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>>51 フレディ
解読さんきゅう。
で、エッタが白か黒かが俺の最大の悩みであるわけ。
くしくもヌが>>31で言ってるのだな。
そして、自分で導いておきながら、ベン真とかうそーんって思った。
で、わしの中では今日の襲撃先も、占い判定もすでに決まってます。
でも、まだ内緒w
ログ読むのがつまんなくなっちゃうでしょ?
フレディは自己弁護歓迎なのか?
じゃあ、1つだけ言わしてほしい。
わしの初日のネリー占い希望。わし狼なら狂人がCOしているかいないかわかならい状況で、最多票タイになる仲間切りをするよりは、共騙り解除後とか次の日とかで仲間切りするはずじゃ。
これは昨日花子がフォローしてくれたがのぅ。
これは普通の村では真要素ではないが、この村では共占騙り推奨の流れがあったから真要素じゃろ?
>>52 ヒュモ
そこか!
マジでヒュモ確白を忘れていたのさ!(どーん
だから入ってなかっただけにゃ(ごめん
ヒュモ入れたら1/3になるにゃ。
でもフレディ護衛を外すつもりはにゃい。フレディの指示に従うけど。
ヒュモ狂人については、ベンジャミンとのやりとり>>32 で発言した通り。可能性の問題であって、これを理由に護衛対象から外していたわけじゃないにょ。
…なんていうか、ごめん…忘れてて
フレディ>>55
あ、すまん、時系列勘違いorz
だとしたらなおの事、狂人が出ていないのがわかっている狼が強烈な仲間切りで狂人の出所をなくすかのぅ?
>>58 ベン
>わし狼なら狂人がCOしているかいないかわかならい状況で、最多票タイになる仲間切りをするよりは、共騙り解除後とか次の日とかで仲間切りするはず
いや、君、自分でこう言っちゃってるからなぁ。
ケネヌ考察
ケネヌ初日占い希望は●ソフィー。それを見て考察の時間がなかったわしはケネヌ希望にかぶせる。(結局わしは●ネリー○ソフィーに変更したが)
それ以降って、わしの記憶ではわしより先に●▼希望を出してない気がする。これは狂狼どっちの要素でもあるが、どちらかというと仲間切りに追従を恐れる狼要素じゃと思う。
ニーナ・エッタ両狼ない説じゃが、わし視点でニーナ黒がないからそう思うだけかも知れんが、エッタ狼がおとなしく吊られて霊襲撃→ニーナ黒に信憑性が上がるという狙いも考えられるな。ただしこの場合もケネヌ狼>狂の可能性が高いのぅ。
ケネヌ>>5:11は今見ても狼の視点漏れに見える。
「黒引けなくて〜」は占い師と墓下に狼がいたら当面黒引けるわけないからのぅ。
この場合、すでにギル狩COがあるので、ギル狩の可能性もあり得るか…
ただ、どちらにしても今日の希望は▼ケネヌで。
上記の理由に加え明日EPの可能性とランダムPP排除できる可能性まであるのが魅力。
すまん、ログ読みが追い付いてない、わし。
ケネヌ狼要素に1つ追加。
>>6:143でヒュモ狼について触れている割に、今日の判定発表があっさりしている。
これはヒュモの白黒がわかっていた狼じゃないかと思う。
ごめんにょ、ちょっとしんどいにゃ。
ある程度の時間までは鳩から閲覧できるんだけど…
胡坐かいてるわけじゃにゃいよ…吊られるかもしれないのに、そんな悠長なことできるわけもなく…
ケネヌの狼要素は昨日列挙したにょ。とはいえニーナの正体にかなり左右されるからにゃぁ…
ベンジャミンの狼要素は最後のCO以外にしっかり探さないといけにゃい。
どちらが狼にしても、どうして占い先襲撃を2回もしたのかがまだわかってないにょ。これがひとつの鍵のような気がするんだけど…
今ログ読み終わったんじゃが、昨日ロッテが共護衛指示してたのな。それで共有者の襲撃が通ったって事なのか…
>フレディ
もし、フレディとわしの会話が成り立ってなかったとしたら、これのせいじゃな。
さっき話した通り、「ギルの思考と性格からすると〜」を覆すほどじゃないが、黒印象はアップじゃな。これを前提にフレディが襲われてたら、たぶん狼だと決め打ったかもしれん。
■1.狼陣営予想
わし視点であり得るのは
1)飲狼猫真
2)飲猫両狼
3)飲狂猫狼
花子の>>6:150とか>>6:166のご主人様ってのが、どうも生存している狼に向けられた言葉に見えてしょうがない。それとさっき挙げたケネヌの偽要素を加味するとケネヌ狂より狼の方が高い気がする。ただ、花子単体の発言では狂人っぽいところがないんじゃよな…
わしのロックオン体質が村に悪影響を与えてしまっているとしか思えないが、思考を偽ってもしょうがないので素直に晒すと、
飲狼猫真>飲猫両狼≧飲狂猫狼
で見てる。
なので今日の希望は▼ケネヌでFAじゃな。
今日の発言だけ見ると、ベンジャミンの方に軍配があるんだよね、若干。
あとベンLWだとすると、初日のベンのネリーへの変更はやっぱり少し引っ掛かるなぁ。
ああ、なるほど。2-3になったら困るという事か。
まあ、ネリーが初日占を回避できたとして、2日目の占吊を回避できたとは思いにくいね。
■2.ギルバート真偽
>>28から、ギルバーdはほぼ真だと思ってる。
■3.占吊希望
▼伊東
仮に伊東が狂人だったとすると、ギルバーdが狼となる。
伊東が狼だったとすると、狂人は不明だが、吊ればエピになる。
よって、ギルバーdより伊東を先に吊るべき。
■1.狼陣営予想+説得。
陣営予想
俺視点では残りの狼は伊東かギルバーdしかないが、
ギルバーd狼は>>28からないと思っている。
よって狼陣営は
ネリー・ニーナ・伊東
となる。
初日に伊東がほぼ最後の占CO。
2COの状態から、3COになるかどうかを待っていた。
ニーナも非占COが伊東の前だったのは、伊東がなかなか来なくて、これなかったときのことを考えたから?
actで非占CO宣言したのは目立ちたくなかったから?
伊東が●ソフィーから●ネリーに変えた理由は、投票COを避けたかったから?
投票COで狂人に出てこられるくらいなら、占い対象になって霊COしたほうが、
霊3COを防げると思ったから。
2日目3日目の襲撃は真能力者を襲いづらかったから。
占い機能を破壊するにしても、護衛がついている可能性が半々。
最初から襲撃するのは難しい。襲えないのであれば、ローラーで吊り手を消費させたいところ。そのために3日目で偽黒出しがあったのでは。
ところが4日目にニーナが占いに当たってしまい、占い先襲撃ができなくなった。
ここで占い師を襲うと怪しまれるので、お嬢狼疑惑を持たせるために、ギルバーdではなくソフィー襲撃。護衛は占い師だろうし。
ここで、ニーナパンダ判定となるが、手数的に灰ローラー推さる。
灰ロラで吊り手を消費させるも、GJが出る。
ここで疑問なのがなぜギルバーdを襲撃しなかったのか。
ここがいまいち良くわからない。
希望:▼ヌ ●ギル猫
でギル猫フレディ鉄板。昨日のギル猫真or狂予想から。狂はまずないと思うんだよ。だから、狼がギル猫食うとフレディが残る。狼が他を食うとギル猫とフレディが残る。
俺が白確定で残されて、シャロ食われた理由の中に俺が狼2騙りを強く思ってなかったからってのもありそうに感じてる。それまでベン偽寄りでずっと考えてたし。
現状はヌ狼だろうと思いつつ、狂人かもと言う思いもありつつ。
でも実は、ギル猫を真決め打つにはまだちょっと悩んでるのは事実なんだ。だから、フレディの決定までもうちっと考えてみる。
★【仮決定:▼ベンジャミン】
【ギルバートの護衛先は原則俺でお願いしたいが、最終的には自己判断で。投票はベンジャミンに合わせる事】
3人の中で誰が一番信用できるかというと、やっぱりギルバートかな、と。
ギル真理由は、シャロ>>5:178。
あと、ギル狼だとすると、昨日の偽装GJは「ギル真に見せる襲撃」で今日のシャロ襲撃は「ギル偽に見せる襲撃」でイマイチ何がしたいかわからない。シャロもギル真派だったし。
今日のヒュモ白確定は、
1)ケネヌLWでもうニセ黒出せない
2)ベンLWで明確にヒュモを敵に回したく無かった
3)ギルバートLW
これくらいしか無い。で、上記の通り3は低いと思っている。
ベン真:
1)ケネヌ-ギル-ネリー
ベン真で即負けするパターンがこれ。
昨日の俺の発言を見ると、
・ヒュモの白黒は余り判らない
・灰ロラ後の占ライン決め打ち
・占師真狂なら負けようが無い
・ベンジャミン偽っぽい
・ギル真
くらいしか言ってなかった。となると、ケネヌ-ギルの場合は、ヒュモに偽黒を出すと、今日ヒュモ吊りで勝利なんだよね。なので、ヒュモ白確定理由が一番不明なパターンとなる。
あと、昨日のギルがケネヌ狼要素とか挙げてるし、やはりこのパターンは無いかな。
それ以外にももう一つあって、俺は2手の中にベンジャミンを吊らないという選択肢は取りようが無いので、このパターンをケアして、今日ギルを吊るのはあんまり意味が無い。
ベン真:
2)ケネヌ狂人、エッタ-ギル-ネリー
エッタの初日の希望が●ギル○ネリーで。ギルに対して「白確定狙い」と言っている。これってなかなか仲間には言い辛い。
あと、これはギルの狩人COが悪手すぎる。ギャグとしか思えない。
4日目の最初の方でギルがCOしたけれど、はっきり言って占吊位置に近い灰が狩人COしたので、エッタが吊られたわけで。エッタがLWを「以降永遠に食われない狩人CO者に託し、花ちゃん狩人ならほぼ終了、他灰から対抗でてもほぼ終了」って何がやりたいかわかりません。
ベン真:
3)ケネヌ-エッタ-ネリー
俺は、これも余り無いと思ってるんだけどな。ソフィーから2黒出させておけば、ソフィー吊れたかもしれないし、エッタもケネヌも、4日目に、余り吊れそうも無い灰ニーナ吊り希望なんだよね。エッタがかなり危険位置なのに。LWケネヌが地雷踏むと即終了というのもあるし。ただ、このパターンはヒュモ白確定も納得なので、このパターンは無い!とは言い切れない。
ケネヌ真:
1)ベン狂人、ニーナ-ギル-ネリー
ニーナとギルのラインって切れてる気がするけれど。ニーナってギルバートにばかり絡んでいるのだよね。この場合もギルの狩人COは悪手だと思うし。
ただ一点気になるのが、昨日のギルがニーナ吊り回避に動いていたこと。
2)ベン-ニーナ-ネリー
というわけでこれが本命。この陣営が一番襲撃と判定の不自然さが少ないと思う。
以上より陣営考察をすると、ベン真時の3)、ケネヌ真時の2)>1)くらいしか無いだろうという結論に到った。
なので▼ベンジャミン。
続いたら、ケネヌとギルで悩もうか。俺は終わると思うが。
ベンについては発言だけ見てると怪しさが残るんだけど、ベンのタイプって他人の黒っぽい発言見つけた!→言わなきゃ!みんなに知らせなきゃ!→突っ込まれてあわあわする→偽だと思われたくない、何とか取り繕わなきゃっ。→さらに突っ込まれる。→へこむ。の無限スパイラルなんだよ。
この、「何とか取り繕わなきゃ!」な性格で偽物だと、もっと慎重にして次は突っ込まれないようにしなきゃって方向に行かないのか?って事と実はもっと慎重にしなきゃ!ってやってるのが俺には同じに見えてた場合と。
ベン真でやる気が空回りしてる可能性と。
ベンが真だとうそーんって言う気持ちはまだ継続中だから、ベン真決め打ちは無理。だったらギル猫決め打つかなぁ。
それと一点、昨日から気になってるのは、俺が昨日ベン真って導いちゃったようそーん。ってなってるのにベンから何にもアクションが来てないことね。
ベン真でこの性格なら「そうじゃ!わしが真なんじゃよ!ヒュモありがとうっ。」とか言いそうなのになぁと。そこら辺も含めて
【仮決定確認。本決定まで悩む】
【仮決定了解】
>>73 ヒュモ
中段:俺が狼だったとして、ニーナ狼視していたシャーロットを、喰うって言う理由が・・・。
>>フレディ
ちょいと気になったんだけどさ。
>>77の2)で、なんで伊東が占騙りなんだろ?
狼が騙りに出るつもりだったなら、とっととCOしても良さげだと思うんだけど。やっぱ真共狂になるかどうか、様子見してたのかな?
>>79 ヒュモ
じゃないかなぁ…。ベンもニーナもCO/非COが遅かったので、様子見してたという線はありそうだね。
実際占師の内訳に関しては、割とどっちでも不自然な所があったりはする。
うーん、ヌが偽だと、>>4:116、これは言いにくいと思うんだよな。
自ら狼で、狼の事を強いって言うのって自画自賛みたいでやりにくくねぇ?って俺が思うからなんだけど。
>>79 ヌ
他でいくらでもマゾイ狼見てるからないとは思わないんだよね。俺。それよりも、最後まで残しといてもボケボケの俺がいた方がいいかもー。とか思ったり?って狼が揺れたんじゃね?とかも思うからさ。
>>80 フレディ子
それ俺じゃないから!ヌだから!
>>80 フレディ
時系列で見ると
伊東来る→ニーナ非CO→伊東CO
だから、伊東が騙る予定だった、ってことかなぁ・・・。
>>81 ヒュモ
つまり俺が狼だったらマゾだって言うことねw
んー。占師の内訳は、真偽がどっちでも不自然なんだ。
共有者の占騙りの話がかなり出ていて、割と視野に入っているはず。なので、最後にベンが非COするまで2CO状態という事を考えると、狂人も非COするの怖いと思う。
ちなみに、ベンが狼の場合、ニーナの「共有者は初回投票解除」ってのは全然白くない。何故ならケネヌはどう見ても共有者に見えないから。ケネヌ・シャロが人人でケネヌ襲撃でも1/2で真占襲撃だし、真共ならケネヌがどう見ても非共で、でも護衛はシャロにつきそう、みたいな。とりあえず護衛がシャロより薄そうなケネヌ襲撃すればOK。
でも>>76の3)の場合、ブレインは確実にエッタ。本当にエッタ賢いと感じてた場合>>4:116は本心で言えるんだよなぁ。
俺がケネヌが一番真っぽい(というより非狼っぽい)と思ったのは>>3:232の吊りは「第二希望からスライド」発言かな。というか、悪いが、ここくらいしか単体真要素が……。
ケネヌ狼視点だと、ビンセントも俺も白白なわけで、どっちを占吊にしてもいいんだ。となると、「吊りは第二希望からスライド」って下手したら突っ込まれかねない。「ソフィーは真だろうけど、ライン繋がってないから確定じゃないし、一番信用できるのは自分の判定なので、一番白黒知りたい俺を吊りじゃなく占い」というのはかなりの真視点だと思う。
狂人の場合は、「こっちのが狼っぽいからやめよう」とかそういう思考が働く可能性があるので、非狂とまでは言いきれない。でもやっぱり真視点かな。
で、ケネヌ狂人だと、エッタ-ギル-ネリーになるが、是のパターンは無いだろう、と思ってる。
そっかぁ?自分がいまいち信用されてない状態で潜伏LWに頼ってるような時に、申し訳なさとありがたさでそう言う言葉が出るって言うのは不自然じゃないと思うけどなぁ。
ヌ>>31が悩みどころなわけで。
元より俺にエッタ狼でもおかしくなくね?な思考があるのは周知。でも俺をそこに誘導するにしてはあからさますぎなわけで。
んー、悩む。
あ、フレディ子、本決定は12時で変更なしで宜しいか?
そしたらあと1時間悩んでくる。
>>87
いや、エッタ単体だと別に狼でもおかしくないけどね。
陣営としてみると他陣営パターンよりは不自然かな。
★本決定時間は変更無し12時
一番の問題は、フレディをPLスキル基準値として10と仮定すると、俺の見解は
ヌ−4・ベン−3と言う状態で、フレディが深読みしすぎてないか?と言う事な。
エッタ狼だった場合最終日までの流れをすべて指示して行かないとまずいわけで、俺はエッタにはそれが出来ると考えてしまうわけだ。
たぶんエッタ−8or9と俺のスカウターが言っている。
>ギル猫
ほんとのほんとに狩人?
狩人じゃなかったらエピの間中ずっと発言の語尾に「僕ちゃん超可愛いにゃん☆」ってつけさす。
おげ?
>>91 ヒュモ
意味がわからない縛りだけど、狩人じゃなかったらという限定をつけるなら、それは構わないにゃん。だって俺は狩人だし、それはエピで絶対判明することだから
>>90
それはかなり俺を過大評価してる。
エッタが狼の場合、吊られる時に、最終日までの進行とか残していくくらいの事は余裕で出来るだろうと俺も思っているよ。
時間ねぇ…
ネリーの回避COについては、2日目占いを避けるためという論、成り立つと思うにゃ。ついでにベンジャミンがかなり遅い段階でのCO。ベンジャミンの性格を考えると、占い師確定は避けたいと思いそうにゃ。だから箱確保が実際遅れていたというのもあるけど、最後のCOになったと考えることはできるにゃ。ケネヌは非共というのは推測可能範囲。シャロたんは不明。でも共有騙りしようぜ的流れだったから、狼は不安をいつものF国以上に考えていた→狼からも出しておこう。仮にシャロかケネヌ狂人でも3COだし…と。
占い希望はあくまで占COが終わってからだから、初日占い希望は占COの状況を見て最終的に決めれば済むしにゃ
仮決定微妙
わし吊って終わんなきゃケネヌ吊ってくれとは言い切れないし、2狼生存で明日バッドエンドの可能性もあるからのう。
明日EPだったらみんなに会わせる顔がないわい。
うーん、真なら2狼生存でバッドエンドの可能性を考えてるのに「仮決定微妙」とか言ってる場合か?
自分吊ったら村が負けるかもしれないのに?全力で説得する気も起きないくらいどうでも良くなっちゃったのか?
★【本決定:▼ベンジャミン】
★【ギルバートはできれば俺護衛で。投票COは不要。ベンジャミンに投票を合わせること】
★全員投票先をきちんと確認すること。変更を押すのを忘れずに。
端的に言うと、この決定は、
・ケネヌ-ギル-ネリー
・エッタ-ギル-ネリー
を切った決定という事で。全陣営パターンの内、この二組の可能性はやっぱり切っていいレベルに低い。
ちなみに、
・ギル-ニーナ-ネリー
・ケネヌ-エッタ-ネリー
は切っていない。どちらも薄いと思うけれどな…。
ギル狂人は無い。ギル狂人だと昨日のGJは偽装。狼視点でギルが狂人か真か判らないのにギル真に見せる為に偽装GJ仕掛けるのは意味が判らないな。あと、ギル狂人なら占吊消費の方がいいんじゃないかなぁ…とも思うし。
シャロ襲撃の理由だけど、シャロのニーナ狼視が変わりそうに無かったからじゃないか、というのが本命かな。ただ、ここの襲撃考察は考え始めるとハマりそうなので、あまり考慮していない。
投票先、指差し確認おっけい。
【本決定了解した】
このベンを真と信じるのは無理だよ。俺には無理。
ギル猫は全力でフレディ守ってくれ。もし続いてても俺たぶん死んでると思うから。
【本決定了解】
【セット確認済み】
いちおう占いをギルバーdに・・・。意味ないけど。
>>94 ギルバーd
ごめん、その文章の前提条件がいまいちわからん・・・。
本決定確認
無念じゃ
わしはケネヌに入れておく。
もし明日があったらフレディとともに頑張ってくれ。ギルは花子、ヒュモのどちらかが狂だった時の事考えて、フレディ鉄板吊で。だらしない占い師ですまんかったのじゃノシ
>>102 ケネヌ
あー、ベンジャミンが狼という前提。狼からみたら、2COが真狂なのか真共なのか不明。COしておけば、解除なければ3COであれば2CO。
初日占い先希望は占CO一巡して解除がおこらなければまたベンジャミンの希望も変わったんじゃね?ということにゃ。
で、結局狂人どこー?な事は変わらないんだなぁ。
>>99 ベン
ギル猫狼は可能性だけの話だけど、ベンから見たら対抗のケヌは確実に偽物だろうが。狼or狂なわけで、ベン真ならPP阻止の為にもどうしたってケヌより先に吊られたらダメなんだよ?
そんなあっさりと諦められたらだらしない以前に真には思えないって。
>>104 ギルバーd
んー、伊東狼なら、仲間がいるわけで、伊東の性格だけでCO決めたとは思いづらいのだが・・・。
伊東が初日に占い先希望を出したのは占CO&解除が終わった後でして・・・。占い先変更もそのあとなわけで・・・。
あれ?変更ボタン押しても、ピンクの確認文字出ないです;
最初から伊東さんになっているのですが、このままで大丈夫なのでしょうか?
こんな時間になって本当にごめんなさい、必死で箱探してやっと見つけました。あぁ…胃が痛い
自分の意見も考察も何もなしに…ほんと情けなくて涙が出ます。
投票される伊東さんにも、ものすごく失礼ですよね。
もし伊東さん狼でも、代わりに花子が吊られればいいのにと思います。
伊東さん、ごめんなさい…
>>109 花ちゃん
そんな事ないぞ。花ちゃんはちゃんと限られた時間の中で自分にできることを一生懸命やってる。
俺たちは皆ちゃんとわかってるよ。
箱や時間の都合はどうしょうもない事なんだから、そんなに自分を責めない責めない。
考察甘くて恥ずかしいですが、皆さんに失礼なので一応思った事だけ書きますね。
ギルネコ兄ちゃん狼+占い師さん1人狼ですが。
可能性としてはあってもあの時点でのCO、ネコ兄ちゃん潜伏LW…と思うとやはり危険すぎてそれはないと思いました。
ネコ兄ちゃんLWっていうのは絶対ないので(意図的襲撃ミスの必要性がないから)、ネコ兄ちゃん信じてフレディさん護衛をお願いしたいっていう希望は変わりません。
ただ、それが危険だったというだけでネコ兄ちゃん真だとすると、それは伊東さんにも言えるんですよね。
1日目の●投票、2騙りになるかもしれないという局面で、ただの仲間切りを見せたい為だけにこれをするかと。
ネリーちゃんがもっと発言する人だったならまだ理解出来るのですが、あの状態で2騙りはとても危険。
これも、ネコ兄ちゃん信じるのと同じくらいの理由になると思ったりします。
あ、ヒュモさんありがとうです。
でも時間ないのは花子だけじゃないと思うし、皆さん一生懸命な中、花子の態度は花子自身とても腹が立っています。。。
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