196 【F1562村再戦企画】だけど村の枠を取っ払え
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ファインディング ヒュモ
鳩
>>120 ヌ
あー、いや、謝れって言ってるんじゃなくてだな。
や、きつい言い方してたら俺もごめんよ。
で、あの時は印象落とすとは思ってなかったって事か？
見習い看護婦 ニーナ
初日から通して全部きっちり見た。
多分、白で良いと思う。
もう完全重箱隅系なんで、自分でも説得力無いと思いつつあたしからのラブレターなんだぜ。
最初の三日間はあたしからヒュモにあんま話しかけてないけど、今見てもひっかかる所はほとんど無いな。
フレディとかすごいひっかかってたみたいだから、相性も正直あると思う。
>>2:125 ベンジャミン【狂＞狼≧真】で、けねにゅ【狼≦真＜狂】。順番が逆なんで覚えていたけど、真偽がわかってみると、けねにゅ狼視点漏れ…とか…いや何でもない。忘れてくれ。次。
4d、二連続占い先事件の襲撃考察からの狼像で、「灰の殴り合いを望んでいる」って想定してフレディに当てはまらないがエッタは当てはまる、って事だな。
ヒュモのあたしの評価を見るに「ニーナ狼要素」にならないのは微妙に疑問かな。
ニーナ白いって言っちゃった＆ヒュモ的にエッタの方が吊れそう、…とか…。んー。
5d更新後、最初に自分の投票先の確認をして、ついで「あ、マジだ。ソフィ襲撃だ」は村人だとちょっと不自然かな。
ここは投票先で変な疑いをされたくない狼視点っぽい。
>>5:54 あーなんかやっとまともな黒要素みっけ。
「共有にロック
見習い看護婦 ニーナ
オンは狼がやりやすいと思う」んー共有ブラフ張ってたんだよな。んで、フレディロックオンは白いって言ったんだよな？
「フレディの場合白いよ」で良いじゃん。なんであたしに一般論で狼あるぜ、って話だけでとどめるのか。ちと黒い。
んで今日の>>35「最悪」な。
これ、あたしが逆に何か読み間違ってるのかって思うんだけど、「考察が外れても最悪狂人」という意味でもそれはやっぱり村視点じゃなく狼視点だとあたしは思う。
ヒュモも相当丁寧に説明してくれたし、それで納得行かないんだから、多分これについては平行線にしかならないだろうな。
ねる。
見習い看護婦 ニーナ
あ、あとけねにゅー。
あたしも言い方きつくてごめんなんだぜ。
「てめーはそんなにラブレター書かせたくないのか！ つかラブレターっつっても考察だから！ 誤解すんな！」
とかちと途中で思ってた。
んであたし黒話は、あたしが言うのもなんだけど説得力ないってところで謝るのはありかもで、でも読み物として面白かったからそこは謝るところじゃないと思うぜ。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
うわやっば。
>>117下段、超視点漏れじゃん。
けねにゅーーーー！！！！！！！
ふう…連続攻撃にまんまとやられたぜ。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ニーナは、エッタ・ケネヌと言いたいんじゃないか？
よってケネヌ吊りたいに持っていくんでしょう。
もしくは、最終日での伊東VSケネヌへの援護射撃です。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
伊東は、私と同じで、昨日メイに吊り占いを合わせて白確になったという意味をあまり理解してないような気がします。
伊東の酷さは真でもありえる酷さw
ケネヌは真らしいところと、真ではありえないところとの混在。
どっちも偽っぽいって言うヒュモに共感しますよ。
でも同じ偽っぽいでも微妙に違う。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+154
ニーナの考えですが
たぶんギルに対しては白決め打ち。
エッタに対しては白の可能性を高めに見ている。
ヒュモは、これ白じゃね？議事録見よう。
と、同じ白でも内容や濃さに違いがあるようです。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ヒュモは>>121みたいな単純な白アピールがよくわかりません。
内心は「GJ出ると詰むからギル食われるな。さらばギル！」だと思うんですけど、ヒュモ村でギルへの応援としてはありえる。
はてさて、どっちなんでしょ？
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
アンカー違った。
>>118です。
ヒュモ村で、ギルに対する>>118のような応援のしかた…
あるかな？ないかな？
ヒュモも内心は>>+158のように思っているはず。
「考察がんばれ！」みたいな応援じゃだめなのかな？
よくわからないです。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+158
ニーナ伊東チームが両狼なら、勝ち筋はありますが
もし伊東狂人だと、今日ケネヌ吊るしかないです。
厳しいですね。
酒場の主人 フレディ
ベンジャミンは話を逸らさないでほしい。
>>5:157
★「灰に2狼いそうにない」から狼２騙りっぽいと思ったのは何故ですか？
【独】 酒場の主人 フレディ
>>93 ベン
「潜伏狂がいるならメイか？」
→いや、これはそう思ってた人は他にもいるので、別にここがおかしいとは言っていなくて、
＞「状況考察・過去の単体印象→メイ狂人じゃね？２騙りか？」
この「状況考察」って具体的に何だろうか。
酒場の主人 フレディ
>>93 ベン
「潜伏狂がいるならメイか？」
→いや、これはそう思ってた人は他にもいるので、別にここがおかしいとは言っていなくて、
＞「状況考察・過去の単体印象→メイ狂人じゃね？２騙りか？」
この「状況考察」って具体的に何だろうか。
酒場の主人 フレディ
シャロおはよう。
で、俺は何故こんなにくどく質問してるかというと、どうにもベンが対抗を狼＞狂と見た理由が判らないんだ。
4d対抗狂人決め打ち気味とまで言ったのが、ベンが思うメイの単体狂人要素だけで、逆転するのだろうか、というのが一つ。
それよりも「灰に狼２いなさそうだから狼２騙り」という思考のが気になるんだけど、霊襲撃からエッタ狼を割と強く見てるみたいなのに、それなら対抗狂人でも灰に狼２いなくても何ら不自然じゃないと思うのだよ。
ここの思考過程がイマイチしっくり来ない。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
【隠れC狂人】
人間でありながら、人狼に協力する裏切り者です。
人狼の勝利が狂人の勝利となります。
狂人と人狼はお互いを知りません。
ただし、死亡すると狼の囁きを聴くことができるようになります。
墓下から囁くことはできません。
と瓜科の取説に書いてありました。
村長の娘 シャーロット
ざっと見てきたけど、ニーナちゃんの「今日ケネヌさん吊り」だけど、ニーナちゃんのケネヌさん吊りの理由が「ケネヌさん吊って続けばヒュモさんの正体が分かる」だけど、ニーナちゃん白なら、「ヒュモさん吊って続けば、ケネヌさん狼確定」なんだよねー。
【墓】 新米記者 ソフィー
あなたは、【叫迷狂人】です。
あなたは人間ですが、人狼の仲間です。
人狼側の勝利のため狡猾に行動しましょう。
人狼はあなたの正体を知りません。
「雄叫び」は叫迷狂人にしか聞こえません。
仲間との連絡にご利用ください。
もう一人の叫迷狂人は、いません。
…と書いてありました。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ニーナとヒュモは、どちらも狼ありえると思っていた2人なので、偶然にもこの2人が灰に残っているってのは観戦者冥利に尽きますね。
>>+165>>+167
私もヒュモ狼寄りな見方です。
伊東を真寄りに見ているせいもありますけど。
【独】 酒場の主人 フレディ
▼ニーナ●相互▲狩、共共白占占灰
１）ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点：【ベン】、ネリー、ニーナ（残狼１）
ベン視点：【ケネヌ】、ネリー、【ヒュモ】orエッタ（残狼Ｍax２）
▼ケネヌで続けば、陣営判明ベンvsヒュモ
２）ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点：ネリー、ニーナ、【ヒュモ】（狂狼）
ベン視点：ネリー、【ヒュモ】、エッタ（狂狼）
▼ヒュモで終わり。
３）ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点：ネリー、ニーナ、【ヒュモ】（狂狼）
ベン視点：ネリー、【ケネヌ】、【ヒュモ】orエッタ
▼ヒュモ→▼ケネヌ（残Ｍax２）
４）ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点：【ベン】、ネリー、ニーナ（残１）
ベン視点：ネリー、【ヒュモ】、エッタ（狂狼）
▼ヒュモ→▼ベン
【独】 酒場の主人 フレディ
▼ニーナ●ヒュモ▲狩、共共白占占灰
１）ベン→ヒュモ黒、ケネヌ→ヒュモ黒
ケネヌ視点：【ヒュモ】、ニーナ、ネリー（狂狼）
ベン視点：【ヒュモ】、ネリー、【ケネヌ】orエッタ（狂狼or狼２）
▼ヒュモ→▼ケネヌ
２）ケネヌ→ヒュモ黒、ベン→ヒュモ白
ケネヌ視点：【ヒュモ】、ニーナ、ネリー（狂狼）
ベン視点：ネリー、【ケネヌ】、エッタ（狼１）
▼ヒュモ→▼ケネヌ
３）ケネヌ→ヒュモ白、ベン→ヒュモ黒
ケネヌ視点：ニーナ、ネリー、【ベン】（狼１）
ベン視点：【ヒュモ】、ネリー、【ケネヌ】orエッタ（狂狼or狼２）
▼ヒュモ→▼ベンor▼ケネヌ
４）ケネヌ→ヒュモ白、ベン→ヒュモ白
ケネヌ視点：ニーナ、ネリー、【ベン】
ベン視点：エッタ、ネリー、【ケネヌ】
▼ベン＆ケネヌ（順不同）
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
メイ>>+175
ニーナ・伊東チームは、村側だとしても
自分たち以外の対抗と灰は狼が濃厚です。
どうしても動きが人狼のそれに似てしまうのは
仕方ないでしょう。
ここの誤認は恐いですね。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+179は、もちろんニーナ伊東チーム狼でもありえます。
でも村側でもありえるかもしれない。
よって、それをもって狼要素とは言いきれない。
あまりそこに注視すると、危険が危ないような気がします。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ソフィー>>180
ふむふむ…
そうされた本人からの感覚ってのはバカにできません。
そういう部分の積み重ねがケネヌと伊東の信用差に
つながっていそうです。
【独】 村長の娘 シャーロット
今日 ▼ヒュモさん ●相互 ▲ギル猫さん
ベンジャミンさん→黒出し確定
ケネヌさん白出し→ニーナちゃん吊り→ケネヌさん吊り
ケネヌさん黒出し→ニーナちゃん吊り→占２択
▼ヒュモさん ●ヒュモさん ▲ギル猫さん
ヒュモさんに関する情報は見える
ニーナちゃん吊って続けば占２択
▼ニーナちゃん ●ヒュモさん ▲ギル猫さん
ヒュモさんに対して、ケネヌさん黒→吊って続けばケネヌさん吊りでＯＫ
ベンジャミンさん黒→吊って続けば占２択
▼ニーナちゃん ●相互 ▲ギル猫さん
相互で黒黒→ケネヌさん視点でヒュモさん白
この場合、ケネヌさん吊って続けばベンジャミンさんＶＳヒュモさんの２択
相互でケネヌさんのみ黒出し→ヒュモさん吊って続けばベンジャミンさん偽確定→狼確定
相互でベンジャミンさんのみ黒出し→同じくヒュモさん吊って続けばケネヌさん偽確定→狼確定
村長の娘 シャーロット
手数計算してたけど、今日ニーナちゃん吊っても、ヒュモさん吊っても、１００％勝てる方法はなかったよー。そもそも潜伏狂人がもし生きていれば、さらに厄介な事になるけど。
●ヒュモさんにしても、相互にしても、２択になる可能性は普通にある。
【墓】 新米記者 ソフィー
灰を「理解」するより、疑念振りまいてる結果に見えるとか。
真なら私の理解力が低くてごめんなさい、だけじゃ済まないけど！
ファインディング ヒュモ
鳩
＞ニーナ
一応もっかい説明するな？
メイが白っぽいから村だろな＝期待値最高値
白っぽいけど狂人だったら騙された＝期待値最低値
騙された＝最悪
と言う意味。で、頑張って理解してくれ。
酒場の主人 フレディ
>>129 シャロ
あ、そうだ。言い忘れてた。
吊りは▼ニーナorヒュモ（自由投票でもいいし、シャロが指定してもいい）
占は相互より●ヒュモ希望で。
●相互だと、占真狼前提として、最終日ベンvsヒュモかケネヌvsニーナになるルートがあって、占師と灰の比較って視点も違うし、やりにくいんじゃないかなぁ、と。
なので、ベンvsケネヌルートになりそうな▼灰●ヒュモを推す。
村長の娘 シャーロット
>>131だと、占真狼だと、ベンジャミンさんとケネヌさんの２択って事になるねー。
２択自由投票はしないつもりー。自由投票って白黒判断の材料ってのが一番なんだけど、現状どっちに入れるのもありえる人って、陣営不明な人じゃないからなー。
【独】 村長の娘 シャーロット
個人的にはベンジャミンさんとケネヌさんの２択とかやりにくいけど…
ニーナちゃん吊れば終わると思ってるから、さほど悲観してはいないけど…
村長の娘 シャーロット
ニーナちゃんが4dでヒュモさんとフレディさんを白(共有者予想＋共有者っぽい所への突っかかり)という理由は、結構分かった。メイちゃんは微妙だけど。
今日のケネヌさんとニーナちゃんのやり取りは、別にどちらもでたらめ言ってるわけじゃないんだよなー。ケネヌさんの言い分は分かるし、ニーナちゃんの、自身がパンダの方が分かりやすいというのは間違ってはいないしなー。それに時期的にパンダ出てもおかしくないし。
ただ、やっぱりニーナちゃんが>>106とか反論をはぐらかしている感じはするけど…これも色眼鏡故かもしれないけど。
村長の娘 シャーロット
ニーナちゃんのヒュモさん考察がヒュモさん白で良いと思う、と言ってるけど、白予想なら白い点とか挙げそうな気がするけど、黒いと思うところばっかり出してて、しかも無理矢理感が漂うんだよなー。
ニーナちゃんは「最悪狂人って、死んでるんだから狂人だった方がありがたいだろ、なのに最悪狂人って、狂人に死んで欲しくない狼だろ」って言いたいんだと思うけどー、占３霊１で占１襲撃入って、残りの片方吊ったら黒が出たときに、残りは最悪狂人、とかそういう最悪、みたいな意味合いとしても全然不思議じゃないんだよなー。5d更新後に関しても、村人でも不自然だけど狼でも不自然だしなー。挙げ足取りっぽいんだよなー。
【独】 村長の娘 シャーロット
そのヒュモさんの5d最初は、実際は黒要素じゃなくて白要素だけど、これを白要素として考察に含めるのはメタだと思うから独り言に…
最も、あの程度のメタなら狼にも普通に騙れるけど。
村長の娘 シャーロット
ベンジャミンさん>>82も納得行かないんだよなー。狂人予想なら、偶数なら狂人吊るのは損なわけで(奇数なら関係ないけど)、どうにも納得行かない。
>>38>>46>>82だから、偶数になった今日出てきている発言。
どうにも狂人視されるのを嫌がってる印象が…
酒場の主人 フレディ
>>133シャロ
中段：自分占への反応は村狼どっちでもある反応だな。ニーナは、占真贋わからん（ていうより、どっちもニセっぽい）見たいな事言ってたし、パンダ時期だし、その方が判りやすいっていう思考はわかる。
>>134
下段：
その「最悪狂人」部分に関しては、>>39で『吊らなかった場合で「最悪」狂人はわかる』って言ってるから、その「残占が最悪狂人」例とはやっぱり違うかな。
ここに関してはヒュモの言ってる意味も別に判るので、何つーか、こう。何とも。
今日のニーナのヒュモへの姿勢が、ちょっと曖昧だなぁっていう感じがする。ヒュモ評価が結局どっちなんだろうなぁ、とか、ケネヌＬＷでＦＡでいいのか、とか。その点。
キャットブリーダー ケネヌ
おはよう。睡眠って大事だね。
>>121 ヒュモ
印象落とすっていう考えはなかったな。むしろ間違っててもいいから、思考をさらけ出さねばって思ってた。拍手は来ないの前提。
>>124 ニーナ
いや、それはいいのだが、結局>>105下段の反論はもらってないのだが・・・。
村長の娘 シャーロット
ベンジャミンさんのメイちゃん評が、どうにもメイちゃん狂人を押し付けたがっている感じが…でベンジャミンさん狼だと、メイちゃん狂人押し付けとか謎で、そもそも実際にいる潜伏狂人の存在の線を強く出してくるのか、って気がするんだよなー。無難にケネヌさん狂人にしておきそうな気がする。
注：ベンジャミンさんのメイちゃん狂人説は、ニーナちゃん占いになる前からだよー。
迷わない 花子
おはようございます、ご主人様。
えと、またちょっとだけなんですが旦那様がお出掛けしてる間に宝箱使っちゃいます☆
もう１回頭整理して考えてみました。
ケキョさん・ネリーちゃん・ヒュモさん狼の場合は２騙りになるのですが、予定外の２騙りになった割りにネリーちゃんに全然焦りがない…っていうか、信用とりにいく気配がない。２騙りで２日目にしてみすみす信用落とすような態度、あっさり吊られて終わり。
んんー、組み合わせとしてはありえるけど、それにしたらネリーちゃんがあまりにも…あぁ、またネリーちゃんの態度が花子を悩ませるぅ
可能性としてヒュモさん・ニナちゃん両狼もあるし、ニナちゃんＬＷ・伊東さん狂人って線もある（どちらかといえば後者の方があるのかな。）
伊東さんって真でも狂でも、狂人っぽい発言多いから困っちゃう；；
ちょっともう一回考えてみますね。
旦那様がすぐ帰ってきそうな予感なので、そうなったらご挨拶もせず花子走り去っちゃうかもです。
でも投票には絶対間に合うよう帰ってきますし、今日も投票先間違えないように頑張りますっ！
では一旦失礼いたします、ご主人様
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
そいえば
ケネヌさんとベンおじさんとビンセントせんせいの呼び方がばらばらで、だれかのどこかの考察でわりと混乱した記憶があるの(笑)
イトウとかミナミとかだと一瞬わかんなかったりして。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
今日の占吊襲撃はどーなるのかな。どきどき。
狼予想はベンおじさん＋ニーナさんなの。
ケネヌさんもびみょうと言えばびみょうなんだけどね…
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
あ、ソフィーさん、おはよなの♪
>>+194
「け」がだいじなのね（笑）
>>+50 ビンセントせんせい
たしかににゃんこたんだったの。
でも可愛いか萌えたかはエッタの口からは言えない、の……
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
さすがに今日はギル食われるだろ、常識で考えて。
というのが普通なんですけれど
狼の位置によってはギル食えない事情があるのかも。
なので明日詰む可能性も無きにしも有らず。
村視点では次の2択でしょう。
●ヒュモ▼ニーナ
●ヒュモ▼ヒュモ
潜伏狂人のリスクを考えると…
どっちも同じですかね。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
ソフィー>>188
たぶん伊東は、ソフィーとニーナのつながりを懸念して
質問したんだと思います。
ですから本人のニーナに聞くよりも
ソフィーに聞いたほうが
質問の意図としては効果的だったんでしょう。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+4:60 ビンセントせんせい
そうね……。そうすればよかったの。
エッタ吊時と、その翌日の考察を見るに、
そうしたところで、シャーロットさんがどうしたかは解んないけども。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>189
疑惑を振りまいていたとすれば
ニーナと伊東は切れ気味ですかねぇ。
伊東が狂人ならわかりませんけど。
狂人なら割りと本気で狼を探していたのかもしれませんね。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+198
たしかに、ロッテ他がどうしたかはわかりませんね。
ただ私としては、そうしてくれたらエッタの熱き魂が伝わって
地上にいたら信じただろうなって話しですw
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+196 ビンセントせんせい
んん…
ヒュモさん視点で占師真偽判明後のヒュモさんの議論も見たいから、
今日は●ヒュモさん▼ニーナさんがいいと思うかな。
●▼ヒュモさんだと、ニーナさんだけに偽占師判明後の議論の機会を設けていることになるの。と思うの。
村世論が 黒ヒュモ＞ニーナ白 なら今日●▼ヒュモさんでも良いとは思うけども。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
>>+201
眠いﾊﾞﾛｽwwwww
結局は伊東が胡散臭いってことでしょう。
もう、それは生まれつきのことなんで
どうしようもありません。
>伊東
あきらめろ！
ファインディング ヒュモは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
【墓】 新米記者 ソフィー
だって、眠いときに大事な返答できないじゃないですかｗ
…今日のニーナさんは特に白いとは思えないしなぁ。
伊東さん真だとしたら、悉く私の考える占い師さんとは微妙にずれているだけだと思いますが…。ラインで繋がらないとどちらも決め手がなかった…。
【墓】 ヤブ医者 ビンセント三波
エッタ>>+203
なるほど、それがいいですね。
最終的に占い師の見極めで勝負を付ける。
そのために灰の2名の話しはどちらも聞いておきたい。
だからニーナ村でも吊られて欲しい。
これなら、どこにも筋は通したことになります。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
占い師単体だとベンジャミンが偽っぽいんだけどね…とか付け加えてみる。
でもベンジャミンの狂人視されるのを嫌う含めて非狂要素があるにゃぁとも。
灰２狼の場合はニーナかヒュモを吊れば問題ないから、今日ニーナかヒュモを吊るという選択でいいとは思うにゃ。
フレディは●ヒュモか…それもありっちゃーありだよにゃぁ…
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+208 ビンセントせんせい
うん。
最終的に占２の真偽決め打ちがあり得るなら、
占とラインの繋がった灰からの話はだいじよね。
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