610 【初心者からベテランまで】年が明けても標準編成で遊ぶ村
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うしもーもー いヴぁん
にこらいのゾーン占い希望は結局よくわからなかったというのが素直なところだべ。
おらは基本的にシンプルに、考察が簡単になるようにしていきたいからあんまり複雑にするのはやっぱり控えたいだ。この辺は主義主張のレベルだべ。白黒は余り関係ないだ。
サイアス>>159は違和感感じただな。狼占い師だろうとも仲間に黒出しすることは普通にあると思うだよ。
ルーサーは占いの護衛のことなど気にしてる>>129のは村っぽいかなと思うだよ。>>183はまあ、ドンマイだべ。初日だし皆占い理由はこじ付けみたいなものだべよ。
【墓】 司書 ナルミ
サイアスだったとさ。
発言見たけど凄いド安定な思考してます彼。
違和感全くないんですけどそれは私の眼が腐っているだけなのか……。
図書委員 サイアス
>>195イングスさん
☆怒らないでくださいね？率直に一言で言いますと余裕のない方だなと思ってました。
ゆーりーさんの発言の追及と>>118の部分ですね。
発言から相手を見極めようという姿勢が見えるんですが同時に危なっかしい印象を受けました。
>>187をみてイングスさんが承知の上で言われた事も理解しました。それでもそこは考慮する程の事ではない気がします。別にゆーりーさんを真だと思ってるわけでもないのですけどね。
姿勢はとても村人っぽいかなと思います。でも考えは共感できない部分もあって今はイングスさんを判断できないなと思ってます。
うしもーもー いヴぁん
>>239しゅて
“すれ違いって卑弥呼さんのことですよね”
“卑弥呼さんのずれって結構なものだと思ってます。しかもさんどらさん相手だけじゃなく、自分の中の常識にすれ違ってる気がしてます”
“「共有に対抗しない」について>>26「共有片潜伏はあり」”
“さんどら>>31「『共有者に対抗しない≠共有者じゃない』だよね」に対して>>55「そんな考えはない。偽は吊る」”
“>>55「能力者の回避は、すれば吊る」”
“この辺どうにも卑弥呼さん答えがずれてるんですよ。共有に対抗しないといっても共有である可能性は残るし、仮に対抗したらどちらが偽かその場では区別つかないし、能力者が吊り回避のCOしたら即釣りは場合によりますけどしたくないです”
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>250
イングスの占いに対する考察の鋭さって、占いに対して防御感がなくて白いと思うぜー
しかも的確で、ゆーりのずるい評には、凄く納得しちったしな
おばちゃん さんどら
なんとなく読んでて思ったんだけど、軍曹が村視点っぽく感じないのは
彼が｢狼にとって嫌であろう作戦｣という観点からいろいろ話してるからじゃないかねえ
とにかく狼の動きを妨害したい！って感じだから、それが村視点どんな情報になるかって視点が欠けてる
ただ、本当に軍曹狼ならわざわざ浮くような立場になってまでそんな作戦言わないだろうしと考えると、これは人要素とカウントできるねえ
>>247
なんといういヴぁんの本体はアレクサンドル疑惑
【独】 紳士かもしれない ばれりー
なたりー
>>96 FO希望、と。>>181 確定情報重視の傾向。
>>109 「両占対抗から何となく占い希望から外す感じが見えるのがもんにょりなのー。黒かもなのー」>>110「かちゅーしゃは見なし白としてよさそうなのー」→対抗から頑張って狼探しをしてる感じが印象イイねー
灰考察もなかなか良さそうな感じだし、ニコとの絡み方とかスキル高そうにみえる。
ニコ以外とは質疑応答くらいの印象かな。対抗をよく見てる感じはする。
なたりー真なら、狼は早くたべちゃいたいだろうね
3COめ狂人は薄いけど、薄いと思われてるからこそでる価値があると思うのだ。というか、狂人が霊でるのって結構むずかしいし。この村、スキル高そうな人多いし、みんな多弁だしで、終盤ライン勝負になったらすっごく難しい気がするからなあ。
【独】 紳士かもしれない ばれりー
(なたりー続き)
自分の失敗で占いに出てるご主人まで芋づるされたら大変だから、うまく騙れる自信がないなら人数関係なく、占いにでたいのではという印象。
だからナタ狂も捨ててはいない。信用がっつりとってる感じがするから、狂ならはやめに判定割りたいのではーという感じがするかな。
オレ自身が灰考察してないから、占い師Sの考察内容が妥当かこじつけかは分からないな…
先に灰から見るべきだったかな‥ま、今さらだけど；
現状、オレの予想は 真：な＞的＞＞騎：偽
なと的はどっちも真ありそう。ゆーりは印象で一歩で遅れてるかな
うしもーもー いヴぁん
というわけで卑弥呼についてはやっぱりよくわからないべ。
この時間でも自分の考察を出してる様子もないし、>>184の「質問大歓迎」ってのも逆に言えば「受身でいきますよ」という風にも取れるだ。
なので、ここらは発言精査で悩むよりも占いで白黒つけてしまったほうがいいと思うだべよ。
“結論として【●卑弥呼】は継続です。>>249の理由で○サイアスも出します。ここもよく理解できないところでしたので”
【独】 紳士かもしれない ばれりー
さて、狼視点の練習練習
吊り手は7本(16：15＞13＞11＞9＞7＞5＞3)
初回もしくは翌日に▲真っぽい占い師で占い機構破壊を目指す
確霊は襲うかどうかはその時々の状況次第。ライン切りとか色々とやりやすそうだから、発言力怖くなければ個人的には霊は残してもいいかな。
灰の狼のどちらかが逃げ切り狙う感じで、場合によっては狩人対抗したりもありだね。
初日だとなんともいいきれないけどもー
とりあえず、激しく仲間切りして1人が逃げのびる方向でがんばれ、かな？
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>231坂森さん
んっとなー。
>>94で｢占わないで灰においたほうが強い｣って言ってんじゃん。
その理由で>>175では｢絡みを期待するのが白要素｣
これって｢他灰との絡みで占わないで、ほっといても強くて白取れる｣ってことだよねー。
つまりさー、的がわざわざ帝に絡みに行ったのに不自然さを感じんだよねー。
占い外した時点で、的が帝に質問して判断する理由がねー。
図書委員 サイアス
占い希望も出さないとですね。
卑弥呼さんが結構疑われてますが、でもそれは納得できます。卑弥呼さんはレスポンス悪いようにも見えます。
【●卑弥呼さん】でお願いします。
【赤】 酒盛り いらいだ
浄化の動きだとルーサー仮想仲間は矛盾するねー
カチューシャと卑弥呼が該当しそうだけど、卑弥呼は今日のうちに確定白になりそ
浄化の仲間は以下で考えてみて
カチューシャ＆サンドラ
【墓】 紳士かもしれない ばれりー
>>+90ありょー
うんうん、水性ならねーってナンデヤネン！(ベシッ
どっちにしろ、まぬけだからダメェエエエ
卑弥呼ちゃん共有者疑惑かあ。確かに、マイペースっぽい印象かな？というか、さり気なく寡黙なのね(残り発言数的に)
占い師さん達はほぼ喉枯れてる…。
とりあえずポソポソをふりまわしておこう。ガンバレー
じんせいは まとりょーしか
>>253轟
さーしゃサンが速攻出ているのに共の相方がCO気にして潜伏臭とか出すのはチョット違うかトー
私としては共の利用法ってもっと前にデル事だと思うのデスよね
ンー、おっしゃりたい事はなんとなくわかりまシタ、ゆーりーも候補に挙げてますし、かちゅーしゃサンは外しで考えマス
じょてい 卑弥呼
●卑弥呼 指定したものは下記の通りか
サイアス いヴぁん いらいだ
褒めて遣わすぞ、そなたはわらわを怪しい、というレベルだろうな
●していないものも恐らく翌日▼しようと決めているものも居るかもしれんの
さぁ、これからが楽しみよ
【墓】 紳士かもしれない ばれりー
>>260卑弥呼 む、共有じゃないのかな？余裕たっぷりー
>>259卑弥呼 「初日の●希望は無いぞ、皆の意思を尊重するとしよう。仮に私であったとしても異論は無い、自由にするがよい」は、ちょっと難しいねえ
というか、この発言だと非狩人っぽいような…。
マイペースすぎて狼じゃなさそうだけど、そう思わせたいだけかもしれないし…判断に悩むところだねえ
【削除】 もふもふな サーシャ
風呂上りはもふり時。
＞卑弥呼
希望がないと言われる困る俺が居ます。読んでみて、気になるor色を見たい人物は誰かだけでも出してもらえると嬉しい。
もふもふな サーシャ
風呂上りはもふり時。
＞卑弥呼
希望がないと言われる困る俺が居ます。読んでみて、気になるor色を見たい人物は誰かだけでも出してもらえると嬉しい。
うしもーもー いヴぁん
>>255サイアス
いや、おらも>>146の②の可能性は低いと思うだよ。
理由は>>153でにこらいがすでに言ってるだな。
占が真確定してしまうと、占い騙った2名の狼陣営はそのまま吊り直行だべ。偽黒出してそいつを吊らせるという仕事ができなくなってしまうだよ。
どうせ仲間が黒出されて吊られるのがほぼ確定するなら身内切りして信頼を得るという作戦はありだと思うだ。
>>259卑弥呼
“いえ、あなたの中で「対抗しない＝共有者じゃない」でも、サーシャは「対抗しない≠共有者じゃない」という意味で言ってるはずなんです。”
“実際、もう一人の共有者はいまも潜伏中なんです”
“だから、あなたの>>26とかは認識がずれているんです”
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>261んに？
どこになにを納得して外したんだぜ？
アタシは占い外して貰いたくてまとに質問してた訳じゃなくて、真偽を判断したかっただけなんだけど
【独】 うしもーもー いヴぁん
実際のところ、卑弥呼と認識を合わせるのにはすごく手間がかかると思うだよ。
“しゅてふぁんに言われたところなんですが、このすり合わせに時間とられると考察時間と喉ががりがり削られると思うんですよね”
【墓】 紳士かもしれない ばれりー
>>262
ふむう、卑弥呼ちゃんは灰の反応を見たいのかな？
だとしても、難しい…けど、まあ反応見るということは、その分考察に取り入れるつもりなのかなあ。
それともブラフ多用する人かしらー？
よほど翌日の考察とか頑張らないと、信用挽回はむずかしそうな予感
【独】 うしもーもー いヴぁん
むーん、一体どういえば卑弥呼に「共有対抗しない」の意味が伝わってくれるのだべか。
“「対抗する＝サーシャを相方と認めない共有者である」”
“「対抗しない＝サーシャを相方とする共有者であるかもしれないし、違うかもしれないが今は黙っておく」”
“こんな感じでしょうか？それでも伝わる気があんまりしないですけど”
酒盛り いらいだ
そうそう、ルサも卑弥呼への期待値が高かった記憶があるのよ
アンカ引けないけどそういう流れがあったから、マトの卑弥呼への評価自体は「そういう見方もあるのかもねー」くらいで強く注目してなかったわ
むしろルサに現在の卑弥呼評聞きたいくらい
【墓】 紳士かもしれない ばれりー
ちーじょうにお茶をそそぎにいきたいー♪
死者が徘徊したら不気味すぎるけどー♪
とりあえず、もふもふは、こっそりつんつんしておこう。
サーシャまとめがんばれー ぽんぽんを投げつけている
じんせいは まとりょーしか
卑弥呼さんは何デショ>>259>>260の辺り思い切って吊りでヨクネ？な反応だと思うのデス 投げやり過ぎデス
●いヴぁん ○にこらい
白黒関わらず要素が拾えなかったのもあり、>>128からが何か考察と言うより感想ポク見えて微妙デス
またゆーりーさん狂予想ですが、内訳>>209的に、狼なら『否定寄りの保留』って半端な外し方があり得そうに思えマシタ
第２希望は>>202占い有枠から卑弥呼、かちゅーしゃを除き、ルーサーはゆーりーにいきなり希望向けられてるのでこれも外しかなと。
以上から消去法デス
>>265轟
えーと、共有者なのカナと だとシタラ勿体無いので
言わせんなハズカシイ
うしもーもー いヴぁん
>>266サーシャ
>>255で一応【○サイアス】も出してるだよ。括弧抜けててすまんだ。
>>262卑弥呼
いや、真剣な話、誰をどういう理由で人と思っているか狼と疑っているか出してもらわんことにはほんとに占うか吊るしかなくなるべ。
卑弥呼が村人だったなら占いや吊りを無駄にすることになるのでやめてほしいだべよ。
酒盛り いらいだ
…私も帝吊る前提なら希望変えたい
●サンドラ ○サイアス くらいで
直前に申し訳ない
ただ、彼女が黒判定ならともかく全白判定が出ると、こう…不安が
【墓】 紳士かもしれない ばれりー
>>269 ふみゅ、いわゆる自分占いってやつかなあ。
たしかに、自分視点では分かりやすくなるけど、あんまり好きじゃないなあ。卑弥呼ちゃんの判断は難しい…。
もしかして全部ブラフなのかなあ？ブラフやられると、オレ一々ひっかかるから好きじゃないんだけどｗ(自分の間抜けっぷりが恥ずかしくて)
個人的には今日は放置で、明日も考察が深まるようすがなければ、なにかしらの能力処理(占いか吊り)したいな。
個人的には卑弥呼ちゃん占いしても情報が出る気がしないから、吊りのほうが有力かなあ
もふもふな サーシャ
＞卑弥呼
自占はあまりよろしくない。
気になる人や色を見たい人を知りたいんだ。気になる人とか居なかったのかな？
「わらわはパンダを所望する、白確なんぞつまらんわ」
この発言にぇー…と思ったぞ。
酒盛り いらいだ
>>273
あなたがパンダになりたくても、偽占い師があなたの希望を叶えてくれるとは限りません
また、あなたがパンダになっても今日の●自分を上げてしまう様子から、実際パンダが出たら▼自分という希望を上げてしまう可能性が出ると危惧しました
あなたにとっては「それで情報が増える」なのかもしれませんが、判断するのは他の人達であってあなたでは無いところがネックなんです
そして、あなたが全白判定で将来のまとめ役になる場面が出てきた時、イヴァンの指摘（勘違いしている）が真実であるならば、あなたに村の命運を任せるのは怖い、と私は判断しました
そのため▼卑弥呼を視野に入れた希望に変更します
【独】 もふもふな サーシャ
このスタンス遭遇2回目なんだが…。
自占か自吊りしたいとか、思考回路が見たい。
で、村ぽいんだよね。
多分おそらく最後まで残るな。
占いの無駄になるなら別の人、だなー。
うしもーもー いヴぁん
>>275サイアス
>>159見るとサイアスは1黒出された場合と2黒出された場合で1黒なら生き残れる可能性が高いと考えてるだべか？
残念ながらおらはそう思わんだよ。1黒でもパンダになれば吊られる可能性高いだよ。それこそよほど信用差がついてない限りは。
そこの認識の差でねえべか？
【独】 じんせいは まとりょーしか
・本命
卑弥呼村人→一個黒出た時点で大した反撃も出来ず吊りにかかり、統一なら白が一個無駄に
・対抗
卑弥呼人狼→吊っていいよ明日
・大穴
共有ｗ
・ねーよｗ
狩人
【独】 じんせいは まとりょーしか
状況的に、村はフラットに見ることがあったとしても、狼陣営がまとりょー真を見る可能性は薄いと見るね
そう考えるとちょっと無茶して信用揺るがす方が良い…んじゃないかねー
経験ないからよくわかんねーやｗ
ただひとつ言えるのは、いつも狂アピうんたらとか狂なら一歩引いて狼に食われないようにとか言ってるけど、それでもちゃんと判定出るまでは狼も襲いにくいと思うんだよね
なら狂が真視をとれないでいる必要はあんまり感じないかなー
狂アピとか撹乱は必要だと思うけど。
狼サン襲撃させちゃったらごめんなさい。
うしもーもー いヴぁん
いらいだの発言に同調すべきだべかなあ。
卑弥呼に占い使うより即吊りのほうが効率いいべか？
３－１陣形なら占いも一回しか使えない可能性高いだべしな。
酒盛り いらいだ
卑弥呼＞
こういうゲームはどうですか？
あなたは明日１日、灰考察や占考察で推理する
あなたが精一杯推理し、後の人狼騒動に参加してくださるようなら私は▼卑弥呼を取り下げます（●卑弥呼は上げるかもしれませんが）
せっかく参加したのだから、推理や考察で参加して欲しい、というのが私の希望です
おばちゃん さんどら
ちょっと目を離した隙になにやら起こってるね
いらいだの追従になっちまうけど、この状態でのじょてい占は賛成できないね
正直パンダになってくれりゃ楽なんだけど、白でも狼的にはここをパンダにはしないだろうねえ…
【墓】 学生 ラッセル
ほかほか。
なんか地上で女帝がツンツンになってる…。
ううーん…とりあえず▼でいいような…。
共有というのは昼間に見た夢だったのさ。
うしもーもー いヴぁん
“【●サイアス】に変更します”
“理由は前述>>281済み。いまさらですがすみません”
“発言回復分を使わないほうがいいなら占い考察などについては明日に回したいと思います”
伝説のマシンガン YAKA-MA
現占状況表に～。
／｜騎的な銃サ骨酒帝牛図鬼さ牧印轟
●｜牧牛？轟？牛さ帝帝帝牧図轟さ帝
○｜ 鬼 帝図 図 図
帝4、さ2、轟2、牛2、牧2、図1
【独】 うしもーもー いヴぁん
ぶっちゃけ初回の占いというのは2日目以降に思考法が合わなくて悩みそうな人に白黒つけるべきだと思ってるだよ。
“そういう人に考察悩んでもリターン少なめだと自分は考えます”
【墓】 紳士かもしれない ばれりー
名｜酒轟骨さ牧牛帝図鬼印│ふ│黒的り│銃│茄
職｜村村村村村村村村村村│共│占占占│霊│ダ
ふむう。ぱっと目に付いた印象だけだけど…
>>272かちゅーしゃ しゃべらないから占いというのは難しいかなあと思ったな。しゃべらないからこそ、パンダになっても判別つかず、ストレートに吊りに行きそうだから占い勿体ない気がするよー
卑弥呼ちゃんの自占い見ても、かるーい理由で●卑弥呼ちゃんな人は気になるかな。
>>278いらいだ 卑弥呼ちゃんに対する判断が丁寧で、狼がとりあえず卑弥呼ちゃんに占い希望だしたって言う印象はないし、印象アップっ
【独】 うしもーもー いヴぁん
あるいは初回の吊りでそういう考えの合わない人が消えることがほぼ確定するならそれはそれでいいだよ。
“こういうことを考えいるのが共有者だということが非常に恐ろしいですね”
【独】 酒盛り いらいだ
卑弥呼はエピで、私が狼だとわかったら「ほーら卑弥呼吊りで吊り消費した、狼なんかに惑わされて」と村側の人に思うかもしれない
ただ、それは違って
多分、サーシャとかが解ってくれるけど「リアルをある程度削って参加している以上、相手にもその誠意を求めてしまう」という気持ちとか「こんなに推理してるのに、推理も考察もしてくれないんじゃ、楽しくないじゃん！」とか、そういう気持ちがあるんです
私は村側でも狼側でも、この行動を取ると思います
これは戦略ではなく、プレイヤーとしてのプライドですから
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