196 【F1562村再戦企画】だけど村の枠を取っ払え
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ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東
今、吊り希望で一番悩んどる。エレノアが最多票で発言を見てきたが…
確かに内容寡黙じゃがのぅ。それをいうならステラも一緒じゃし。
今日寡黙吊りをするなら、わしゃ▼ステラ▽エレノアじゃな。
ステラの理由は▼ネリーを挙げているから。エレノアが挙げてるメイはわしも気になっている。発言から考えが見えてこず、霊ロラを推す方が理解しがたいので。
●ヒュモで。
未だにソフィーが何でわしが2狼騙りを前提にしてると疑ったのかよくわからんのじゃ。
だとするとヒュモとソフィーは赤で繋がってる？っていう可能性もあるのかと。
ヒュモ>>157でソフィーの発言に賛同してるあたりも合わせて気になっておる。
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東
＞ビンセント
昨日はメイを白決め打ちできるかも、って言ってたと思うんじゃが、今日は一転して潜伏狂人がいるならメイって言って、村に残れない人になるって言ってたよな？
この間の思考の流れって教えてくれるかい？
わしゃメイは昨日の方が怪しくて、今日の方が普通だと思っておったのじゃが。
既出ならすまん。
キャットブリーダー ケネヌ
こんなぎりぎりでごめんなさい！
■1.●フレディ
狼視してるなら吊りでいいじゃんって思われるかもしれないけど、ラインがつながってるわけじゃないので、確実に白黒つけたい。
■2.▼エレノア
■3.占>>159 霊>>160
霊に関しては、最後まで手がつけられてないー。もうしわけない。
ヤブ医者 ビンセント三波
花子>>246
ソフィー狼でネリー真はありえます。ソフィー真でネリー狂は薄いけれどありえます。たしかに、そのどちらもまだ捨てきれないですね。花子の言う単独臭>>27は、ロッテがスライドしたあとに伊東がCOしたとネリーが思っているってことでしょうか？
エレノアさんに関しては、たとえば>>123「もし狼なら仲間がいつくるかわからない伊東さんに騙りを任せるのは難しい」の前提が、村人視点でどこから出てきたのかか疑問です。
特に今回はフレディとメイが保留していました。この2人のどちらかが狼なら伊東を待つのは難しくありません。
ニーナも非COが遅かったですよね。ニーナと伊東が赤ログで囁いてニーナ非COしてからの伊東COはできる範囲だと思います。
一度はこの疑問を通り過ぎないと、上の前提にたどり着かないとママは思います。
>エッタ
昨日、ギルは白めって言ってませんでしたっけ？
黒めで見ての白確なら結果良しですが、既に占霊出ていますし、今日に白めで見ての白確狙いをするのは少々疑問です。
村長の娘 シャーロット
ネリー メモ ●保留 ▼エレノア
ニーナ >>197●ギルバート ▼ネリー
ギルバート >>200●ニーナ＞フレディ ▼エレノア
ヒュモ >>204>>206●ビンセント ▼ステラ＞エレノア
ビンセント >>211●ヒュモ＞ステラ ▼エレノア＞ネリー
フレディ >>220●ヒュモ＞ギルバート ▼エレノア
ソフィー >>225●ヒュモ＞エレノア ▼ネリー＞ヒュモ
メイ >>227●ステラ＞ヘンリエッタ ▼エレノア
エレノア >>242●ギルバート＞ヒュモ ▼メイ
ヘンリエッタ>>251●ギルバート＞ステラ ▼エレノア
ベンジャミン>>260●ヒュモ ▼ステラ＞エレノア
ケネヌ >>263●フレディ ▼エレノア
迷わない 花子
■4気になる人…三波ママ・フレディさん・ニナちゃん
鋭い考察で超頼れる人達なんだけど、狼だったら絶対吊れないなーって感じ。ガチ勝負でも勝てる自信のある人が潜伏として灰にいるはずだから、この３人辺りはそのイメージにあてはまるなぁ。３人とも突っ込める場所がなくて、このまま灰として最後まで残って狼だったら…と考えると怖い。
三波ママの考察はとても客観的で、いざ自分の意見となると‘○○がこう言ってるから〜’と自分が白視している人の意見に便乗って形で表現される事も多く、うまく空気消してる感もあり。
フレディさん・ニナちゃんはこの人怪しいって人を黒決めうちとまではいかないけど結構はっきり‘黒いなぁ’と言ってて、それが今一番▼希望集めてるネリーちゃんやエレノアさん。ＳＧを作っていってる狼という見方もできそう。
ヤブ医者 ビンセント三波
伊東>>262
メイの発言がアンカーだからわかりにくいと思いますが、私「メイの考察で狼吊って欲しい」→メイ「無理！」→私「ならば吊りじゃあ！」という流れです。
迷わない 花子
■1.気になる人の誰かを●に選びたいけど、確白になった場合襲撃の可能性があるともったいない。まだ今日じゃなくてもいいかな、明日からもいっぱい喋ってくれそうだし。
わからない人っていう点で●ネコギル兄ちゃん・ステラちゃんにしておきます。
ネコギル兄ちゃんは昨日の●希望が集まった時のリアクション（>>1:312）や今日も自分の事を寡黙と言っていて、●希望になることを恐れてる感がある。
ステラちゃんは的を得た事言ってたりするのに、発言数が他の灰に比べて少なすぎて。ステルス狼ならいい隠れ場所にいるのかなと思って、白黒見てみたい人です
学生 メイ
出先から〜♪
なんか、エレナさんが単独っぽい気もするので、ソフィーさんのSG救済になるならも、ちょっと賛成したいかも……。
でも、その場合の処刑希望が直ぐ出せない……、うにゃうにゃ。
メイド ネリー
●ネコ様
発言量も多いのですが、しゃべり方の影響かもしれませんがいまひとつ印象に残りにくい感じを見受けますわ。
中庸狼と狙いを定めて候補として上げさせていただきました。
昨日もネコ様を候補に上げておりますが、昨日とは違う理由で●候補として上げさせていただきますわ。
村長の娘 シャーロット
【仮決定：▼お母さん（エレノア） ●お姉ちゃん（ステラ）】
決定理由：何人かが言ってたネリーちゃん吊りは、今日はしないよー。今日吊るという事はソフィーさん真決め打ちという事なんだろうけど、
今日ネリーちゃん吊ってもソフィーさんからは黒しか出ないと思うんだよねー。それより灰吊って霊判定確認するべきだと思うよー。
で灰吊りで圧倒的な人気を誇るお母さん。票が集まりすぎたり不安定さがＳＧっぽい気もするけど、何人かが挙げてた>>114は、実は私も引っかかってて、それ以降の流れも、結論が先に来てる感じは否めないのよねー。>>121>>122は結構同感だったりするよー。
占いに回しても機能が残るとは限らないし、放置しても結局票が集まるだろうから、今日吊りでー。こんな親不孝娘でごめんね…
占は●希望で言えば人気票ではないけど、●▼どちらにも希望が入っていて、理由として発言量的に見えにくいという意見も多いから、ここで占っておいていいと思うよー。占機能破壊があるかもしれないけど、機能が残った場合の事を考えると状況整理的な観点で占いはありだと思うよー。
ちなみに、我が家の女はみんなおしとやかなんだよー。
シャーロットの姉 ステラ
んー・・・。
困りましたの。吊りよりもう少し判断したい人が多くて、その辺除外すると灰からは▼エレノア母様になりますの。
メイさんやニーナさんの考え方が私と違うことはわかるし、私からはその考えにいたるのも理解できるんですの。ただ、比較するとメイさんのほうが少し低い可能性に囚われすぎに見えてますの。ビンセントさんやフレディさんは冷静な感じ。
ヒュモさんが状況整理で私吊り押してるのがよくわかりませんの。
ギルさんも考え方の芯が見えませんがヘンリエッタさんがエレノア母様の次にわかりにくかったですの。
●ヘンリエッタ＞ギル
といった感じですの。
▼ネリーさんですと●エレノア母様ですの。
お嬢様 ヘンリエッタ
はと。
>>264 ビンセントせんせい
既に占霊でてるからの白確狙いが疑問なのはどうして？
ギルバートさんは、白ならはやめに白だと確定させたい場所だと思ったんだけど。
村長の娘 シャーロット
【占霊結果発表は、４人とも13:10同時で】時計は>>1:344にあるよー。
同時が無理そうだったら、先に発表しちゃってねー。
後、言わなくても分かってると思うけど、狩人は私とか守る必要全くないからねー。私が襲撃されても、占霊狩が襲撃されなかった事になるからねー。私なんかより守るべき場所があるからねー(基本的に占い師だねー。襲われそうな方でも、真っぽいと思うほうでも、狩人さんに任せるよー)。
シャーロットの姉 ステラ
>>271 シャーロット
このままですとなんかＳＧ一直線っぽいので占いＯＫですの。判断つきにくい人もあんまり居ない気がしますし。
私の場合、理解できる意＝白ではないので、ＧＳはちょっと伏せてたりする部分がありますの。
＞伊東さん
ネリーさん吊りがなぜ私吊りの理由にまでなるんですの？ネリーさんは状況で回避というハンデがあるのにそれを挽回するのに足りなかった。その点１つで結構私の評価低かったりしますの。
ヤブ医者 ビンセント三波
エッタ>>273
だって占い師の内訳が真狂だったら、今日にでも黒が出る可能性ありますよ。
どうせなら黒狙いで黒出たほうがいいでしょう。それでの白確定なら結果良しです。白狙いですと、白確が期待できるよりも、偽黒を出されるほうを懸念してしまいます。
ヤブ医者 ビンセント三波
【仮決定…微妙】
たしかに私の第二希望で、わかりにくい箇所ではあるんですが、ステラってたしか霊にばっかり言及していて、占い師のことあまり言っていなかったと思うんですけど。もし黒判定が出たときに、それをどう評価すればいいか悩みそうです。
吊りは了解です。
シャーロットの姉 ステラ
>>277 ビンセント
占い師真狂だとさっさと片側襲撃食らう気がしますの。
占われる側としてはパンダが出るより占い師欠けが怖いですの。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>277 ビンセントせんせい
白確狙いだと偽黒懸念なのね。占内訳真狂なら今日にでも黒、とは、狂占い師の黒出しタイミング想定的にかしら。なんとなく了解なの、ありがとう。
占機能破壊があったら占先に疑いがいくからかなと思ってたんだけど、せんせいは占機能破壊への懸念はなかったの？
ヤブ医者 ビンセント三波
ステラ>>280
それって占い先が白（つまりステラ）なら狂人に偽黒を出させるために占い襲撃がないことを期待するってこと？占い先が白なら、占い先襲撃も怖いですよね。
判定が割れる前にとっとと片側襲撃する狼だったら、占い先が黒だろうが白だろうが襲撃する気がします。
見習い看護婦 ニーナ
【仮決定半分了解】
ネリーはCOしてから結構しゃべってるから、灰吊り灰占いして情報増やすのは有りだと思う。
ちょっと例の発言以外はきちんと見れてないけど、エレノア吊り理由はまあ判んないでもない。
今日吊らないと多分明日も吊り希望を集めて繰り返しになりそう、ってのもあって了解。
占いは、機能が完全な間にもうちょっと多弁なところを占いたいっていうのもあるので、反対。騙りが狂占いっぽいのもあって、もうちょっと偽黒を躊躇したいって思うところにしたいぜ。
キャットブリーダー ケネヌ
【仮決定了解】
【同時発表も了解】
フレディ占いたいけどわがままはいわないぜ。
てか、シャーロットが●▼両方の決定を家族にだすって、なんかシュールだな・・・。
ヤブ医者 ビンセント三波
エッタ>>281
白狙いの占いが占い師の保護になるとは一概に言えないと思いますし、狼を占わないでの占い師の保護なんて微妙な気がします。狼の襲撃は狩人に任せればいいんです。
>>283も参照。
見習い看護婦 ニーナ
うん、あたしも占い師襲撃があっても、かならずしも占い先が怪しいとは限らないと思うよ。
偽黒を出さずにＳＧにしつつ占い機能破壊、って言う意味では護衛のリスクと比べてもリターンあるし。
霊確してないから、逆に狼が占われたから襲撃しない、っていう選択も有り得るからさ。
シャーロットの姉 ステラ
>>283 ビンセント
たとえ狂人襲撃になっても占い師の信用も占い先の信用もがた落ちになりますの。
ただ、狂人が残っても、狂人には狼が占い先になったので占い師襲撃をした可能性がかなり高めに残るので、私に黒出せないとは思ってますの。
逆に言うと、占い師両方残ってて真狂だと、私が占われても問題ないと狂人は判断し偽黒を出してくる可能性が否定できませんの。
占い師の真贋はどっちもどっちであんまり深く考えてませんでしたの。明日の状況でまた情報は増えますし、できれば明日確定白ほしいところですの。
迷わない 花子
【仮決定了解です】
時間に遅れてばかりで申し訳ございません、ご主人様；
今箱繋がってる間に言っておきますが、どなたか飴が必要な方は言ってくださいね。花子、ご用意致します。
村長の娘 シャーロット
>>282 ソフィーさん
ソフィーさんが●を考え直して欲しいというのは、どうしてもヒュモさんの白黒が気になるという観点から？
>>284 ニーナちゃん
それはお姉ちゃんが白っぽく見えて、偽黒出されやすそうな感じがするからとか、そんな感じ？
で偽黒牽制の意味での●希望はギル猫さんでＯＫ？
ヤブ医者 ビンセント三波
ステラ>>289
判定が割れる前に狂人が襲撃されても真の信用は落ちませんって。逆にそこで黒が出れば信用が上がります。
ステラが白なら、襲撃あったら片白の可能性が高いんですから心配いりませんよ。その場合、私はちゃんとフラットに見ますよ。もちろん両占い師残ってのパンダのときにも、ステラの真贋含めてちゃんと考察します。
見習い看護婦 ニーナ
あ、ごめん議事録読んでた。
>>292シャーロット
それ今言いたくないな。
判定出た後で良い？
とりあえず、ステラが特別白っぽく見えるっていうわけじゃないよ、とだけ。
んで、下段、●希望はあたしはネコでオーケー。他の多弁でも反対しない。
お嬢様 ヘンリエッタ
占真偽ぽちぽち。
・ケネヌさん真≧狂
自身の生存率上昇狙いの共有への占騙り要請は、真要素として評価するの。
霊真狼よりだから偽なら狂よりだけど、狂が、占候補を狼が襲撃しにくくなる共占騙りを要請するかなぁとも。ベンおじさんの胡散臭さもあって真よりなの。
他は、ここ！ていう真要素は記憶なしなの。また読み返して気付いたら言うの。
シャーロットの姉 ステラ
>>294 ビンセント
片白になった場合、ビンセント先生はともかく、メイさん、ニーナさん、ヒュモさん辺りの考え方を考えるとこの辺りからものすごく疑われる気がしますの。
私個人の状況を考えると、明日白確定がベストで次点占い先襲撃受けるほうがマシぐらいに思ってしまいますの。もちろんパンダになったら今まで保留してた点なども含めて偽を思い切り追い詰めさせていただきますの。
キャットブリーダー ケネヌ
灰考察の一部を落とすー。
白いと思う人の筆頭はメイ。黒の筆頭はフレディ。
理由は>>178と>>179。
メイ・フレディの両狼はない。
そして、現状でフレディを黒く見ている。
相対的にメイは白くなる。
シャーロットの姉 ステラ
希望ちょっと見直してましたけど、エレノア母様、ＳＧっぽい気はしますの。
ライン切りとか言ってる人も居ますけど、ラインって本来確定霊の場合にもっとも効果発揮しますの。私はソフィーさん真でいいと考えてますけど、そうではない人が少数ながら居る以上、もし母様狼なら票が集まりすぎている、といって変えてくる流れがあっておかしくないんですの。
その辺りがないのはＳＧに見えますの。ただし、明日以後もＳＧにされそうだ、という理由からなら寡黙吊りと同程度に止める理由はないので私も希望しましたの。
村長の娘 シャーロット
【本決定：▼お母さん（エレノア） ●お姉ちゃん（ステラ）】
●に関しては考えたけど、今日はこのままで行かせてもらうねー。
ソフィーさん、ニーナちゃんの返答は感謝だよー。ただソフィーさんの返答は真なら気持ちは分かるけど、ヒュモさんよりもお姉ちゃんの方が分かりにくいと言う意見が多いからごめんねー。
ニーナちゃんの>>295は理由は後でいいよー。でもギル猫さんは昨日言ったような大きめの状況要素があるから、ギル猫さんよりお姉ちゃんだと思うし、たいていの人は、多弁な人は灰で残っていてくれた方が発言少な目の人より判断しやすいと思うしねー。
お嬢様 ヘンリエッタ
・ベンおじさん狂＞真＞狼
真ならがんばれちょうがんばれなの。
ベンおじさんは偽なら狼もあるかもと思ってるの。初日の登場時間から想定して、コアズレによる寡黙占吊回避での占騙り狼の可能性。でもこの場合、狂は占を騙らず終いで、霊真狂も薄そうではあるの。なので有力視するのは遅れてきた狂＞真かな。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
【本決定確認にゃ】
ちょっと夜まで動けそうにないにゃ。
なんとか鳩は飛ばしてみるけど…
シャーロット、ごめんにょ
新米記者 ソフィー
あと、霊確定するかもとのんびり…って考察してる人に質問。
私は3COの可能性も考えていましたが、2COの可能性も考えていましたよ。シャロさん、ケネヌさんの2COのままと、3COになっても共騙りが撤回する可能性も。
2COで確定する可能性も考えましたが、占い内訳や回避状況で対抗が出る事は予測していました。
その辺りはどうお考えになっているのでしょう。
ええ、真アピですわ。
村長の娘 シャーロット
【占霊結果発表は、４人とも13:10同時で】時計は>>1:344にあるよー。
同時が無理そうだったら、先に発表しちゃってねー。
【狩人は私護衛の必要はなく、もっと重要な所を守るようにねー】
【私が襲撃された場合、相方は判定が出揃った後第一声で出ればいいと思うよー。別に翌日の投票ＣＯでも構わないけど、どっちにするかは皆に任せるよー】
ヤブ医者 ビンセント三波
【本決定了解】
ステラがいろいろ話し出してくれたんで仮に判定が割れても情報は得られそうです。
>ステラ
吊り票が多い→SGに見える→よって狼ではない
とは言い切れません。
仮にエレノア狼と仮定してみて下さい。
これだけ吊り票が集まっているところで、偽に判定を割る勇気がない可能性があります。もしそうならば、狼だって吊り票を投じてくるでしょう。
ですからSGに見えることを持って非狼とはかばえません。
見習い看護婦 ニーナ
【決定了解だぜ】
悩ませてごめんな。
ってかあたしもどう言って良いのかって感じ。すぐ寝ちゃうと思うから、起きたら後で説明するよ。って襲撃されてたら笑うけどね。
ネコの状況要素って、ビンセントが理解したって言ってた吊り希望のこと？
まあ、三匹目の立ち位置によるけど、仲間なら状況的に切られるのを許容してもおかしくないから、仮にネリー狼でも決定的に白いポイントだとは思ってないかな。そこで吊り逃れて確霊になったら、リターンあるし。
占霊ラインって程じゃないけど、それも含めて占い判定見たいってのもあったり。
村長の娘 シャーロット
ただ、ギル猫さんにしても、ヒュモさんにしても、●に関しては票が入っていたから●に当てることも考えていた、ということは言っておくよー。明日以降はともかく、今日までは明日以降のことを考えても、多くの人が判断に困って希望出してる所から手をつけていくのがいいと思ってるからねー。
誰が白く見えるとか黒く見えるとかは秘密だけどー。私がお姉ちゃんやギル猫さん、ヒュモさんを白黒どれくらいで見てるかは今は教えないー。
お嬢様 ヘンリエッタ
【本決定了解】
シャーロットさんお疲れさまなの。
>>306 メイさん
あ、なるなる。投票ＣＯの解除が絡むのね。了解なの、ありがとう。
ファインディング ヒュモ
ちょっと戻れた。【本決定了解】
>>293 ソフィー
その拘ってる「回避しない」発言はさぁ、もし俺が狼だとしてネリーと俺が繋がってた場合な、こう言うと悪いんだけど、ネリー霊回避させるより俺が回避する方がマシじゃねーかな？
そんで、回避しないよって言ってた本人が狼全潜伏作戦とかあるんじゃねーの？って言うのって自分の首絞めてね？
って誰も言ってくれないから自分で言っちゃう。
村長の娘 シャーロット
>>310 ニーナちゃん
ギル猫さんの状況白要素の説明しておくねー。
・ネリーちゃん狼の場合
ギルさんにも同じくらい票が集まっていて、回避したら次にギル猫さんに流れる可能性も十分あるのに、ネリーちゃんが回避してきた事
・ソフィーさん狼の場合
票が集まってるギルさんではなく、票が集まってるというほどではなかったソフィーさんが出てきた事
こんな所だよー。霊候補とギル猫さんの昨日の●希望そのものに関してはライン切りも考えてるよー。
そしてギルさん単体で胡散臭い所は結構あると思ってる、と言っておくよー。白黒どう見てるかは秘密ねー。
迷わない 花子
【本決定了解です】
シャーロット様、まとめお疲れ様です。
白確の私が浅いとは言え考察出すのはどうか悩みましたが、少しでも何かのお役に立てたら…と思い本日も質問や考察等発言させて頂きました。
ファインディング ヒュモ
>>316 ソフィー
あー、私怨かぁ。じゃあしょうがねぇなぁ。甘んじて受けとくよ。
でもネリーは対抗で人外確実なのに、俺が黒なのか？って疑うならつなげて考えねーの？かな？
それともネリー狂の目も高く見てんの？
ファインディング ヒュモ
>>322 ソフィ
うん、その発言はいいね。霊っぽい。
でもさ、俺が回避する状況にならないから回避しない発言をした狼なら、やっぱりネリーと繋がってるんじゃねーの？
メモ見たらソフィはネリー狼高めで見てるんだろ？
で、俺とネリーが仲間だって考えなかったのはなんで？
酒場の主人 フレディ
えーと
ソフィー>>293が真っぽい。
対比してヒュモは白くない
霊に潜伏中の事を聞いたときに「ヒュモ潜伏枠せばめんじゃねーよてめー」って言うかどうか、気になってた。
その視点、やっぱりあったんだね。
ファインディング ヒュモ
>>325 フレディ
お、俺に色付いてきたね。つか、俺が無色ってのが自分ではいまいちワカンネかったから、それはそれでよし。
酒場の主人 フレディ
>>327
君は全くフリーダムでは無いし、演技臭がある。
基本的に白くは無い。
ただ、材料が少なすぎて、色が無いのは変わらずだな。
ファインディング ヒュモ
>>331 フレディ
要約すると、大した内容の話をしてない上に偽装臭い。と言う事か。
だったら普通黒く見るんじゃねの？素朴な疑問なんだけど。
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東
フレディ>>329
？
ステラが霊ロラを挙げてて、エレノアがメイを挙げてるというだけで、>>260とわしがメイを疑ってるのは、全然別なんじゃが？
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