196 【F1562村再戦企画】だけど村の枠を取っ払え
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【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
メイ>>+175
ニーナ・伊東チームは、村側だとしても
自分たち以外の対抗と灰は狼が濃厚です。
どうしても動きが人狼のそれに似てしまうのは
仕方ないでしょう。
ここの誤認は恐いですね。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+179は、もちろんニーナ伊東チーム狼でもありえます。
でも村側でもありえるかもしれない。
よって、それをもって狼要素とは言いきれない。
あまりそこに注視すると、危険が危ないような気がします。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ソフィー>>180
ふむふむ…
そうされた本人からの感覚ってのはバカにできません。
そういう部分の積み重ねがケネヌと伊東の信用差に
つながっていそうです。
村長の娘 シャーロット
手数計算してたけど、今日ニーナちゃん吊っても、ヒュモさん吊っても、１００％勝てる方法はなかったよー。そもそも潜伏狂人がもし生きていれば、さらに厄介な事になるけど。
●ヒュモさんにしても、相互にしても、２択になる可能性は普通にある。
【墓】 新米記者 ソフィー
灰を「理解」するより、疑念振りまいてる結果に見えるとか。
真なら私の理解力が低くてごめんなさい、だけじゃ済まないけど！
ファインディング ヒュモ
鳩
＞ニーナ
一応もっかい説明するな？
メイが白っぽいから村だろな＝期待値最高値
白っぽいけど狂人だったら騙された＝期待値最低値
騙された＝最悪
と言う意味。で、頑張って理解してくれ。
酒場の主人 フレディ
>>129 シャロ
あ、そうだ。言い忘れてた。
吊りは▼ニーナorヒュモ（自由投票でもいいし、シャロが指定してもいい）
占は相互より●ヒュモ希望で。
●相互だと、占真狼前提として、最終日ベンvsヒュモかケネヌvsニーナになるルートがあって、占師と灰の比較って視点も違うし、やりにくいんじゃないかなぁ、と。
なので、ベンvsケネヌルートになりそうな▼灰●ヒュモを推す。
村長の娘 シャーロット
>>131だと、占真狼だと、ベンジャミンさんとケネヌさんの２択って事になるねー。
２択自由投票はしないつもりー。自由投票って白黒判断の材料ってのが一番なんだけど、現状どっちに入れるのもありえる人って、陣営不明な人じゃないからなー。
村長の娘 シャーロット
ニーナちゃんが4dでヒュモさんとフレディさんを白(共有者予想＋共有者っぽい所への突っかかり)という理由は、結構分かった。メイちゃんは微妙だけど。
今日のケネヌさんとニーナちゃんのやり取りは、別にどちらもでたらめ言ってるわけじゃないんだよなー。ケネヌさんの言い分は分かるし、ニーナちゃんの、自身がパンダの方が分かりやすいというのは間違ってはいないしなー。それに時期的にパンダ出てもおかしくないし。
ただ、やっぱりニーナちゃんが>>106とか反論をはぐらかしている感じはするけど…これも色眼鏡故かもしれないけど。
村長の娘 シャーロット
ニーナちゃんのヒュモさん考察がヒュモさん白で良いと思う、と言ってるけど、白予想なら白い点とか挙げそうな気がするけど、黒いと思うところばっかり出してて、しかも無理矢理感が漂うんだよなー。
ニーナちゃんは「最悪狂人って、死んでるんだから狂人だった方がありがたいだろ、なのに最悪狂人って、狂人に死んで欲しくない狼だろ」って言いたいんだと思うけどー、占３霊１で占１襲撃入って、残りの片方吊ったら黒が出たときに、残りは最悪狂人、とかそういう最悪、みたいな意味合いとしても全然不思議じゃないんだよなー。5d更新後に関しても、村人でも不自然だけど狼でも不自然だしなー。挙げ足取りっぽいんだよなー。
村長の娘 シャーロット
ベンジャミンさん>>82も納得行かないんだよなー。狂人予想なら、偶数なら狂人吊るのは損なわけで(奇数なら関係ないけど)、どうにも納得行かない。
>>38>>46>>82だから、偶数になった今日出てきている発言。
どうにも狂人視されるのを嫌がってる印象が…
酒場の主人 フレディ
>>133シャロ
中段：自分占への反応は村狼どっちでもある反応だな。ニーナは、占真贋わからん（ていうより、どっちもニセっぽい）見たいな事言ってたし、パンダ時期だし、その方が判りやすいっていう思考はわかる。
>>134
下段：
その「最悪狂人」部分に関しては、>>39で『吊らなかった場合で「最悪」狂人はわかる』って言ってるから、その「残占が最悪狂人」例とはやっぱり違うかな。
ここに関してはヒュモの言ってる意味も別に判るので、何つーか、こう。何とも。
今日のニーナのヒュモへの姿勢が、ちょっと曖昧だなぁっていう感じがする。ヒュモ評価が結局どっちなんだろうなぁ、とか、ケネヌＬＷでＦＡでいいのか、とか。その点。
キャットブリーダー ケネヌ
おはよう。睡眠って大事だね。
>>121 ヒュモ
印象落とすっていう考えはなかったな。むしろ間違っててもいいから、思考をさらけ出さねばって思ってた。拍手は来ないの前提。
>>124 ニーナ
いや、それはいいのだが、結局>>105下段の反論はもらってないのだが・・・。
村長の娘 シャーロット
ベンジャミンさんのメイちゃん評が、どうにもメイちゃん狂人を押し付けたがっている感じが…でベンジャミンさん狼だと、メイちゃん狂人押し付けとか謎で、そもそも実際にいる潜伏狂人の存在の線を強く出してくるのか、って気がするんだよなー。無難にケネヌさん狂人にしておきそうな気がする。
注：ベンジャミンさんのメイちゃん狂人説は、ニーナちゃん占いになる前からだよー。
迷わない 花子
おはようございます、ご主人様。
えと、またちょっとだけなんですが旦那様がお出掛けしてる間に宝箱使っちゃいます☆
もう１回頭整理して考えてみました。
ケキョさん・ネリーちゃん・ヒュモさん狼の場合は２騙りになるのですが、予定外の２騙りになった割りにネリーちゃんに全然焦りがない…っていうか、信用とりにいく気配がない。２騙りで２日目にしてみすみす信用落とすような態度、あっさり吊られて終わり。
んんー、組み合わせとしてはありえるけど、それにしたらネリーちゃんがあまりにも…あぁ、またネリーちゃんの態度が花子を悩ませるぅ
可能性としてヒュモさん・ニナちゃん両狼もあるし、ニナちゃんＬＷ・伊東さん狂人って線もある（どちらかといえば後者の方があるのかな。）
伊東さんって真でも狂でも、狂人っぽい発言多いから困っちゃう；；
ちょっともう一回考えてみますね。
旦那様がすぐ帰ってきそうな予感なので、そうなったらご挨拶もせず花子走り去っちゃうかもです。
でも投票には絶対間に合うよう帰ってきますし、今日も投票先間違えないように頑張りますっ！
では一旦失礼いたします、ご主人様
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
そいえば
ケネヌさんとベンおじさんとビンセントせんせいの呼び方がばらばらで、だれかのどこかの考察でわりと混乱した記憶があるの(笑)
イトウとかミナミとかだと一瞬わかんなかったりして。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
今日の占吊襲撃はどーなるのかな。どきどき。
狼予想はベンおじさん＋ニーナさんなの。
ケネヌさんもびみょうと言えばびみょうなんだけどね…
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
あ、ソフィーさん、おはよなの♪
>>+194
「け」がだいじなのね（笑）
>>+50 ビンセントせんせい
たしかににゃんこたんだったの。
でも可愛いか萌えたかはエッタの口からは言えない、の……
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
さすがに今日はギル食われるだろ、常識で考えて。
というのが普通なんですけれど
狼の位置によってはギル食えない事情があるのかも。
なので明日詰む可能性も無きにしも有らず。
村視点では次の2択でしょう。
●ヒュモ▼ニーナ
●ヒュモ▼ヒュモ
潜伏狂人のリスクを考えると…
どっちも同じですかね。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ソフィー>>188
たぶん伊東は、ソフィーとニーナのつながりを懸念して
質問したんだと思います。
ですから本人のニーナに聞くよりも
ソフィーに聞いたほうが
質問の意図としては効果的だったんでしょう。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+4:60 ビンセントせんせい
そうね……。そうすればよかったの。
エッタ吊時と、その翌日の考察を見るに、
そうしたところで、シャーロットさんがどうしたかは解んないけども。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>189
疑惑を振りまいていたとすれば
ニーナと伊東は切れ気味ですかねぇ。
伊東が狂人ならわかりませんけど。
狂人なら割りと本気で狼を探していたのかもしれませんね。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+198
たしかに、ロッテ他がどうしたかはわかりませんね。
ただ私としては、そうしてくれたらエッタの熱き魂が伝わって
地上にいたら信じただろうなって話しですw
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+196 ビンセントせんせい
んん…
ヒュモさん視点で占師真偽判明後のヒュモさんの議論も見たいから、
今日は●ヒュモさん▼ニーナさんがいいと思うかな。
●▼ヒュモさんだと、ニーナさんだけに偽占師判明後の議論の機会を設けていることになるの。と思うの。
村世論が 黒ヒュモ＞ニーナ白 なら今日●▼ヒュモさんでも良いとは思うけども。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+201
眠いﾊﾞﾛｽwwwww
結局は伊東が胡散臭いってことでしょう。
もう、それは生まれつきのことなんで
どうしようもありません。
>伊東
あきらめろ！
【墓】 新米記者 ソフィー
だって、眠いときに大事な返答できないじゃないですかｗ
…今日のニーナさんは特に白いとは思えないしなぁ。
伊東さん真だとしたら、悉く私の考える占い師さんとは微妙にずれているだけだと思いますが…。ラインで繋がらないとどちらも決め手がなかった…。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
エッタ>>+203
なるほど、それがいいですね。
最終的に占い師の見極めで勝負を付ける。
そのために灰の2名の話しはどちらも聞いておきたい。
だからニーナ村でも吊られて欲しい。
これなら、どこにも筋は通したことになります。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
占い師単体だとベンジャミンが偽っぽいんだけどね…とか付け加えてみる。
でもベンジャミンの狂人視されるのを嫌う含めて非狂要素があるにゃぁとも。
灰２狼の場合はニーナかヒュモを吊れば問題ないから、今日ニーナかヒュモを吊るという選択でいいとは思うにゃ。
フレディは●ヒュモか…それもありっちゃーありだよにゃぁ…
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+208 ビンセントせんせい
うん。
最終的に占２の真偽決め打ちがあり得るなら、
占とラインの繋がった灰からの話はだいじよね。
村長の娘 シャーロット
【仮決定：●ヒュモさん ▼ニーナちゃん】
灰を吊っていく方針、そして私もフレディさんも、ニーナちゃんを狼だと思っている事から、今日ニーナちゃんを吊るよー。ニーナちゃんに関しては、やり取りから引っかかる点を挙げたとおりで、別におかしくないと思う所も結構あったけど、今日のヒュモさんへの見方とかケネヌさんへの反論とか狼っぽいかなーと。
ケネヌさんは特別真っぽいとは思ってないけど、ヒュモさんとニーナちゃん、ベンジャミンさんあたりを比較すると、ケネヌさん真だと思うんだよなー。
村長の娘 シャーロット
後、これは私が昨日から思ってるんだけど、ヘンリエッタちゃんとニーナちゃんが狼なら、ソフィーさん襲撃って仕方ないんだよね。
この２人が狼の場合、ギル猫さん襲撃として、占霊両方残すとソフィーさんと真占から黒が出て、占の真偽確認に吊られるという事があるから。
仮にこれが偽黒で翌日真占襲撃がある場合を考慮すると、▼偽占、灰２手(メイちゃん＋ヒュモさん)で間に合っちゃうのよね、ソフィーさん真決め打ちすれば。
で仮に占襲撃とすると、これでも灰３人(ニーナちゃん＋メイちゃん＋ヒュモさん)と残占の４手で間に合っちゃうのよね。これはソフィーさんとギル猫さん真決め打ちという条件。
つまり、ヘンリエッタちゃんとニーナちゃん狼でソフィーさん襲撃というのは普通にしっくり来るし、私はヘンリエッタちゃんとニーナちゃんがライン切れてるとは思ってないし…
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>140 ギルバートさん
＞フレディは●ヒュモか…それもありっちゃーあり
んんん。むしろ相互占は後手でいいと思うの。
キャットブリーダー ケネヌ
>>シャーロット
あいよー。
ギルバー㌧偽＆お嬢狼が無いってのは、>>104で言っている通りね。
となると、伊東狂・ヒュモ狼か伊東狼・狂行方不明となるわけだ。
伊東に関しては、白しか出さないと決めた狂人ではないかと。
と、やっぱり思うわけね。伊東狼だとすると、思いっきり赤ログでつっこみ入ってそう。
けど、どっちかって言うと単独臭の方が強いから、やっぱり狂人なのではないかと。
そうなるとヒュモ狼となるわけだが、>>116を言われたとき、正直言って何で今頃？とか思った。んで起きて考えて見ると、ニーナ・ヒュモ両狼だった場合、灰吊りは回避し無ければならない。
となると占い師吊りに行きたいところ。ニーナが▼ケネヌを推すのはわかるけど、ヒュモがあからさまに占い師吊りを推すわけには行かないので、俺と伊東両方につっこみを入れたのかなぁ、と。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
そういえば忘れていた…
ケネヌ狼だった場合だけど霊を狂人に任せてって言ったけど、事実上の３－１（見た目解除前は占４）を考えているなら狂人は占騙りを期待していたってこともありうるにゃ
村長の娘 シャーロット
【ギル猫さんは、今日も共有者どちらか護衛で護衛先に投票ＣＯ】
でも花子ちゃん狂人はないだろうって事で狼が花子ちゃん狙いそうかなーとか思ったら、指示を無視して花子ちゃん護衛してもいいけど、共有２択という指示を出しておくねー。
【占結果発表は、ベンジャミンさん→ケネヌさん】
ベンジャミンさんが今回は同時無理らしいので、先に発表しちゃってねー。
【各自、投票を正しいところにしたら、変更ボタンを押すようにねー】
酒場の主人 フレディ
あい。【仮決定了解】。投票も確認済み。
一応、俺が今思ってる事を言っておこう。
★ソフィーは真。狂人とか有り得ません！
★ギルバートはどうみても真。
以上。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
メイさんなでなで。
おこがましい。って、烏滸がましい。とかくのね。
知らなかったの。
←読めなかったのでぐぐるせんせいに聞いてきた
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
すんごく遅いけど、
>>+5:52 ソフィーさん
>>+5:53のビンセントせんせいの解釈で合ってると思うの（笑）
>>5:17 フレディさん
意訳ありがとなの……
聞き方が悪かったみたいで意訳してもらって
なんかはずかしいの。なの。なのなの。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+216 メイさん
シャーロットさんとフレディさんは
メイさん白めに見てたと思うから、反応なしはそのせいもあるかもなの。
なでなで。
迷わない 花子
んんー狂人いるとしたら、今日は確実に襲える花子にしといて奇数進行の方がお得…。そう思ったら、狂人いないのかもって思う。
ヒュモさんは、狼予想がネリーちゃん・ニナちゃん・エッタちゃん。ニナちゃんＬＷで占真狂なら奇数進行の方がお得なんだけど、わおーんの事考えてなかったようでちょっと引っかかります。
ニナちゃんはやはり>>109かな。ニナちゃん視点そうなるのはわかるけど、先にヒュモさん吊って終わらなければケニュさんでもいいかなって思うんです。
ニナちゃん・ヒュモさんは、お互いに白印象って言ってるんですよね。
あぁ なんか花子、ニナちゃん・ヒュモさん狼ってあるかなって思えてきちゃった。
迷わない 花子
あ、仮決定出てました。
今から増えた分読んできます、投票先はしっかり合わせました☆
このままいなくなったらすみません。
では失礼致します、ご主人様
【墓】 学生 メイ
ジャロたんには、最後あれ言っちゃったからね。
マスターも、良いんだけど、ぎりゅにゃんと、けにゅにゅと、イトウさんは、なんだろうな、って思うよ。
実は、状況以外で、ぎりゅにゃん真に思えなかったり……。
見習い看護婦 ニーナ
ん、シャーロットの色眼鏡は外れなかったみたいだなあ。
【本決定見たよ】
まあ大体想像してた通りだし、フレディが言ってくれてるしな。まあ、読んでくれただけ良いか。
あと、ヒュモは白だと思ってる。
シャーロットが「考察期待してるよー☆」って言ってたから、礼儀で狼要素を見つけただけだぜ。
>>105けねにゅ
あーあれか。
反論が欲しいなら、ヒュモとあたし狼って証拠を持ってきてもらってからだな。
見習い看護婦 ニーナ
説得って言うかなあ。
ヒュモ人間は保障できないから。
ただフレディはフラットに見てるし、最終的にシャーロット残ってたら真剣に考えたほうが良いとは思う、位。
シャーロットは共有者隠し上手かったけど、正直あたしを占うか吊りたいってのは透けてたよ。
一個だけ聞きたいんだけど、フレディじゃなくてあたし占いにした理由は、確定詰みよりも個人的にあたしを吊りたいからで良いかな？
答えは灰白エピなんでも良いや。
怒らないから、これは正直に答えてほしい。
村長の娘 シャーロット
それは後で答えるねー。
逆に今聞きたいことが１つ。
「正直あたしを占うか吊りたいってのは透けてたよ」
私のどの辺でそう感じたのか教えてー。これ、疑いに敏感な狼っぽい発言に思えるからさー。
見習い看護婦 ニーナ
>>154
ここで「疑いに敏感な狼」って言われてもなあ。
後でな。
とりあえず狼と見てるだろうなってのは三日前位に灰に書いてあるから、エピで確認すればいいよ。
それでシャーロットが残されたかどうかは、知らない。
多分あたし以外気づいてないんじゃないかな。
キャットブリーダー ケネヌ
>>152 ニーナ
だから、なんでそうはぐらかすの。
人間だって主張したいなら、「証拠持って来い」なんて言わずに反論すればいいのに。
持ってきた証拠に反論しても、あの質問の答えにはならないよ。
村長の娘 シャーロット
んーやっぱりはぐらかされてる気がする。
【本決定：●ヒュモさん ▼ニーナちゃん】
ちなみに、ニーナちゃん吊る気はあったけど、３日目の段階で独断で吊りたいと思ってたのはニーナちゃんではなく、ヘンリエッタちゃんだったよ。あの時はヘンリエッタちゃんとビンセントさんのライン結構考えてたし、ニーナちゃんとネリーちゃんのラインどうなんだろう、とか思ってたし。
村長の娘 シャーロット
>>157補足
ニーナちゃん吊る気は、３日目の段階では全くなかった。ビンセントさん襲撃から考え直した結果が、ヘンリエッタちゃん＋ニーナちゃんが狼かな、という事だよ。
素村の割には、随分と私の思考とか気にしてるなー…
見習い看護婦 ニーナ
悪いけど寝ちゃうよ。
正直言うと、最初から説得されまいとしているのが目に見えてるし、あたしの説明へたくそみたいだからさ。
全部フレディに解説してもらうのも悪いし。
酒場の主人 フレディ
【本決定了解】
んー、俺も現段階では、ニーナ狼だろうなぁとは思ってるけれど、ニーナよりもベンジャミンのニセっぽさに起因する要素が大きいかな。
ヒュモは正直わからん。人間っぽいところもあるし、良く見えない所もあるかな。ここは、まあ続いてたら明日考えよう。
と、まあこんな感じだ。
見習い看護婦 ニーナ
あ、ごめんごめん。
【本決定了解】
あたしからすればもーちっと早く占ってもらえばって展開だけど、ヤブ医者襲撃から独断我慢してたんならありがとう、って言っとくな。
んじゃ、お先に。お疲れだぜ。
見習い看護婦 ニーナ
>>163けにゃにゃ
説明って、あたしとヒュモ狼視点漏れってやつ？
んーまず、さすがにこの状況は村に悪いからもうちょっと抵抗する。
んで、真狂残すにしても残しすぎ。
占真狂で灰狼狼なら、昨日のフレディ襲撃とか、意味不明。
そもそもあたしとヒュモでこの状況に持ってきたなら、手数計算が好きとか嫌いとかそれ以前。ログ読みからはじめた方が良い。
客観的にもこんなとこじゃないかな。
迷わない 花子
また戻ってきました！
さっき仮決定のままニナちゃん投票にしてお屋敷を後にしたのですが、もしかして覆ってるかもしれないし、何よりこのままじゃニナちゃんに失礼だなと思って。
本決定、変わりなしなんですね。再度投票間違ってないか確認します。
あとの事は、明日続いてたら（そして花子が生きていたら）時間と宝箱のある限り頑張って考えます。
では、一旦旦那様のお手伝いでお屋敷を離れますね。
失礼いたします、ご主人様
見習い看護婦 ニーナ
んじゃ、あたしねんねー。
あ、あと。
みんな、ベンジャミン真証明できずにごめん。
無理だった。（何が
＞ベンジャミン
正直あたしが見ても、発言で相当真だってわかりにくいのは判るんで、多分もちっと素で喋ったほうがいいと思う。
タロットの件とか、頑張ってるのはわかるけどああいうのはちと逆効果だと思うよ。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
はと。本決定変わらずなの。
＞ソフィーさん
辞書は、エッタのもでないのー。
さっきのは、メイさんの発言からのこぴぺなの(笑)＞おこがましい
…！
はとだと出たの。びっくり。烏滸がましい。
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