー

同じくニコライも白くなるかな。
2dで真っ先に黒塗りして吊り希望挙げてるし、仲間切りには考えにくくて白いとおもう。

( *68 ) 2011/01/31(月) 13:36:40

【赤】 酒盛り いらいだ

切るしかないなら私が下手打っただけなので
むしろここでの浄化の仕事は、ライン気にせずガチ推理することかと

▼イライダになるならサイアスの後、霊能者、ナタリーを抜いて灰の情報減らせば良い

( *69 ) 2011/01/31(月) 13:37:40

【赤】 くろきし ゆーりー

ライン考察は全部纏めてから落とす予定。
そうでないと、全員白くなってユーリー狼ですね^^^^という天然考察落としそうで怖いwwwwww

( *70 ) 2011/01/31(月) 13:38:11

【赤】 酒盛り いらいだ

あとね、村人が作り出す非ラインは狼の偽装ラインには敵わないのよ‥
そこは割り切りが必要

( *71 ) 2011/01/31(月) 13:39:19

【赤】 くろきし ゆーりー

うん、ガチではやらせてもらうね。
思い切り叩いてくれても歓迎。
どのみち単独感出すにもそれが、今一番最良だと思うし。

それに、すごいいい経験させてもらってて、考察面倒できついけど面白いw

( *72 ) 2011/01/31(月) 13:40:19

【赤】 酒盛り いらいだ

ちょっと文法変だけど汲み取って

( *73 ) 2011/01/31(月) 13:42:42

【独】 おにぐんそう にこらい

まとりょしかが頑張って真視とりに来てるのかな。

予想できるのは
▼ルーサー 黒判定。
▼なたりー 黒判定。▲くろきし。

ここで、まとりょしか残った場合、吊り手まわすかどうかは凄い悩む。
正直>>23の視点漏れっぽいのを除くと、たいして怪しくもない。
最終的には安全策で吊りになるんだろうけど・・・

( -87 ) 2011/01/31(月) 13:44:48

ほねろっく しゅてふぁん、ここまで読んだ。  ( B32 )


【独】 くろきし ゆーりー

占希望のライン考察(牧に投票:2票目は私)

◆鬼 >>165 1票目
ライン切りは有り得る範囲,ただ2d早々に黒視し牧を吊候補に挙げる
仲間切りにしては怖い,白要素

◆轟 >>1:316 3票目(帝から変更)
さ3轟3牧2の状態からの変更だったが,もし轟ー牧ラインであるなら「さ」に変更するのが安全策
昨日の決定回りの動きからみても,白要素

( -88 ) 2011/01/31(月) 13:49:08

じんせいは まとりょーしか

サイアス>>63>>66>>68
ここに来て様々なパターンの矛盾を考えながら考察するのは狼ならやりにクイ気がしマスね
思考の流れも考えながら皆と相談してるフシが白いデスね

にこらいの>>70>>72は私ガ灰ナラ同じ思考に至りそうで共感度ガ高い 思考の経緯が>>78>>79に至ったのはちと悲シイですがルサ狼前提とするならやむをえない思考カモ
微妙に白いカナぁ 

( 135 ) 2011/01/31(月) 13:50:54

じんせいは まとりょーしか、脳がいまいち働かないノデ一旦離れマス つーかまだ昼なのに議事厚すぎデスw

( A33 ) 2011/01/31(月) 13:52:53

【独】 くろきし ゆーりー

吊り希望のライン考察(1票目:銃・2票目:鬼の為割愛)

◆骨 >>2:238 3票目
>>86でしっかりした根拠からの黒要素挙げ
他に特には触れていないものの、吊り希望には違和感は無し.白要素

◆酒 >>2:200 4票目
>>2:26 牧の白黒掴めず
>>2:89 牧を占ってみたい
>>2:119 帝の占吊は視野にいれつつ,骨を占いで牧を吊りにシフト
>>2:121 牧吊り
>>2:184 牧の吊り理由?
>>2:200 ▼ルサ ▽卑弥呼 ●骨 ○サイアス

帝の影響で多少変更が出ていたのは仕方ない
牧吊り希望に対し,理由が後なのは印象はダウン
ただこの段階では,帝に1票も入っておらず,4票目は流れが決まるとも言えライン切りにしては微妙

総じて微白

( -89 ) 2011/01/31(月) 14:16:05

おにぐんそう にこらい

>>78 で
まとりょしかさん狂人として仮定挙げてましたが、一度取り下げようかなと思います。

正直>>23 以外については比較的賛同できるところも多く、狼でないなら狂人でも真占い師でも>>23 を発言してしまう状況に関しては似てると思いますしね。

ルーサー狼判定
なたりー狼判定 の両方が確認できた場合には、まとりょしかさんとくろきしさんのどちらが真かは改めて考察しようと思います。
仮になたりーさん白判定が確認できた場合には、>>23 はそのまま狼の視点漏れの観点から
▼まとりょしか さんにしたいと思います。

( 136 ) 2011/01/31(月) 14:21:08

おにぐんそう にこらい、もうすぐ出かけちゃうのでラスト聞きたいことある人はお早めに。

( A34 ) 2011/01/31(月) 14:22:07

【独】 くろきし ゆーりー

>>2:65
☆帝が白いと思った事や,私自身状況や,バイアス白での考察から狼見つけれていないという焦りから暴走(焦)
改めて見ると,自分でも根拠が弱すぎると反省してる

( -90 ) 2011/01/31(月) 14:25:28

伝説のマシンガン YAKA-MA

【ルーサー狩人CO確認】
しかしぃ、吊りから逃れようとしてるかも知れない。
なたりー護衛を言っているのはなたりーと赤で会議言っているかもしれないし、>>2:19でなたりー真寄を考えているのは実は赤仲間だからと言う見方もありますよー。

( 137 ) 2011/01/31(月) 14:26:39

伝説のマシンガン YAKA-MA、考察はまた後ねー。**

( A35 ) 2011/01/31(月) 14:27:37

【独】 伝説のマシンガン YAKA-MA

さぁーて、どっちが当たりでしょうねー。
A.なたりー真でルーサー狩
B.なたりー狼、ルーサー狼

( -91 ) 2011/01/31(月) 14:30:44

おにぐんそう にこらい、メモを貼った。 メモ

( A36 ) 2011/01/31(月) 14:33:41

【独】 くろきし ゆーりー

それ以外に気付いた点は以下の2点

◆的
>>2:223 ▼帝に最初に投票
この段階で諦めず,牧を守りたかったと予想

◆図
唯一●牧を挙げたのが

>>218 牧:狼なら鬼:村と予想
1dから発言追ってみたが,>>2:255以外に牧について触れているところは無い
牧吊りを避けたいと思い占に留めた可能性はありそうで黒っぽい

また,牧から図への考察も無いところから,意図的に外している可能性も考えられる
的からは図:白視が1dから続いている

( -92 ) 2011/01/31(月) 14:47:47

【独】 くろきし ゆーりー

あぁ、
これは喉足りるか不安だなぁ(汗)

( -93 ) 2011/01/31(月) 14:48:26

おにぐんそう にこらい

それではそろそろ失礼しますね。

昨日は幼魔の靴下を見つけることに成功しましたので、この匂いを頼りに追跡をしたいと思います。

なんだか少し甘くて落ち着く匂いですね。**

( 138 ) 2011/01/31(月) 14:50:26

くろきし ゆーりー

2d迄の考察

占希望のライン考察(牧に投票:2票目は私)

◆鬼 >>165 1票目
ライン切りは有り得るが,2d早々に黒視し牧を吊候補に挙げるのは仲間切りにしては怖い,白要素

◆轟 >>1:316 3票目(帝から変更)
さ3轟3牧2の状態からの変更だったが,もし轟ー牧ラインであるなら「さ」に変更するのが安全策
昨日の決定回りも,白要素

( 139 ) 2011/01/31(月) 15:49:13

くろきし ゆーりー

次に吊り希望(帝の非狩CO直前)

初めの2票 銃・鬼
5〜8票目 騎・轟・な・さ

◆骨 >>2:238 3票目
>>86でしっかりした根拠からの黒要素挙げ
他に特には触れていないものの、吊り希望には違和感は無し.白要素

( 140 ) 2011/01/31(月) 15:50:36

くろきし ゆーりー

◆酒 >>2:200 4票目
>>2:26 牧の白黒掴めず
>>2:89 牧を占ってみたい
>>2:119 帝の占吊は視野にいれつつ,骨を占いで牧を吊りにシフト
>>2:121 牧吊り
>>2:175>>2:184 帝・微白,牧白く見えないが吊り理由?
>>2:200 ▼ルサ ▽卑弥呼 ●骨 ○サイアス

帝の影響で多少変更が出ていたのは仕方ない
吊り希望に対し,理由が後なのは印象はダウン

>>2:184で黒要素示した上での4票目は,流れを決めるとも言えるそうでバッサリ切るかは微妙な所

総じてここは保留

( 141 ) 2011/01/31(月) 15:52:11

くろきし ゆーりー

それ以外に気付いた点

◆的
>>2:223 ▼帝に最初に投票
この段階(帝:0,牧:4)▽牧に留めを守りたかったと予想

◆印
>>2:266
この段階では数の上では牧でほぼ決定だった為、印ー牧ラインでであれば▼牧でもよかったはず
帝との遣り取りから見ても,動きに違和感は無さそう

( 142 ) 2011/01/31(月) 15:55:17

くろきし ゆーりー

>>142 続き
◆図
2dでは●牧

>>218 牧:狼なら鬼:村と予想
1dから発言追ってみたが,>>2:255以外に牧について触れているところは無い
牧吊りを避けたいと思い占に留めた可能性はありそうで黒っぽい

・牧⇔図の遣り取りや考察が殆ど見えない事
・牧からの2d▼候補:帝,図,鬼
ライン切りを想定した可能性も有
・的から1dから白視を拾ってもらっている

このあたりから、サイアス狼の可能性は有りそう
単体でも,序盤の印象から今にかけてみると,占吊を避けようと白くなろうとする動きにも見えなくない

( 143 ) 2011/01/31(月) 15:56:06

くろきし ゆーりー

遅レスでごめん

>>2:65
☆帝が白いと思った事,私自身の状況,バイアス白での考察から狼見つけれていないという焦りから暴走だった思う(焦)
改めて見ると,自分でも根拠が弱すぎると反省…

( 144 ) 2011/01/31(月) 15:58:53

くろきし ゆーりー、また夜に顔出すぜ〜**

( A37 ) 2011/01/31(月) 15:59:41

【赤】 くろきし ゆーりー

一旦考察はこれでおしまいで、無理やりだけどサイアス疑ってみたよ。。。

( *74 ) 2011/01/31(月) 16:00:58

伝説のマシンガン YAKA-MA

■1.3dしか見てないけど…。
真:的騎>な:偽

まとりょーしか:確かに>>23は「な:占 的騎:偽」だと難しい。

ゆーりー:>>108の非狩要素は間違ってないと思いますけど、何か私では色が拾いにくいね。

なたりー:白出しは狂要素。理由は最初は白出、後の二つは黒。何か黒二つ出るとなかなか信じにくいですねー。私は『真白、狂黒、狼黒』より『真黒、狂白、狼黒』に見えがちなのでー。
でもルーサーが狩人COをしてたのでなたりーとルーサーが赤で会議している可能性は否定できず。そこが狼要素ねー。

( 145 ) 2011/01/31(月) 16:54:17

伝説のマシンガン YAKA-MA

仮希望として置いてきまーす。灰考察をした後、恐らく変わりまーす。
■3.【●しゅてふぁん】
■4.【牧吊方針なら▼ルーサー】【牧残方針なら▼サイアス】

( 146 ) 2011/01/31(月) 16:56:38

伝説のマシンガン YAKA-MA、灰考察する前の準備をし始めた。**

( A38 ) 2011/01/31(月) 16:58:03

くろきし ゆーりー

少し時間取れたので
一撃離脱

今日の発言からも,サイアスは狼探している様子が申し訳ないが私には掴めずに白くは見えない

今後どういう発言出るかは注視したいが,他と比べるとかなり落ちている印象

>>145
どこまで触れるべきか悩んだ
ルーサーの黒要素を挙げるよりもLW探しが重要と判断した

発言からの精査も考えたけど,そこまですると皆の考察内容を奪う気がして抽象的な表現に留めてしまって中途半端になっているとは思う

( 147 ) 2011/01/31(月) 17:18:19

【独】 りんご なたりー

やかま
おめーは本当に駄目駄目なのねー。

( -94 ) 2011/01/31(月) 17:27:30

【独】 じんせいは まとりょーしか

狼さんー

どこー

ぼくまいごー

しくしく

( -95 ) 2011/01/31(月) 17:34:05

【独】 りんご なたりー

いらいだ。
貴方にしては読みが浅すぎるのよー。黒いのよー。

たまに見る言葉なのだけれど「明日の襲撃筋から考える」これは狼に主導権を与えていることに他ならないのー。
村だとしたら自主的に考えることを放棄した、情けない姿なのー。

例えばこの考えで行くと明日、ルーサーもしくはなたりーが襲撃されなかったとするならば、ルーサー偽濃厚、なたりー偽濃厚の流れになるのー。
これだけで吊り縄はなたりーとルーサーへと向き、2手無駄でしかも真能力者を自ら吊る状況になるのよー。かちゅーしゃ辺りが喜々としてそう動くのよー。

狼の動きを制限することこそ村の勝利に繋がるのよー。
裏をかかせては駄目なのよー。
そのためにも狩人CO回しはやっぱり必要なのよー。
どうせ対抗は出てこないと思うけれどー。

( -96 ) 2011/01/31(月) 17:34:13

【独】 りんご なたりー

やかまはいい加減にしろなのー。
1dからだけど、貴方は全く発言を読んでいないのー。
作り出された状況でしか判断していないのー。
占へ対する考察も、CO順、占判定でしか見ていないのー。

( -97 ) 2011/01/31(月) 17:34:20

【独】 じんせいは まとりょーしか

これはなんだろう、もういっそ最後まで信用勝負して、どうにか判定矛盾狙うしかないの?w

ゆーりー狼ならもう一緒に死のうだから俺がやるべきことはひたすらひっかきまわすことだね。
なたりー狼ならルーサーをどうにか吊らせない様にし、なたりーが偽確して吊られるまでに
『ゆーりーの白に黒を合わせる』事が必要??

( -98 ) 2011/01/31(月) 17:36:08

【独】 じんせいは まとりょーしか

なた狂で昨日アンカーなのに黒を出さなかった理由は考え難く、なた狼の可能性は高いと見マス

>>2:95>>2:99アタリのやり取りは狙ってやってる仲間ぽくナイ→いらいだ微白
>>2:132>>2:133ルサとのライン切りにしては半端な印象を受ケルが、そもそも初日注目していナイので、渋々仲間考察を始めた感ジ
なたりーは実力派だが、実力があるからラインをスッパリ切れるかと言うト私はそうは思わナイ
>>2:191>>2:192には白考察があるがここに仲間を隠ス思惑はありソウ
>>2:196「いらいだとしゅてふぁん」がどこか他人事っぽい?

ソウイエバ>>41なたりーには>>47かちゅーしゃに続き>>54しゅてふぁんもなたりーの主張には難色
ココはむしろ仲間ナラ議論誘導で流レを作りたいんジャ?

という点カラなたりー狼トシテいらいだ・かちゅーしゃ・しゅてふぁんの3名薄いト感ジル

( -99 ) 2011/01/31(月) 19:03:37

じんせいは まとりょーしか

なた狂で昨日アンカーなのに黒を出さなかった理由は考え難く、なた狼の可能性は高いと見マス

>>2:95>>2:99アタリのやり取りは狙ってやってる仲間ぽくナイ→いらいだ微白
>>2:132>>2:133ルサとのライン切りにしては半端な印象を受ケルが、そもそも初日注目していナイので、渋々仲間考察を始めた感ジ
なたりーは実力派だが、実力があるからラインをスッパリ切れるかと言うト私はそうは思わナイ
>>2:191>>2:192には白考察があるがここに仲間を隠ス思惑はありソウ
>>2:196「いらいだとしゅてふぁん」がどこか他人事っぽい?

ソウイエバ>>41なたりーには>>47かちゅーしゃに続き>>54しゅてふぁんもなたりーの主張には難色
ココはむしろ仲間ナラ議論誘導で流レを作りたいんジャ?

という点カラなたりー狼トシテいらいだ・かちゅーしゃ・しゅてふぁんの3名薄いト感ジル

( 148 ) 2011/01/31(月) 19:05:12

じんせいは まとりょーしか

アーデモ一つ疑問見ッケタのでそこだけ聞いてまた離れマス

★いらいだ
>>61でワタクシ真を見るに至る過程で、>>45での引っ掛かりは解決したのデス?

( 149 ) 2011/01/31(月) 19:06:53

【赤】 イングス

ただいま&お疲れ。

いや、浄化視点私とサイアスは怪しいし疑って良いと思うよ。

( *75 ) 2011/01/31(月) 19:07:07

【墓】 死者Qでひきこもり N先生

ルーサーサン狩COきましたネ。
あえて放置して次の襲撃を見るのもありでしょうか?
ルーサーサンの発言からの狩要素……狩要素や狩臭が分からないンですよねェ私。
ただまあ、パッションパッションでルーサーさんは信用しきれない感があるような、2黒の印象が強いンで私は引きずられますネ。

議事録が活発で素晴らしいデスが頭がフットーしちゃいます。

( +62 ) 2011/01/31(月) 19:10:02

【独】 じんせいは まとりょーしか

>>23は半分視点漏れで正解です
演技過剰になった理由は

ぶっちゃけ判定から
・ゆーりーが自殺しにきた狼か
・ゆーりー真でなたりーが狼か

どっちかしかなくてどっちも予想外過ぎたんだよwww
メタで悪いけど、ゆーりーはもうまとりょの判定出しに合わせて切り替える気全くなかったもんね。
その予想外デシターな感覚が前文に出したまんまになってしまっておかしな発言にナッテシモウタ。

考えてみりゃ自分真視点狂ゆりが黒出してくるとしたら当り前だよねw
くそう失敗したw
話をそらすのも狂のお仕事!(キリッ)

( -100 ) 2011/01/31(月) 19:14:51

【独】 じんせいは まとりょーしか

実を言うといらいだ狼じゃないかなってこっそり思ってる
あまり追い詰めたくはないんだけど、これ以上サイアスやらイングス辺りを白塗ってるバヤイじゃないね
どこかに黒判定に犠牲になって貰うしかないか…

( -101 ) 2011/01/31(月) 19:17:14

【独】 じんせいは まとりょーしか

残った灰 14人中

いらいだ サイアス にこらい
しゅてふぁん かちゅーしゃ ルーサー イングス

既に灰が半分しかいねーwww
マゾいwww

( -102 ) 2011/01/31(月) 19:20:08

【独】 じんせいは まとりょーしか

・なたりー狼だった場合
なたりー・ルーサー・いらいだorかちゅーしゃ
といった辺りなら多分何とかなる
…けど、狂にかかるプレッシャー、及び狼陣営が狂を見つけていないプレッシャーがパネェ
向こうがイチバチで抜いてくるか、何とかこっちからアピールしたいけど…アピールとか村に先にムスカされそうだわ…何とかゆーりー白に合わせるっきゃないね。

・ゆーりー狼だった場合
まずルーサー真狩ねーよwww
…じゃなくて。
偽確2人作ってまでドボンしに来たって事は、ルサ吊りになってる間に何としても霊を抜く。
多分この場合なたりーGJなのではないかね。
そうすると今日もなたりについてると踏んで霊抜きに?
2狼生存を考えればもう今日の判定とかどうでもよくて、今後の占いのために1黒出しといて白連発しやすくしたと言う事かな?

( -103 ) 2011/01/31(月) 19:33:45

【独】 じんせいは まとりょーしか

ただ割と共通して言えるのは吊り手の関係上
なた狼なら いらいだ・かちゅーしゃ
ゆり狼でも サイアス・しゅてふぁん

悪いけどルーサー・イングス・にこらす辺りに2狼だと占どうこうではなさそう
つーかなんでなたりー占に出したしって話にもなるよね

いらいだ・かちゅーしゃ辺りを何とか白く塗って生かす方針 
そこ以外ならご主人様ごめんなさい

( -104 ) 2011/01/31(月) 19:36:23

りんご なたりー

>>129 にこらい
勘弁して欲しいのー。
結局なたりーは発言を出しているのー。
内容そのものから汲み取るもの無く。
その上辺から汲み取り、メリットデメリットを考えることが出来ないとか本当勘弁なのー。
コアずれはしょうがないけれどねー。

あと下段の考えマジで泥沼なのー。
襲撃による状況とは狼が作るのよー。
もっともっと最悪のケースがあるのに、そこを考えないとか勘弁して欲しいのー。

( 150 ) 2011/01/31(月) 19:44:15

りんご なたりー、2つくらい飴欲しいのー

( A39 ) 2011/01/31(月) 19:44:34

伝説のマシンガン YAKA-MA

>>147
確かにLW探しがメインですねー。
下手すりゃ、占機能は今日で最後、または後一回しか使えない様に見えますねー。
ここで一発でLWを見つけないと行けませんねー。

( 151 ) 2011/01/31(月) 19:45:00

伝説のマシンガン YAKA-MAりんご なたりーに射撃済みのりんごを投げつけた。

( A40 ) 2011/01/31(月) 19:46:45 飴

りんご なたりー

>>132のいらいだも言っているので言及するのよー。

たまに見る言葉なのだけれど「明日の襲撃筋から考える」これは狼に主導権を与えていることに他ならないのー。
村だとしたら自主的に考えることを放棄した、情けない姿なのー。

例えばこの考えで行くと明日、ルーサーもしくはなたりーが襲撃されなかったとするならば、ルーサー偽濃厚、なたりー偽濃厚の流れになるのー。
これだけで吊り縄はなたりーとルーサーへと向き、2手無駄でしかも真能力者を自ら吊る状況になり、さらに能力者乗っ取りもあるのよー。
そのためにも狩人CO回しが必要だったのよー。
おそらくはかちゅーしゃ辺りが「狩人のくせになんで襲撃されてねーんだよww」とか言いながら喜々としてそう動くのよー。

そう言ったものの抑止のためにも狩人COは必要なのー。
もう無理っぽいけどー。

( 152 ) 2011/01/31(月) 19:49:54

りんご なたりー、伝説のマシンガン YAKA-MAあんがと。

( A41 ) 2011/01/31(月) 19:50:10

酒盛り いらいだ、質問があるなら飴ください…もう少しで帰宅

( A42 ) 2011/01/31(月) 19:54:37

くろきし ゆーりー酒盛り いらいだに、リンゴ第一球なげました!162km/h計測

( A43 ) 2011/01/31(月) 19:56:09 飴

くろきし ゆーりー、うっはwwwwワイルドピッチwwww ごめん、ナタリーに渡すつもりが(泣)

( A44 ) 2011/01/31(月) 19:58:37

酒盛り いらいだ

鳩だけどナタリー>
ナタリーは真に足る動きをしているとは思うけど、それでルーサーの質問大暴投の黒さはリリースできないというのがひとつ
あと、あなたが自分であれだけパターン出していて、村全体の意識から狩人対抗出しにくい心理を理解しているなら「対抗を出せ」ではなく「ルーサーはこんなに白い/狩人ぽい」という方がスマートじゃ?
そこはイマイチだけどユーリーの方が心象が良い
この状況で「対抗を出せ」という主張は真狩人炙り出しにしか見えないよ

( 153 ) 2011/01/31(月) 20:00:14

【赤】 くろきし ゆーりー

>>*75
ということで、おかえり&ただいま

マトからのラインも読めるかチャレンジしてみる…

( *76 ) 2011/01/31(月) 20:00:43

酒盛り いらいだ、りんご なたりー飴ありがとう

( A45 ) 2011/01/31(月) 20:02:08

りんご なたりー

やかまも喜々として偽占い師と意気投合するとか勘弁して欲しいのー。
>>1:221>>2:168>>145と考察に深みが無くて泣けてくるのー。
これが貴方のスタイルとか言われたらどうしようもないけれど、発言内容追わずに占結果とCO順のみからなたりーを狂予想とかどうなのよー。

( 154 ) 2011/01/31(月) 20:02:41


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32回 残1pt 飴
じんせいは まとりょーしか
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伝説のマシンガン YAKA-MA
15回 残232pt
くろきし ゆーりー
19回 残97pt
酒盛り いらいだ
25回 残14pt 飴
りんご なたりー
34回 残6pt
もふもふな サーシャ
26回 残10pt
うしもーもー いヴぁん
26回 残0pt
図書委員 サイアス
31回 残68pt
おにぐんそう にこらい
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おばちゃん さんどら
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牧師 ルーサー
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退去者 (12)

ろりがき りでぃや (1d)
占も霊も降り立たぬ村に人狼はいる (・ω・) (1d)
てるみん ろらん (1d)
しょったしょたにしてやんよ らび (1d)
今年の干支 う詐欺 (1d)
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