人狼物語(瓜科国)


241 【飛び入り歓迎】初心者と一緒に人狼を学ぶ村


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どんぐりスキー チャチャ、ぱお〜ん ぞうさんの足がおっきくてどきどき。

( A84 ) 2008/11/11(火) 02:21:40

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

よ、予想より遥かにネタが少ないんだゾウ。
もっとネタネタするかと思ってたんだゾウ。
と言いつつまともに議題回答しちゃったゾウ。てへ。

( -62 ) 2008/11/11(火) 02:23:05

ぱお〜ん ぞうさん、どんぐりスキー チャチャに足をぽふぽふされて、くすぐったさに悶えた。ぱおぉぉぉーん

( A85 ) 2008/11/11(火) 02:24:00

どんぐりスキー チャチャ


僕は今度こそ寝るんだな。
夜更かしちーむのみんなも寝不足にならないように気をつけるんだな。
それじゃ、おやすみなんだなー

[...は、ちょろちょろと寝床に戻って行った。]

( 191 ) 2008/11/11(火) 02:24:46

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

足で撫でたらチャチャがプチっと潰れるかと思ってやったんだゾウ(マテ

( -63 ) 2008/11/11(火) 02:25:14

どんぐりスキー チャチャ、ぱお〜ん ぞうさんかわいいんだな。  ( B86 )


動物に弱い執事 エリック

>>188 シャーロット
え、えーと…。せっかくですのでレオリナ様への説明を含めて【占い師シャーロットとして今どう考えているか】をおっしゃってみてはどうでしょう。
もちろん、初心者様も理解できるような形で。

貴女のその考えによって考察の材料ができて、考察の練習材料になると思います。
もちろん、無理にとは言いません。今の貴女様には少し疲れを感じますので、ゆっくり休んでからでもよろしいと思いますよ。
[にっこり]

( 192 ) 2008/11/11(火) 02:25:17

村長の娘 シャーロット

ぞうさん>>190
実質、2日目の一回しか地雷が仕込めないですからね。まず偽黒は出ないでしょう。F狂ならまだしも、今回の村はC狂ですしね。

ですが吊り希望も考えなくてはならない2日目以降に共有者が灰に残っているのは、個人的に好きになれない展開なのです。私の場合、希望がFOでしたから、投票COを使う場所が共有者の相方COしかなかったのですよ……(>>20>>34)。

( 193 ) 2008/11/11(火) 02:25:37

ぱお〜ん ぞうさん、どんぐりスキー チャチャ、お休みなさいだゾウ

( A87 ) 2008/11/11(火) 02:26:09

動物に弱い執事 エリック、どんぐりスキー チャチャ様、おやすみなさいませ。(ぺこり

( A88 ) 2008/11/11(火) 02:28:31

村長の娘 シャーロット

エリック>>192
そうですね。今はレオリナの言葉が気になって起きてきてしまっただけですから、一度ゆっくり休んでから、明日の朝以降は占い師としての発言もしていきましょう。

そのときには発言の最初にプレイヤーとしての1意見か、占い師としての見解かを書くようにしますね。レオリナのように混乱してしまう人もいるようですから。

では、私は再び休みます。*おやすみなさいませ*

( 194 ) 2008/11/11(火) 02:30:47

村長の娘 シャーロット、今度こそおやすみなさい!  ( B89 )


【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>154

……。
誰のせいでもないけど略字を見ても誰が誰だかサッパリなんだゾウ。
後から見た人は自分で追ってった方が早いんだゾウ。
リアルタイムだと多少効果あるのかな?かな?

( -64 ) 2008/11/11(火) 02:33:25

ぱお〜ん ぞうさん、村長の娘 シャーロットもお休みなさいだゾウ

( A90 ) 2008/11/11(火) 02:35:27

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>128 ハキム
激しく同感だゾウw
そんなに簡単に本物が分かったら苦労しないよね、だゾウ。

( -65 ) 2008/11/11(火) 02:43:18

動物に弱い執事 エリック

あ、あはははは…。
一応ですが、皆様この村は【初心者と一緒に人狼を学ぶ村】ということをお忘れなく…。
経験者の我々がハッスル(死語)しすぎてしまいますと、慣れてない方々を置き去りにしてしまいますので。

勝敗に関わらない見学者の方々はもし我々が暴走しすぎるようなことがあったら諸所で初心者様へのフォローをお願いします。できるだけ僕もそのように勤めるつもりではありますが。

それでは、僕も今日はこの辺りで失礼致します。
皆様、*よい夜を。*

( 195 ) 2008/11/11(火) 02:44:03

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>141 ハキム
ちょw
その理由w
しかもどう見てもぞうだけど狼くさいとかw
ちょっとツボにヒットしたゾウ。

これはあれか?ネタ返しでいいのか?微妙に悩みどころだゾウ。

( -66 ) 2008/11/11(火) 02:46:04

ぱお〜ん ぞうさん、動物に弱い執事 エリックにお休みなさいだゾウ、と前足を振った

( A91 ) 2008/11/11(火) 02:46:48

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>149
この自己ツッコミはもしかしてrcepさん?
rcepさんなら女性を口説いてくれないとよく分からないゾウ(真顔)
参加してるかどうかも謎だけど、だゾウ。

( -67 ) 2008/11/11(火) 02:50:20

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>170 レオリナ
ほむほむ、C狂編成だと2−2なら占真狼、霊真狂の可能性が高いのか、だぞう。メモメモ。

( -68 ) 2008/11/11(火) 03:00:26

ぱお〜ん ぞうさん

>>141 ハキム
ぱお〜ん!なんですとー!
キミの方こそ顔も髪も目も服に至るまでも全てが真っ黒なんだゾウ。
真っ黒って事はキミが狼に違いない!

でも(>>173)優しさに惚れそうだゾウ(*ノノ)

んでもって、状況把握が追いついたところでゾウも寝るんだゾウ。
ツッコミどころ探しは明日に回すゾウ。眠いんだゾウ。
お休みだゾウ。

( 196 ) 2008/11/11(火) 03:11:47

使い魔 タット が見物しにやってきました。


使い魔 タットは、見物人 を希望しました。


使い魔 タット


誰もいない。誰もいない。
こっそりひっそり、こんばんは。

遅刻見物人がONになってたし、
天井からこっそり見てるの。
不定期だから、皆がいるときに話せないかもしれないけど、
時折上から声がしたり、落ちてきたときはよろしくなの。

( 197 ) 2008/11/11(火) 05:24:09

【独】 使い魔 タット

レオリナ、がいたら私の中では「タット」なの。
珍しくというか、初めての音楽以外の名前&見物人。

ただふぁもさんが入っているから、という理由だけで、
見物人エントリーしたの。
それ以外、誰がメンバーいるか把握してないの。
頑張れ、スタン。

え? なんでスタンを応援しているかって?
ふぁもさん予想だから(真顔

( -69 ) 2008/11/11(火) 05:27:13

使い魔 タット村長の娘 シャーロットに飴玉を渡そうとした。滑って落ちた。

( A92 ) 2008/11/11(火) 05:42:00 飴

言霊使い シェイド

もそもそ。
騙占が偽黒を出す理由。1つは冤罪で吊手を消耗する為。1つは自分が吊られる事でさらに消耗する為(狂の場合)1つは狼に自分が狂人だとアピールするため。
C編成の場合は最後が不要になる為、偽黒判定を出す可能性は下がる。さらにC狂は「人間判定」が出るけど「村側の人数に数えない」
裏で相談もできる為、残しておくメリットはF編成よりも高い。
なのでC編成の今回は偽黒判定、ひいては共有者地雷はあまり期待できない……この見解でいい、だろうかな。

( 198 ) 2008/11/11(火) 07:16:41

言霊使い シェイド

ハキム>>173 ふむ、理論が通っているか言いがかりか、か……
でもあれだよな。村側は答えを知らないから、結果として言いがかりになってること…つまりミスリードしちゃってる事っていうのも、ありえるよな。
この辺が凄く苦手だ。間違ってるのに納得出来ちゃうこととか、普通にあるんだよなぁ。
まあそれが醍醐味…?やっぱり経験がものを言う、のかな。
あ、でもその村の狼次第でやっぱ変わる、よな?(ステルス狼・白狼)

( 199 ) 2008/11/11(火) 07:20:16

言霊使い シェイド、とりあえず朝はあんまり時間ないー**

( A93 ) 2008/11/11(火) 07:20:34

【独】 言霊使い シェイド

|-゚)<おはようございます。ねむいです。働きたくないでござるー。
こんな大人数村初めてなのでログが読めません!なんてこったい!これガチだったら確実に脳みそぼーん。むしろ今でも結構脳みそぼーん。
でも頑張る。ここらでいっちょ頑張る。いつまでもミスリーダーではいられない…!

それにしても早くもRPが崩れてまいりました。だんだんクールさがダウンしていってるんだぜ…?

( -70 ) 2008/11/11(火) 07:37:42

言霊使い シェイド、人狼が見つかりますように、と願いをしたためた栞を挟んだ。  ( B94 )


【独】 言霊使い シェイド

|-゚)<はっ、そうだ。
>>168 頼む!俺は!占うな!
もう初回占い先は嫌だぁあぁああ!!!w
また今回も初回占い先になったらあれですよ!4回連続ですか!ひゃっはー!どんだけ怪しいの自分。いや今回は黒狙いの意味で当てられるわけじゃないにしてもー!
ついでに前回は、回避CO→セット変更が間に合わなくて実際には占われてないんだけどね。でも占い先だったんだよね。なんてこったい\(^o^)/
占いの白狙い黒狙いの説明はおいおいって事になってるけど、結構気になるんだけどなー。
私も白狙いはよう分からんち。まぁ、初日から黒引きは可能性として低いから結果として白でたらこいつ頼りになって美味しいよな、という意味ならまだわかる。
って遅刻するんだぜぜぜぜぜ。

( -71 ) 2008/11/11(火) 07:49:51

曲弦師 レオリナ

きゃは☆おはようっ。
>>188 しゃーべっと
自分の生死より〜ってのはどうかと思うけど、考え方としては了解だよっ。でも、死んじゃったらレクチャーもできないからねっ。
じゃ、出かけてくるねっ!**

( 200 ) 2008/11/11(火) 08:00:03

曲弦師 レオリナ、きゃは☆>>200ゲットだよっ。

( A95 ) 2008/11/11(火) 08:07:58

しまりす しま


おはよーっす!
今日も寒いっすね、ぶるぶる。

>たっと
いらっしゃいっす!
助言とかよろしくっすよ。

( 201 ) 2008/11/11(火) 09:38:30

冷え症なのに風来坊 しろがね


おはようございます。うわぁ議事伸びてますね〜。

>>98 レオリナさん
ナルホド、あとは潜伏能力者に当てないよう非能力者狙い、という場合もありそうですねぇ。初日でそういう状況があるかは分かりませんケド…有り難き候なのです。

>>116 スタンさん
はぅん、すみません…。
ただ、その「そういう時」というのがどう言う時なのかを知りたかったので…時々ありますし。。
初日で白狙い言って疑われたりするものですから、じゃあどう言う時に狙うのが有利なのかなと…自重致します。。

( 202 ) 2008/11/11(火) 09:47:11

冷え症なのに風来坊 しろがね、しまりす しまに、朝ごはんをあげた っ[カシューナッツ]

( A96 ) 2008/11/11(火) 09:47:42

【独】 冷え症なのに風来坊 しろがね

だって質問、エピだと忘れちゃいそうだったんだもん〜。つД`)

( -72 ) 2008/11/11(火) 09:48:48

しまりす しま


考察や質問の例は、熟練者さんがやってるっすね。

今度は見方をかえて、不慣れで喋れなさそうな人に、どうやって話を促すかを考えてみるっす。

一般的にあるのは「寡黙吊り」といって、喋らない人はつっちゃうぞって脅して喋らせることっすね。
でもおいらはこれはあまり好きじゃないっす。相談できる狼ならまだしも、本当になにをしゃべっていいかわからないひとは、脅されても無理っすから。

そこで、個別に質問して会話することで発言を促すってのがあるっすね。
自分から話すのが苦手な人には聞いてみるのはいいことっす。

また、まとめ役や白確定が話を促したり、そういう人用の特別な議題を用意するのもありっす。
灰をグループで分けて考察させるのは広い灰ではむずかしいからっすね。

( 203 ) 2008/11/11(火) 09:49:41

冷え症なのに風来坊 しろがね


>>104 シャーロットさん
シャーロットさんもありがとうなのです。
ふむふむ、どちらかというと終盤の方が多いのかな?

>>174 ハキムさん
横槍、ナルホドそうですね…。
自分もそうですが初日占いCO&初回霊投票COというのは無難すぎて突っ込めないし相手からも突っ込まれないのですよね。そこが中庸だのステルスだの言われてしまう原因なのかもですが、現に一番好みなのはこの辺だし…とも悩んでます。

些細な点で突っ込むと「質問のための質問」とか疑われそうなのですが、何も突っ込まないよりはやはり勇気出して絡んだ方が良いのでしょうね。ふむ。
ありがとうございます〜。

( 204 ) 2008/11/11(火) 09:58:24

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>202 しろがね
最もセオリー化しているのは占い師が確定した時かな?
灰をガシガシ狭めていけば勝てるので、>>109のように占いで黒ヒット→その人を吊りより占い白で黒狙い吊りの方がお徳。

・7人灰で占い先が狼→翌日狼吊り、占い白
灰灰灰灰灰灰狼→白灰灰灰灰灰
・7人灰で占い先が人間→翌日灰吊、占い白
白灰灰灰灰灰灰→白白灰灰灰灰

占いで白&吊りで黒を狙って、生存している灰を狭めて詰みを狙っていく方法だゾウ。


初日に白狙いって人も居ない訳じゃないゾウ。疑われやすいけど。
戦術論として提案している人もいたゾウ。
凄まじく長ったらしくなるので割愛。聞きたい人はゾウの判り難く長〜い説明を覚悟、だゾウ。

( -73 ) 2008/11/11(火) 10:06:03

司祭 ザビエル

おはようございます。
議事録が厚いですね。
何を発言しようか迷いますがとりあえず思ったことをつらつらと発言していこうかなと思います。

( 205 ) 2008/11/11(火) 10:08:10

冷え症なのに風来坊 しろがね


「寡黙吊り」に関しては、私もりすちゃんと一緒ですね。個人的にはあまり推したくはないかな…寡黙な人に喋って貰うのは村全体の責任と思いますので。
支持派は「喋らない奴は墓場で勉強しろ」という事ですが、それだとログ読みと大して変わらないわけで…。

ただ、纏め役の立場からすれば発言の無い人は判断材料が無いわけで、何も喋らない人が狼の場合放置して負けたら自分も村全体もクヤシイ!というのもありますからね。
分からないなら分からないなりに、とにかく何でも喋ってみる!というのが良いかと思いますね。
自分から纏め役さん質問振ってもらうっていうのも手だと思います。


…あ、もう飴解禁なのかな?
私使う予定ないので、もし必要な人いたら仰って下さいね〜。

( 206 ) 2008/11/11(火) 10:08:50

激しく寝癖 スタン

おーっす、おはよーさん。

と…>>202 しろがね
うぁー、悪ぃ悪ぃ言い方がまずかったか。全然謝ることじゃねーし、自重も必要なさそうだぜ。
別に皆がついていければいいと思うんだオレは。
ただ、ほら一応初参加者くらいの視点でのんびりやればいいんかなーと考えてたからよー。案外皆ガチに勉強していてびっくりだぜ。
ってことでこっちが、謝らないとだー。

( 207 ) 2008/11/11(火) 10:09:39

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>204 しろがね
なかなか居ない共占霊全潜伏案なんかだと、奇策扱いされてツッコミ食らいまくる時があるゾウw
ついでにその場合は奇策好きの色眼鏡付きだゾウ。
まあ、余談だゾウ。

( -74 ) 2008/11/11(火) 10:10:40

冷え症なのに風来坊 しろがね


ザビエルさんおはようございます〜ノシ
見物人も色々喋ってますからね(笑

もし本筋の流れを見るのでしたら、
一度フィルタ機能でスッキリさせると良いかと思いますよん。

( 208 ) 2008/11/11(火) 10:11:33

激しく寝癖 スタン

お、ザビエルもおはよーさん。

思ったことつらつら、いいじゃんいいじゃん、思いのほか議事が厚くてびっくりなのは同意だしよー。ま、のんびりやろーぜー。

( 209 ) 2008/11/11(火) 10:14:18

冷え症なのに風来坊 しろがね


っと、スタンさんもお早うなのですノシ
いあいあ、確かに私も「こういう時じゃないと聞けない!」
と少々事を急いてしまったのもあります故…;

私も質問の際は、なるべく進行に足の着いたものをと心がけて参りたいと思います。スタンさんのお気遣いにも感謝なのです。

しからば時間故これにてゴメンなのですノシ

( 210 ) 2008/11/11(火) 10:18:46

【独】 カフェの女主人 ベアトリス

あらあら〜、みなさんおはようございます〜。朝食に、パンと飲み物はいかがですか〜?

1.ハムとレタスのサンドイッチ
2.たっぷり野菜のサンドイッチ
3.タルタルフィッシュのサンドイッチ
4.くるみパン
5.クロワッサン
6.チョココロネ
7.ホットケーキミックス(生)
8.チョコチップマフィン
9.得体の知れない何か

1.コーヒー
2.ホットミルク
3.カフェオレ
4.紅茶
5.虹色に輝く液体

パンの方は[7(9)で、飲み物の方は3(5)を振ってください〜

( -75 ) 2008/11/11(火) 10:24:51

言霊使い シェイド

誰もいない…しまとチャチャをもふるなら今のうち…
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふっ!!

…ふぅ。さてまた質問。聞いてばっかで悪いけど。
俺は今回占い師ではないけれど、占い師になった場合はどう動くのが正解なんだろう?
対抗を叩きすぎてもダメ、でもスルーしすぎても信用とる気がなくてダメ、と聞いたけど。そうなると難しいな。どう動くべきなんだろう。そしてどう動いてる者を真と見極めるべきか。
あとたまに聞く「真視点」だからあの人が真っぽい、とかいうやつ。何をもって真視点なのか……

というかこんなに色々聞いていいものなのかな?まずいようならやめておく。

( 211 ) 2008/11/11(火) 10:27:59

司祭 ザビエル

えーと、とりあえず現状について思ったことを書きます。
共有者一人CO、占い師二人CO残りは全員灰ですね。
霊能者に関しては3日目投票COって話なのでそれはいいです。
ただどうなんですかね?
霊能者3日目COって事は回避COありですよね?
人狼占い当てても回避COされる恐れもありますし逆に真が回避されても変な先入観もっちゃいますね。
霊能者はうまく潜伏しなくてはいけないってことですね。能力者って難しい・・・。

( 212 ) 2008/11/11(火) 10:28:17

カフェの女主人 ベアトリス

あらあら〜、みなさんおはようございます〜。朝食に、パンと飲み物はいかがですか〜?

1.ハムとレタスのサンドイッチ
2.たっぷり野菜のサンドイッチ
3.タルタルフィッシュのサンドイッチ
4.くるみパン
5.クロワッサン
6.チョココロネ
7.ホットケーキミックス(生)
8.チョコチップマフィン
9.得体の知れない何か

1.コーヒー
2.ホットミルク
3.カフェオレ
4.紅茶
5.虹色に輝く液体

パンの方は[[[ 1d9 ]]で、飲み物の方は[[ 1d5 ]]の空欄を消して振ってください〜。

( 213 ) 2008/11/11(火) 10:28:29

激しく寝癖 スタン

>>210 しろがね
確かにー。
せっかくの機会だからなー、オレも色々聞いてみたくなるぜ。なんか余計に気を使わせて悪ぃなぁ。

しかしアレだ、「しからば〜ゴメン」が良すぎるぜ、カッコいいやら可愛らしいやら…。またなっ。

( 214 ) 2008/11/11(火) 10:28:33

激しく寝癖 スタン、言霊使い シェイドのもふもふ姿を興味深そうに、じーっ

( A97 ) 2008/11/11(火) 10:29:53

司祭 ザビエル

>>208 しろがねさん
じゃんじゃんしゃべってください。
参考になる意見を吸収していきたいと思います。
見物人→動物みたいなイメージが多かったのですが
ぞうさんもいるし逆にしろがねさんもいるのでフィルター使った方がよさそうですね。

( 215 ) 2008/11/11(火) 10:30:08

【独】 カフェの女主人 ベアトリス

ホットケーキミックス(生)とカフェオレなら、まだマシな方ですわね〜。

虹色に輝く液体って、いったい私は何を作ったのかしら〜……?

( -76 ) 2008/11/11(火) 10:30:47

カフェの女主人 ベアトリス、あら、お客さんがいらしたわ〜**

( A98 ) 2008/11/11(火) 10:34:54

激しく寝癖 スタン

>>211 シェイド
オレはー、特に正解って動きは無いと考える派だぜー。
ただ、灰に目を向けているかどうかってのは見るかな。やっぱ占い師だったら、折角の占いを無駄にしたくねーだろうし、灰をよく見て質問してたり、考えて占い希望出していると印象はいいと思うぜ。

そーいう意味で対抗とばかりやり合っているのは、灰に目が向いていない=狼を探そうという意識が低そう、ってことで偽に見られたりすんじゃねーかな。

真視点ってのはオレにはよくわからねーけど、逆の狼陣営視点がポロッとこぼれることは見かけるよなー。
細かいとこで言うと、CO後に占い候補が、「占い師にはこう占って欲しいな」なんて発言してたら違和感じゃん?自分が占い師じゃねーのかよっ、ってさー。

( 216 ) 2008/11/11(火) 10:37:04

激しく寝癖 スタン

>>213 ベアトリス
待ーってましたぁ、メシだメシー。

パンは1(9)、飲み物は3(5)いただくぜー。

( 217 ) 2008/11/11(火) 10:39:29

言霊使い シェイド

なんてこった。もふもふ現場を超見られた。いやん。
とりあえずベアトリスの好意にありがたく預かろう。3(9)2(5)にしようかな。

スタン>>216 あ、それはなんとなく分かる。いわゆる「非占発言」と言う奴だな。ただ、時々真なのに対抗が出てるからと、自分の真偽曖昧な事を前提に発言する人もいるし、それが非占っぽく見えることもあって脳みそぼふーんだ。
かといってガチガチに自分真のみで話し続ける者も、またなんだかなぁって気もして。自分が真だ!自分を信じろ!と言われても困るのもまた事実…

( 218 ) 2008/11/11(火) 10:43:40

激しく寝癖 スタン

>>218 シェイド
ん、見た。超見た(ニヤリ

あーそうそう、それだっ!>「非占発言」

確かにあるなー、真偽曖昧に話す、村人視点での発言ってやつか。そーゆーのは疑っちゃっていいんじゃね?とりあえずは。んでその返答とかで納得できれば良しっつーかさ。

脳みそぼふーんした時は甘いもん食って、脳みそ補給するといいらしいぜ(笑

自分真を前提に話すこと自体はいいと思うけど、それが行動も伴わないとなると微妙だよなー。やっぱ灰の発言をしっかり見てるかどうか、対抗の行動や占い希望等からの考察がされているか、そんな点は注視したくなるなー。

あとはライン云々もあるけどよー。
ま、真偽はそうそう傾けすぎない程度に見るのが最初はいーんじゃねーかと思ってるなー。一箇所の疑問点が膨らみすぎて視界が狭くなるのは気をつけたいなーと考えてんだー。

( 219 ) 2008/11/11(火) 10:54:46

曲弦師 レオリナ

きゃはきゃは☆
頭ぼーんと脳みそぼーんのコンビだねっ。
序盤はあんまり真贋傾けないってか、よっぽどの事が無い限り、そんなに差がつくわけないよっ。ただ、わざと黒視することで反応を見る手法もあるから一概に否定はできないねっ。

( 220 ) 2008/11/11(火) 11:04:18

どんぐりスキー チャチャ


おはようなんだな。考察に使う材料の探し方になってるんだな?
手法の説明って、やっぱりその人が実際に使ってる手法を説明する方が楽だし細かく説明できるんだな。という訳で僕流の考察手法なんだな。

僕は戦術論で「そこ人が何を重視すり人なのか」をまず見るんだな。
例えば同じ共2CO派のでも、灰狭めに重点がある人/GJ率が低い襲撃先をあえて用意して(相方が判明してる共有者の護衛優先度は低いんだな)占霊を守りたい人、いろいろいるんだな。
そういうところでまず「性格」をなんとなく考えるんだな。アグレッシブとか慎重とか、だいたいで良いんだな。
で、それを元にその人の行動を見ていって、性格と矛盾する(いけいけごーごーの人が変に慎重だったり)ところを見つけたらツッコむんだな。
もしかしたら無理やり考察を曲げてるのかもしれないんだな。

( 221 ) 2008/11/11(火) 11:14:39

どんぐりスキー チャチャ


真要素については難しいんだな。人によって捉え方が違うんだな。
僕が見てるポイントは「自分の視点を生かしてるかどうか」「村を思いやれるかどうか」なんだな。
自分の視点オンリーの占い師さんは困るけど、やっぱり灰とは見えるものが違うんだな。考察ではそれをちゃんと生かしてほしいんだな。

逆に絶対に村視点を意識してほしい(と僕が考えてる)のは説得パートなんだな。自分視点でしかメリットがない作戦の提案とかは狼側の押し付けっぽいんだな。
村視点でのメリットをあげたり、自分が偽でも大丈夫って根拠を出したり、若干妥協したりは必要なんだな。

( 222 ) 2008/11/11(火) 11:21:54

司祭 ザビエル

さて・・・占い師の発言でも見直してみましょうか。
占い先も考えないといけないんですけど難しいですね。

( 223 ) 2008/11/11(火) 11:23:51

【独】 ぱお〜ん ぞうさん

>>212
潜伏霊能のゾウだゾウ。
質問も解説も少なめ、でも悪目立ち。
激しく潜伏してない気がするゾウ。ひゃっほう(駄)

いやマジで投票COの実施の都合上1日目2日目の占吊りに当たりたくないんだゾウ。

( -77 ) 2008/11/11(火) 11:33:36

どんぐりスキー チャチャ


次は能力者考察/灰考察共通のポイントなんだな。

・質疑で納得したなどの「意見が変わるきっかけ」が無いのに以前と意見がずれてる人
・似た行動をしている人が複数人いるのに一部の人にしかツッコまない人

この辺りは指摘してみると良いんだな。本人からの返答が不自然だったら黒いと思うんだな。
きれいに誤魔化されちゃうこともあるけど、相手が狼だったならしてるはずなんだな。そこからボロが出るかもなんだな。

( 224 ) 2008/11/11(火) 11:42:43

どんぐりスキー チャチャ

>>224に脱字なんだな…
相手が狼だったらツッコまれてドキっとしてるはず、なんだな。

( 225 ) 2008/11/11(火) 12:09:45

寒さに弱いメイド メアリ

みなさん、こんにちわ(ぺこり

占い師はわたくしとシャルさん2人
ここに襲撃がくる残った方が偽だと言ってるようなもの
シャルさんが狂狼どちらかはまだ分かりませんが、わたくし普段より襲われにくいかしらと思っていました

( 226 ) 2008/11/11(火) 12:38:05

冒険家 ニコラス

昼にちょこっと顔出しだ。
せっかくだから>>2131(9)3(6)をもらうぜ!

何を発言していいかわからない人は、すでに指摘されているように、占い師COのうちどちらが本物かという占い師考察や、共有者COや占い師COをしていない「灰」の中で誰が狼かを考察する灰考察をするといい。
まだ初日で発言も多くないから、詳細な考察はできなくて当然だ。だが、気になる発言(たとえば占い師ならこういう考えにはならないと思うような発言を見つけるなど)があったらそれを指摘するくらいはできると思う。
とにかく、何か気になった点があったらその点を発言でしっかり残しておくことが重要だ。

あとはわからない点や疑問点があったら、遠慮せずどんどん質問するといい。質問に対する回答姿勢なども見られるし、判断材料を増やすことにもつながるからな。

そういう過程を経て、今日の占い希望を決めてほしい。希望は20時頃までに出してくれると集計等がやりやすくて助かるな。

( 227 ) 2008/11/11(火) 12:46:48

冒険家 ニコラス、ハムとレタスのサンドイッチにカフェオレとは普通の食事だなw

( A99 ) 2008/11/11(火) 12:47:26

寒さに弱いメイド メアリ

が、それを利用して狂が占いにでていて一手稼ぐ、また狂だと思わせて放置を狙う狼という可能性もありますわね

という事は襲撃される可能性はいつも通りあると…

時間になってしまったのでまた夜に来ますわ**

( 228 ) 2008/11/11(火) 12:47:49

ぱお〜ん ぞうさん

ゾウも質問してみるんだゾウ。
>>50 エリック
「何の情報も残さず処刑されちゃたまらない」ってことは能力者の吊り回避は有りで考えているみたいだけど、占い回避についてはどう思っているんだゾウ?

>ハンク
■4.能力者の回避有りってことだけど占い師と霊能者に限って言っても、1:占い師の占い回避 2:霊能者の占い回避 3:占い師の吊り回避 4:霊能者の吊り回避 の4種類があるんだゾウ。
この全てについて回避した方が良いと思ったのかな?だゾウ。それとも一部だけなのかな?だゾウ。
あと、何で回避有りの方が良いと思ったんだゾウ?
他の人の回避についての意見を参考にしつつで良いから答えて欲しいんだゾウ。

( 229 ) 2008/11/11(火) 13:02:01

【独】 言霊使い シェイド

|-゚)<やっぱり「人物像」を作ってから、それに矛盾するかどうかっていうのが考察の基盤なのかなー。
私はその人物像構想能力がポッキリ欠如していて、単純な発言矛盾や状況証拠で判断しようとするから一人だけ意見がズレるんだろうなぁ。

( -78 ) 2008/11/11(火) 13:13:26

ぱお〜ん ぞうさん

>ハンク
■123は成り行き任せとのことだけど、
ゾウの個人的見解を含むけど(誰か追加訂正あったらヨロシクだゾウ)、
・FO(フルオープン):
 狼を判別するのに役立つ能力を持つ人が全て表に出てきていて、対抗がいる場合はそれも揃っている。最も対抗がいる能力者を発言から見比べるのに適している。
 初日から灰が狭くなって灰同士を見比べやすくなる上に回避COで狼に占吊りを避けられる可能性が無くなり、初回占いから狼に当てていきやすくなる。
 反面、初回襲撃の時に占い師か霊能者(確定時)のどちらかが欠けやすくなり、その後は能力者による判別ではなく発言から見ていく形になりやすくなる。

 某ドラ○エの作戦で言うと「ガンガン行こうぜ!」的な感じなんだゾウ。

( 230 ) 2008/11/11(火) 13:20:02

ぱお〜ん ぞうさん

・霊初日、占い投票CO
 霊能者確定狙い、占い師を初回襲撃から保護する作戦が多いと思うんだゾウ。
 ごめん、この案はあまり見ないから逆にこれ以外の解釈もあるかもだけど、霊能者確定で纏め役就任を狙い、共有者を潜伏させて狼視点の灰を広く保ちつつ占い師の初回襲撃をなるべく避けるようにする案があったりするんだゾウ。
 霊能者と、(いれば)2日目占い対象の白確しか表に出ていて狼の襲撃に旨味がある人がいないから、逆に狩人の保護も見込まれて霊能者も襲撃されにくい。
 灰食いを狙えるので、上手くいけば灰狭めにも繋げられることがある。
 3日目まで占い師が潜伏しているので、占い師が占い師視点バリバリだと潜伏している意味が無い為非占い師視点も入れなくちゃいけなくなり、潜伏中の発言は真偽の比較がしにくい。

 某ド○クエだと「呪文せつやく」的な感じ。嘘。当てはまるのが思いつかなかったゾウ。

・占い師初日、霊能者投票CO
 霊能者が活躍するのは3日目の処刑執行後(突然死がいた場合はその限りではない)だからそれまで潜伏、占い師は表に出して真偽を初日から見ていく。
 メリットについては>>27 >>50 辺りを読むといいと思うゾウ。

( 231 ) 2008/11/11(火) 13:21:13

ぱお〜ん ぞうさん

・占い師・霊能者両方潜伏
 能力者保護を最優先な策だゾウ。
 3日目に占い師・霊能者の判定を共に確認出来る可能性が高くなる反面、初日&2日目の発言から真偽を比べる事がしにくくなるんだゾウ。
 FOの対極にあるので、FOのメリット部分が両方潜伏のデメリット、FOのデメリット部分が両方潜伏のメリットと考えればいいと思うゾウ。


代表的なものだとこんな感じだゾウ。
その中で、どの案がハンクとしては狼を見つけやすい案だと思うゾウ?
万人にとっての正解ってものは無いから、ハンクの好みで答えればいいゾウ。
あと、焦って答える必要もないゾウ。

( 232 ) 2008/11/11(火) 13:21:54

ぱお〜ん ぞうさん

>>213 もう昼食だけどいただくゾウ。
[ゾウは鼻を伸ばして食べ物9(9)と飲み物5(5)を取った]

( 233 ) 2008/11/11(火) 13:24:22

ぱお〜ん ぞうさん

わあ、物珍しくて素敵な食べ物と、食欲をそそる程に綺麗な飲み物が取れたゾウ!


……
……ってそんな訳あるかーーだゾウーー!
[ちゃぶ台ガッシャン]

( 234 ) 2008/11/11(火) 13:27:09

【独】 カフェの女主人 ベアトリス

>>234 ゾウさん
いえいえ〜、ありがとうございます〜。ランダム神に愛されてて、うらやましいですねぇ〜

( -79 ) 2008/11/11(火) 13:32:06

【独】 鉄パイプ エド

ゾウのランダム神が凄すぎるといわざるをえない

( -80 ) 2008/11/11(火) 13:32:42

動物に弱い執事 エリック

皆様、こんにちは。
覗いたらちょうどぞうさまから質問を頂いているのでお答えしましょう。

>>229 ぞうさん
占い回避については、僕はさほど問題を感じません。
今回はC狂編成ということもありまして占霊のラインがよりはっきり見えるであろうことが予想されます。
それゆえ、もし偽者に占い回避目的のCOをされたとしてもそのラインが見えれば皆様の推理には問題ないと考えております。

( 235 ) 2008/11/11(火) 13:34:51

妖狐 サイカ

ふぁ。おはようなんだよ。

[尻尾ふぁさふぁさ]

なんというか……ガチガチなんだね。うん。
こんなに矢継ぎ早に言われても、初心者さんはわからないのではないかな…。

正直、サイカは。
雑談メインでゆるゆるしてて、質問とかあれば誰か答えればいいじゃないか。
吊り占いなんて、「妖狐なんて人外だ!サイカ吊ろう!」とかでいいんじゃないかと思っていた。

[狐耳ぱたぱた。首かしげ]

( 236 ) 2008/11/11(火) 13:36:07

ぱお〜ん ぞうさん

>>38 シェイド
共有者は2COの方が共有自体は食われにくくなるゾウ。
狼としては、1COだと相方の情報を握っている共有を襲撃すれば地雷解除にもなってそこそこ旨味はあるゾウ。
でも2COだと共有者は単なる白確。白確の中でも狩人の可能性も無いから占いで白確定した人よりも襲撃に旨味がないゾウ。

( 237 ) 2008/11/11(火) 13:36:59

動物に弱い執事 エリック

>>236 サイカ
おはようございます、サイカ様。
言われてみるとそうですね。誠に申し訳ありません。
僕ももう少し気楽にいくことにいたしましょう。

しかし…その吊り理由は納得できませんっ!!
その理論でしたら、でしたら…どうぶつたちが真っ先に吊られてしまうではありませんかっ!
どうぶつは…どうぶつはわるくないんだぁぁぁぁ!!

[温厚執事、魂の叫び。]

( 238 ) 2008/11/11(火) 13:41:08

鉄パイプ エド

ゾウのランダム神が凄すぎるといわざるをえない

昼ご飯をもらわざるをえない。
5(9)3(5)

( 239 ) 2008/11/11(火) 13:41:12

妖狐 サイカ

あぁ、もちろん。詳しく説明してくれているひとたちが悪いと言っているわけではないよ?
サイカより詳しいひとも多いし、頑張ってくれているんだな、と思っている。

でも、正直サイカはガチ要素皆無と聞いて入った人間だから…自分だけゆるゆるしてていいものか、すごく悩んでいる。
村の方針的にはそれでいいのではないかとも思うのだけど、なんだか申し訳ないんだよ。

[狐耳をへちょり]

( 240 ) 2008/11/11(火) 13:41:13

鉄パイプ エド

実に普通でおいしいものであって感激せざるをえない。

( 241 ) 2008/11/11(火) 13:41:58

【独】 妖狐 サイカ

こうなりそうな予感しかしなかったから、村の方針をもうちょっと話しておきたかったのです。よ。
始まる間際まで戻れなかったのが痛い。

( -81 ) 2008/11/11(火) 13:43:06

鉄パイプ エド

占い希望な●<<動物に弱い執事 エリック>>と出さざるをえまい。

なにせ議事録を読む気がまtt

( 242 ) 2008/11/11(火) 13:44:44

鉄パイプ エド

昼休みが終わるので撤退せざるをえまい。

( 243 ) 2008/11/11(火) 13:45:29

妖狐 サイカ

さて。言いたいことは言ったので、サイカも食事をいただくんだよ?

[>>2132(9)1(5)をひょいっと]

( 244 ) 2008/11/11(火) 13:45:45

妖狐 サイカ、鉄パイプ エドに親近感を感じた。サイカも目が滑る滑る…。

( A100 ) 2008/11/11(火) 13:46:34

動物に弱い執事 エリック

ベアトリス様が食事を用意してくださったのですね。
ははは、食事の用意を他人にさせるとは情けない限りですが、僕も頂くことにしましょう。

[1(9)2(5)げっと!]

( 245 ) 2008/11/11(火) 13:46:42

妖狐 サイカ、たっぷり野菜のサンドイッチとコーヒー。うまうま。

( A101 ) 2008/11/11(火) 13:47:27

村長の娘 シャーロット

外箱からこんにちは。ちなみに「外箱」とは外出先の箱(PC)のことです。私は鳩は滅多に使いません。

シェイド>>211
これは1プレイヤーとしての発言ですが、占い師の動き方については私も学びたいところです。私は占い師の経験は浅いので。

対抗については、叩きすぎると信用落としがしたいだけの偽(狂)に見られることが多いようです。ですが、対抗だからこそ分かる偽要素というものもあるそうで、そういった部分は指摘していくべきなのだとか。

あまりに占い師視点になりすぎると、村人に理解できない考えを披露してしまうこともあり、そういうときは村人視点を持つことも重要と聞きました。

ベアトリス>>213
1(9)2(5)をいただきます。

チャチャ>>221>>222
とても参考になります。ありがとうございます。

( 246 ) 2008/11/11(火) 13:49:45

村長の娘 シャーロット、ハムとレタスのサンドイッチを食べながらホットミルクを飲んでいる。

( A102 ) 2008/11/11(火) 13:50:22

動物に弱い執事 エリック、サンドイッチとホットミルクでブレイクタイム。

( A103 ) 2008/11/11(火) 13:51:12

ぱお〜ん ぞうさん

>>236 サイカ
まともにガチモードの占吊りの希望を出せるかって言ったらきっと出せないんだゾウw
だってPL視点的発言が多くて狼を退治する(またはそのフリをする)っていう目的を全員が最重視として動いていないんだゾウ。
そら黒要素探すのは超難易度が高いって話だゾウ。

ただ、説明する為には多くの言葉を使うし、今後別の村で考える糸口を見つける為には解説や質問をできる部分はした方がいいし、そこで詳細に説明するとどうしてもガチっぽい発言が多くなるからそう見えると思うんだゾウ。
初日はCO方針っていう議題があるから出来るけど、明日以降同じように質問とかが出来るかと聞かれたら分からないんだゾウ。
だって印象論すらないんだゾウ。

ぶっちゃけ、占吊希望は>>242みたいなのでも構わないんじゃない?とか思ってるんだゾウ。
出せる人は理由付きで出した方が良いけど、通常のガチ村よりも難しいと思うんだゾウ。

( 247 ) 2008/11/11(火) 13:51:26

妖狐 サイカ

>>238エリック
気を使わせたみたいですまないんだよ…。
でも、入ってる初心者さんにも「勝敗度外視、ガチ要素なし」だからこそ入ってみたひともいるのではないかな。と思うんだ。
そう思って入ってくれたひとには、この状況はちょっと負担が大きすぎるような気がしてならないんだよ。

[尻尾をぱたりぱたり]

……きっと、その理由なら。
動物は動物だから。人間に狐耳と尻尾のある、サイカが最初に吊られると思うんだよ!

( 248 ) 2008/11/11(火) 13:52:29


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