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2黒)
残狼1
占いロラで終了
残狼2
ニーナorヒュモ & ケネヌorベンジャミン
ケネヌ真ならニーナ&ベンジャミン
ベンジャミン真ならヒュモ&ケネヌ
これが一番ありえることだし,やっかい…
と独り言にメモしておこう
>>33>>34 ベン
あまり答えになってないぞ。
メイの狂人要素は理解した。けど、4日目に対抗狂人決め打ち気味なのを覆せる要素だとは思えないけれど。ちなみにタロットはランダムです。
むしろ大事なのはこっちで。
★灰3人に2狼いなさそうから狼2騙りだと思ったのは何故だ?
★ヒュモ
>>5:7
>判定だけ見たらベン信じたくなるわ。
今はどう思ってるか宜しく。メイ白を受けての陣営予想を。
あと、君視点で俺が共有者に見えなかったら、昨日の時点んでメイ一択にならないか?吊り希望に挙げたのは何故だ?
>>4:37の俺のブラフの件について、多分もう説明できると思うので、解説宜しく。
ちょろっと顔出しにゃ
★フレディ
俺、今日ヒュモを占って明日相互占いやるのと、今日相互占いやるのとで比較検討してみたんだけど、結局どっちがいいのかわからにゃい。どう思う?
一応今日相互占いをするときのパターンを書き出してはみたんだけど(独り言に)、結局わからなかったにゃ…
あー,独り言で忘れてることが
ニーナを吊るの前提だった。ニーナ吊りつつ相互
だから2黒が出たとき困るんだよにゃー
>ニーナ
>>30
言いたい事は理解するが、俺はわりとガチのロジック進行派…というか。流石に人柱どうのこうまで行くと好きではないが、食われた人の事を考えると、やっぱ俺は冷徹なのかもな……。ん、まあ今話す事でも無いか。
>>31
>エッタの白ならSG吊りで、エッタ黒ならライン切り
ニーナ-エッタは高確率で無いと見てるので、後者は思って無い。ならソフィー食わない。
ニーナ狼なら、2騙り濃厚かな。
>>37
ニーナ占の日ってニーナ共有者じゃない限り、白確定出すと詰むんだよね。だから、狂人でも黒確定覚悟で黒出さないとマズいかと。
「強調」は理解。
あと、2騙りエッタ狼はほぼ無いと思うけどなぁ。
>>58 フレディ
手数かけてごめんにゃ〜
それとニーナ占いの時に白確だすとつむというのは、言われてみて気づいた…(そう考えると昨日の考察が恥ずかしい)
今日の考察のメインって狼2騙りかどうかなのかにゃぁ…
それによって随分変わる筈だし…でも俺の叩けば軽い音がする頭で考えられるかどうか…
▼ニーナ●相互▲狩、共共白占占灰
1)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:【ベン】、ネリー、ニーナ
ベン視点:【ケネヌ】、ネリー、【ヒュモ】orエッタ
▼ケネヌで続けば、陣営判明ベンvsヒュモ
2)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、ヒュモorエッタ
ベン視点:ネリー、ヒュモ、エッタ
▼ヒュモで終わり
3)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、ヒュモorエッタ
ベン視点:ネリー、ケネヌ、ヒュモorエッタ
▼ヒュモ→▼ケネヌ
4)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:ベン、ネリー、ニーナ
ベン視点:ネリー、ヒュモ、エッタ
▼ヒュモ→▼ベン
▼ニーナ●相互▲狩、共共白占占灰
1)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:【ベン】、ネリー、ニーナ
ベン視点:【ケネヌ】、ネリー、【ヒュモ】orエッタ
▼ケネヌで続けば、陣営判明ベンvsヒュモ
2)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、ヒュモ
ベン視点:ネリー、ヒュモ、エッタ
▼ヒュモで終わり。
3)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、【ヒュモ】
ベン視点:ネリー、【ケネヌ】、【ヒュモ】orエッタ
▼ヒュモ→▼ケネヌ
4)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:ベン、ネリー、ニーナ
ベン視点:ネリー、ヒュモ、エッタ
▼ヒュモ→▼ベン
>>56 フレディ
順不同に返事ですまん。
妄想的に見てフレディ共有者だったら普通に村勝てそうで面白い展開とかない。
吊り希望は要は白が残ればいいわけで、誰が共有かわからない状態で一番信用できそうなフレディが最後に位置したらいいやって思ったから。俺は俺が白って知ってるけどそれは主観的情報だから、俺も吊りに含まれる。
メイ白は普通に村人だろうなぁと思ってる。メイが狂人ならもっととんでもない展開になってると思うから。俺のメイ評参照希望。
陣営予想:ベンはたぶん狂を起点に。ネリー・ニーナ・エッタがしっくりくる感じ。
狼2騙りをする無謀さは感じないメンツだし、ワンマンチームではなさそうだから、スタンダートな作戦で来ると思う。
ふむ。今日相互もアリだな……。
今日相互すると、分岐によっては、ベンvsヒュモの最終日になり得るな。
その場合でも、各占師視点でのエッタとヒュモの白黒は確実に最終日に判明する。
シャロがどういう最終日選びたいかじゃないのかな……。
新米記者 ソフィーは、眠気が限界。 ( b18 )
シャーロット shidamiraiさん?
メイ Rutinaさん?
ネリー
ギルバート
ヘンリエッタ まゆりな
フレディ れふたいさん
ニーナ doberさん
ケネヌ
花子 nanacatさん
ソフィー
ヒュモ かいたん
ビンセント こうさん
ステラ strandさん?
エレノア
ベンジャミン dseyasuさん
ユージーン hoku4さん
中身がわかんないかたがた
kikuichiさん stoneさん soranokazeさん shiro_10banさん 飛び入りさん
あ、その前に。
>>56
ニーナ白っぽいけど警戒←をブラフだと思ったのは、あの時はフレディが狼だったらニーナを白と言いきらずに疑いを残すことで疑いの前振り。
フレディ素村だったらニーナ共有or狩人の目を見てるがそう言いきると狼にばれるの防止。
同じくフレディ素村だった時に実はニーナ結構黒く見てるんだけど、そう言って自分が消されるの防止。
と、フレディがどっち陣営でもニーナが正体何でもいけるブラフを張りそうな性格だと思った。
と言う事。
ダメ押しかなぁ。あれ。切り合いに見えるんだけどなぁ。エッタが本決定了解しちゃってるのもエッタ村人なら徹底抗議しそうな気がするんだけどなぁ。
>>60>>63ヒュモ
あいよ。回答感謝。
>>63はそうだな、大体合ってる。「結構黒く」ってほどでなく、普通に白いけど、別に狼もあるなー、でもやっぱ白いなー、程度だが。
そう。全員に言っておかなければいけない事が。
★狼2騙りは無謀でも奇策でも無い。
狼2騙りの場合は、当初普通に3-1or2-2(占真狼-霊真狂)or2-1(真狼-真)想定だったのが、ネリーの回避によって仕方なく(ここ重要)狼2騙りになってしまっているだけなので、「このメンツなら狼2騙りとかやらなさそう」っていうのは違うかな。割と不可抗力だ。
▼ニーナ●相互▲狩、共共白占占灰
1)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:【ベン】、ネリー、ニーナ(残狼1)
ベン視点:【ケネヌ】、ネリー、【ヒュモ】orエッタ(残狼Max2)
▼ケネヌで続けば、陣営判明ベンvsヒュモ
2)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、【ヒュモ】(狂狼)
ベン視点:ネリー、【ヒュモ】、エッタ(狂狼)
▼ヒュモで終わり。
3)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、【ヒュモ】(狂狼)
ベン視点:ネリー、【ケネヌ】、【ヒュモ】orエッタ
▼ヒュモ→▼ケネヌ(残Max2)
4)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:【ベン】、ネリー、ニーナ(残1)
ベン視点:ネリー、【ヒュモ】、エッタ(狂狼)
▼ヒュモ→▼ベン
まあ、ニーナが狼っぽいんだけど、ニーナが狼だとすると、初日のビンセントがLWっぽいの捉えていて、それを俺が「ニーナ白いお!」とか言ったせいで、こんな風になってしまったので、
すみません(土下座
>>65
そうか。俺C編成で慣れてるからちょっと固まってたかも。
>フレディact
でもそうするとソフィ残っちゃうじゃん。あ、判定見せた方がニーナ有利になると。エッタ黒ですよと?
狼2騙りでエッタ白だからソフィ襲撃か。フレディはそう言う風に考えてるって事?
〜酷い推理シリーズ〜
・ギル、ヒュモ、エレノア、ステラを轢けば狼1に6割の自信
ギル←狩人
ヒュモ←?
エレノア←白
ステラ←白
・狩人はステラ>>ニーナかエッタ(4日目予想ではニーナかエッタ)
→正解はギルバート。
ソフィー襲撃自体は、内訳やエッタの白黒問わず、あり得る。というのがまず前提。
ニーナ-エッタについては、その他の発言や対話からも、あまり無いと思う。で、仮にここ両狼ならライン切れてるからソフィーの判定見せた方がいいと思う。それ以前にとっとと占師襲撃してるんじゃないかな。最悪両占襲撃してもね。
個人的に吊られ際のエッタが輝く白さだったが、ここは主観というか見解の差だろうので置いておくと、エッタ狼の場合は、エッタ-メイかエッタ-ヒュモかと思ってて、で、前者が消えたので、あるとしたら後者か。まあこれはヒュモに言っても仕方無いが。
2騙りでエッタ狼の場合はケネヌLWだけど。この組合わせだとビンセント占時に偽黒出すのが必須だと思う。ので、無いかな。
メイが白だと、2騙りとしか思え無い。被襲撃者がほぼ確実に潜伏狂人が無い所なのと、ニーナも触れてるが、今日の共有者襲撃。花ちゃんを襲撃したくないorもしかしたらギル狂可能性も見ていたのかも、とか。
(注:花ちゃんを潜伏狂人だと思っているというわけでなく、確実に潜伏狂無い所を襲撃したかったのでは、という意)
占真狂だと、どの組み合わせでも、ビンセント襲撃が変。
あ、違う違う。
ネコネコが狩人COする前だよ>狩人CO考えてた
シャーロットがあたしを色眼鏡で見ているのは判ってたから、シャロ残すって決めた時点でなしだけど。
俺、おさかなポイントもらってない気がする。
★ヒュモ
>今日は俺を占うと言う事で俺の晴れ舞台なんだよな?俺とニーナの一騎打ちみたいなもんだ。
これ、何故に?
昨日ニーナの判定見た時、ベン真だと思ってたみたいだけれど…。俺共有者と、メイ白が関係あるのかな。
>>68
いんや、客観的な話。ニーナ斑で渦中の人と、俺の白黒判断って言う話題の意味で一騎打ちと言う話。
そこにギル猫真偽を入れて三つ巴でもいいよと。
俺、吊られるのは別になんとも思ってないんだけど、だからと言って村が緊張緩んだらいかんなと言う配慮。
作業ゲームにならないようにね!
髭とあたしだぜ。
>>58フレディ
あたし占いで白だと詰むってのにちょっと衝撃なんだけど。
んじゃけねにゅLWでも黒出ししかなかったのかよ。あとで計算してみるな。
黒しか出せない=真確定できる=白が出来るって意味なら、なおさら共有占いの方が良かったんじゃねーかって思うんだけど…シャーロット的にはあたしを吊りたかったって事だろうなあ。
へこむ。
「2騙りエッタ狼が無い」のは何で?
組み合わせの問題?
エッタじゃないならヒュモになるんだけど、組み合わせ以前にヒュモは単体でちと無いと思うぜ。
判定だけみるとベン真って思いたいんだけど、如何せんベン本人が信用ならん。
やっぱニーナ黒なのかなぁと思っちゃうのもベン偽じゃね?の思考のせいだなこれ。
ので占い師見に行こうとしてた所だったんだ。
>>69
客観的に、かぁ…。ニーナと一騎打ちというか、明日ヒュモにケネヌの方から黒が出てヒュモが「ニーナ白だったか!」という展開も別に普通にあるんだけどな…。その表現(一騎打ち)だと、ヒュモはニーナとの対立関係を想定しているよう聞こえたのだ。
まあ、でもヒュモは、2騙りの可能性を余り見てないし、そう不自然な発言でも無いけれど……。
作業ゲーというか、現状ギル真決め打っても、全く詰んでいないし、高確率でライン勝負なんだよね。なのでヒュモの白黒って、大事。で、俺は再三言ってるけれど、ヒュモの判断には余り自信が無いし、シャロほどヒュモを白く見てないので、気を抜いてると髭引っこ抜くぞこのやろう。とか言っておこう。
そうだなあ、君への課題としては、ギル真偽と占真贋かな。君視点で狼陣営のパターンは相当絞られてるので、どういう順番でありそうか、とか、そこらへんだろうか。
んで、ヒュモの故郷ってC国か。
あんまこれ考察に入れていいのかわかんねーけど、すげー納得。
襲撃考察で狼が狂人の位置考えてるってのに無頓着過ぎて、白黒関係なくちっと意味がわかんなかった。
ってのはさすがに表じゃいえねー。
ヒュモ突込みどころがなさすぎて、ヒュモ狼にしないといけない状況で信じるって事で背理的に人間に見られたいチキンなあたし。
えーと、でも待って待って。ケネヌLWだったらケネヌから黒って出ないんじゃないの?
俺吊って続いたら偽ってばれちゃうよ?ソフィ偽説出さないと無理だよ?
出るとしたらベン偽で黒しかでないよ?だよね?
>>70ニーナ
確かあの日、占先非共時の白確定は、占師内訳問わず、ソフィー真決め打ちなら、潜伏狂人生存orギル偽じゃない限り詰んだかな。
なのであの日ソフィー襲撃且つ白確定だと、ギル偽にするか潜伏狂に賭けるしかなかった。はず。
地雷に関しては俺からは何とも。俺は狩霊はあまり判らないが、潜伏共有って本気出せば割と判りやすいしな。
2騙りエッタ狼か。3日目の時点で狼視点で考えて見ると。ヒュモかギルが潜伏相方っぽい。となると吊り候補はエッタかフレディ。ビンセント食うと、エッタは吊られる確率も高いし、吊りを避けれても占にはほぼ間違いなく掛かると思うが…。あと狼2騙りの潜伏狼にしては、生存欲が無かったな……。
▼ニーナ●相互▲狩、共共白占占灰
1)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:【ベン】、ネリー、ニーナ(残狼1)
ベン視点:【ケネヌ】、ネリー、【ヒュモ】orエッタ(残狼Max2)
▼ケネヌで続けば、陣営判明ベンvsヒュモ
2)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、【ヒュモ】(狂狼)
ベン視点:ネリー、【ヒュモ】、エッタ(狂狼)
▼ヒュモで終わり。
3)ベン→ケネヌ黒、ケネヌ→ベン白
ケネヌ視点:ネリー、ニーナ、【ヒュモ】(狂狼)
ベン視点:ネリー、【ケネヌ】、【ヒュモ】orエッタ
▼ヒュモ→▼ケネヌ(残Max2)
4)ベン→ケネヌ白、ケネヌ→ベン黒
ケネヌ視点:【ベン】、ネリー、ニーナ(残1)
ベン視点:ネリー、【ヒュモ】、エッタ(狂狼)
▼ヒュモ→▼ベン
なんか判らないけどおいしいコーヒーのお酒こくこく。
>>75フレディ
あ、エッタが無いってのは、立ち居地とヤブ医者襲撃から、か。
ヒュモ視点では明らかにシャーロット残しておけば占われる事は無かったから、襲撃だけで言えばヒュモ>壁>エッタだね。
▼ニーナ●ヒュモ▲狩、共共白占占灰
1)ベン→ヒュモ黒、ケネヌ→ヒュモ黒
ケネヌ視点:【ヒュモ】、ニーナ、ネリー(狂狼)
ベン視点:【ヒュモ】、ネリー、【ケネヌ】orエッタ(狂狼or狼2)
▼ヒュモ→▼ケネヌ
2)ケネヌ→ヒュモ黒、ベン→ヒュモ白
ケネヌ視点:【ヒュモ】、ニーナ、ネリー(狂狼)
ベン視点:ネリー、【ケネヌ】、エッタ(狼1)
▼ヒュモ→▼ケネヌ
3)ケネヌ→ヒュモ白、ベン→ヒュモ黒
ケネヌ視点:ニーナ、ネリー、【ベン】(狼1)
ベン視点:【ヒュモ】、ネリー、【ケネヌ】orエッタ(狂狼or狼2)
▼ヒュモ→▼ベンor▼ケネヌ
4)ケネヌ→ヒュモ白、ベン→ヒュモ白
ケネヌ視点:ニーナ、ネリー、【ベン】
ベン視点:エッタ、ネリー、【ケネヌ】
▼ベン&ケネヌ(順不同)
ん、おつかれだぜ。
まっすぐヒュモ攻めると狼にしか見えないんで、すごい遠まわしに攻めてるぜ。
なんかちとどうしようもないなーこれ。
いやごめん。ほんとに。
>>73フレディ
んーけねにゅが狼狂どちらでもあたしとヒュモ白で二黒は無いと思うし、仮にフレディ視点けねにゅ真にしても、あたしとヒュモ狼同時狼ってあるの?
>>78 ニーナ
パターン的には別にあるが、現実的に余り無いかと。
ニーナは、俺の共有CO前に、ヒュモ潜伏共有考察してて、昨日の占ってヒュモかメイだよね。潜伏続行の可能性も普通にあったので、その場合、ケネヌ→ヒュモ黒の信憑性を上げるような事はしないんじゃないかな……。
>>5:7もちと言い辛いかな。
ていう以前に、君とヒュモが両狼なら負けようが無いので心配していない。
>>79フレディ
あれ?
ヒュモも含めて、灰を先に吊るんだっけ?
よく考えたら今日けねにゅ吊ってもし続いてたら自動的にヒュモ狼だから、けねにゅ吊りしてもらおうかなって思ってたんだけど。
見習い看護婦 ニーナは、吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世 を能力(襲う)の対象に選びました。
ほんっとにちょっとですが、今旦那様から時間頂けたので発言します。
ゆっくり書けないので、大雑把になっちゃいますがごめんなさい。
今フレディさん>>65まで読んだのでここを考えてみました。
議事録読み返す時間が全然ないので、初日の占希望を見てきたのですが。
●だけだとネコギル兄ちゃんに一番票が集まってるのですが、●○合わせたらネリーちゃん6票・ネコギル兄ちゃん5票でネリーちゃんの方が多かったです。
で、その後伊東さんが●ソフィーを●ネリー○ソフィーに変更し、その結果●ならネコギル兄ちゃんとネリーちゃん1票差○を合わせたらネリーちゃんが1番多く票を集める結果になりました。
伊東さん・ネリーちゃんが狼なのであれば、狼陣営自らネリーちゃんを占い先に仕向けた感もあり(ライン切りととれなくもないですが、伊東さんの変更仮決定前だったので。)この組み合わせなら、最初から狼2騙りも視野に入れてたのかとも思いました。
あとネリーちゃん・ニナちゃん・ヒュモさん狼、占い真狂って可能性はないのかな…と昨日ちょっと思ったのですが。
今考える余裕ないので、ありえないようだったらばっさり無いって言ってください。
ケネヌ真:【ニーナ】、ネリー、【ベン】or【ヒュモ】orエッタ(狼2or狼2狂1)
ベン真:ネリー、エッタor【ケネヌ】or【ヒュモ】に2(狼2or狼狂
▼ケネヌで続くと、6人。
共共白 ニーナ、ベン、ヒュモ
ケネヌ真:【ニーナ】、ネリー、【ベン】or【ヒュモ】orエッタ(狼2or狼2狂1)
ベン真:ネリー、エッタorケネヌor【ヒュモ】に2(狼1)
>>80 ニーナ
えーっと、ニーナ吊り→ヌ吊りって事?でもそれだと、ヌ視点の対抗狼の可能性があるから、
村視点、ニーナ→ヌ→ベン→まで行って続いてたらギル猫偽がなければ俺狼確定。
って事かな。これだと狂のわおーんの危険が全くなくなるんだな。あってる?
状況整理したんだけど、今日▼ヒュモなら、やっぱり今日はギル襲えなくない?
狂人生存なら話は別だけど。
花ちゃんありがとう。
>>80 ニーナ
ちと、ケネヌ吊りからの手順を今日取るのはもう無理かな。
各占師が灰全員を占った事になるようにして、最終的にライン決め打とう、っていう方向を取っているから。
後は、個人的に、ニーナ白としてケネヌ吊りで終わるのが非常に考え辛いのと、ベン狂ニーナヒュモ両狼が無いのを今日決め打てって事になるのは、少々厳しいな。
>>81
在り得なくは無いね。薄いと思うけど…。
俺、「一手増やしちゃう病にかかってて、たまに発作で一手減らしたりすることもあるんだ…。人狼国指定の難病なんだよ…。」
吊り3手で、狼候補が栗、あたし、ネコ、ヒュモだよね。
んで、ネコネコたべて、共有者食べて、食べて、でよくない?
花子のメイド修行がハードそうだぜ…。
>>84
今日はあたし吊り前提だっけ。それともヒュモ吊りの二択?
どっちにしてもけねにゅ吊りが難しいのは前提って事で了解。昨日メイ吊って占った時点で、もう変更できないって事か。
ん、朝までヒュモの発言見直してくるぜ。
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