196 【F1562村再戦企画】だけど村の枠を取っ払え
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吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
>>129 フレディ
１）初日くらい〜に切り替えたのは、潜伏し続けて襲撃された際に乗っ取られる危険性があると判断したからにゃ
２）それであってるにゃ
３）狼が占騙りをしないという話し合いが成立して且つ共有騙りはないだろと踏んでいるパターン。まぁこれは共有騙り推奨されている流れでは考えにくいから、そんな問題視してなかったにゃ
こんな感じでＯＫ？
【独】 吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
すいません，色々限界です orz
でも明日の更新前は今日より遥かに時間とれない。
更新後も暫く動けない。
最 悪 だ ！
見習い看護婦 ニーナ
とりあえずネコが一所懸命なのはすげー伝わる。
んでもネコが持ってるらしい不安や、楽観が理解できない。
これは考え方の違いじゃなくて、ネコなりの考え方を理解しようとしてもちとわからねーんだ。
>>192上段とかさ、やっぱすれ違ってるっていうより、はぐらかされてる感じなんだぜ。
下段は、まあんー。返事としては了解。
明日寝坊するかもしんねーから、●ギルバート占い▼ネリー希望を出しとく。んでも起きても変更しない気がすんぜ。
酒場の主人 フレディ
>>195>>196 フレディ
まず一点。勘違いしてほしくないのは、「わからない」というのは立派な結論の一つだ。
結論書かないと疑われる→無理に考えよう→考察が歪む。
このスパイラルの方が、よろしくない。ので、素直にわからないならわからないと言ってくれていい。当然わからないだらけでは当然困るけれど。
で。
諸々回答に感謝する。
１）３）は、理解。２）は面白いな。ＦＯの中で、そこまで主流ケースでは無い3-2を想定する、というのは…。これは白い気もするなぁ。
ニーナどう思うよ。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
色々厳しいから俺占い希望したエッタ考察（シャーロットごめん）
初日議題回答はフルメンバーでよくあるパターンだし、ここから狼だとかは言えないにゃ。
>>1:123 「偽黒→占＆吊の無駄手」ときっちり説明するのは白印象にゃ。
>>1:223 「占い希望は狼狙いの確定白」だけど、占いの使い方は確かに色々あるし、確定白量産による囲い込みという方法はあるけど、霊が確定していない現在の希望も同じなのかは気になるところかにゃ。
>>1:288 「俺はＳＧ化防止」とはっきり言ってしまうと、それにつけこんで騙り占い師は偽黒を出しそうだから、ここはちょっと黒いにゃ。
２ｄではベンにやたら絡んでいるにゃ。エッタの考え方は筋が通っていると思うけど、じゃぁ人かと問われると疑問。潜伏狼２で、占内訳真狂なら狼からは区別がつかない。もしエッタ狼なら仮にベン真でもケネヌ襲撃しとけば勝手に信用落ちるんじゃね？ととれるにゃ。
そういう意味では■４の気になる人と言える。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート３世
そういう意味では■４の気になる人と言える。
ビンセントとヒュモ両狼はないと思う。そして、村人同士のすれ違いかもと思っていたり。
ニーナとフレディはラインできすぎているから、ここも両狼はないと思う。でもどちらかが狼かもしれにゃい。どっちかを占いにあててもいいかも。二人とも発言でボロ出ない気がするにゃ。でも甲乙つけがたい。ただ、若干フレディの方が多角的絡みと発言から人かもと。
吊りは寡黙なエレノア。人のこと言えないけどにゃ。
■１ ●ニーナ ○フレディ
■２ エレノア
限界にゃ…ごめん
見習い看護婦 ニーナ
なんかすごい酔ってきたんだぜ。
そもそも１）は、後半COで幅を狭めるって言いながら共有者占いを許容している時点でぶれてると思う。
あたしはかなりネコの発言を読み返したから、途中で変えたのは知ってるよ。途中地雷期待になったり、変遷してるのも見てる。
ネコがメリットを感じて変更してるっていうより、空気を読んで言い換えてるっていう感想だぜ。
２）は、ネコが言うならありかなって思う。白いというか、こういう部分で「そういう思考の人間」って可能性を全否定出来ないので占い希望。
でも、今日霊COがこういう状況じゃなければ、多分他との比較で吊り希望してるよ。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ヤブ医者の票もあるし、あたし占いに回せるかもな。
ま、理由なく負けることもあるし仕方ねーか。
いや、一応抵抗するけどね。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
一応、占い先襲撃希望って事で。真狂っぽく見えるしな。
しかしこれ、あたし占いでほぼアウトなんだよなー。
その場合は適当な灰襲撃希望かな。
ステラとかエレノアとかさ。
みんな「はあ？」とか言って面白いよきっと。
【独】 酒場の主人 フレディ
15>13>11>9>7>5>3>1
期限が11>9>7でローラーか。
２手灰吊り…明日判定割れるのかな。真狂ならわりと割れないと思う。
パンダの場合は、今日エレノア吊って明日パンダ吊って、か。んー。
ファインディング ヒュモ
>>169 ビンセント
例えば濃厚なんじゃね？って思っても、確信に至ってなきゃ決め打ったとは言えないんだぜ。あの時点では、まだベンと問答もしてないしあ、ベン狂あるんじゃね？って思ってた感じ。今は結構ベン狂なんじゃね？って思ってるけど、俺がミスリーしてるかもわかんねーし。
下段：だって戦術論なんざ対して聞く事もねーだろうよ。自分の理解の確認取るくらいしかねっす。
今日のが皆の発言面白くなってきてるじゃん？
ファインディング ヒュモ
>>182 フレディ
その２発言は俺的お楽しみ部分。お魚Ｐｔは２０にならないうちはニヤニヤポイントでもあるから。
さて、今日も帰りは夜明け後になりそうな予感。希望出さないとな。
ファインディング ヒュモ
■４、気になる人ねぇー。フレディを盲信しちゃいそうで恋？恋なの？って感じ。あとメイ。昨日に比べて目が立ち止まらない。
■２、▼ステラ▽エレノア 場の整理って大事。
学生 メイ
おはよ〜♪
目が立ち止まらないってどう言う意味かな？
んで……ステラさん、あのまま来なかったのね。寝ちゃって正解だったけど……うにゃん。
ステラさんの>>39でネリーちゃんから何か聞きだしたかったのかと思ったので、発言控えてたんだけど>>183でニーナちゃんが既に言っちゃってるから、言っちゃうと……ソフィーさん狼なら、ネリーちゃん非狂を見切らないと即対抗は出来ない筈って事からの質問だと思うんだけど、占い師内訳真狂なら見切るも何も、狼さん視点でほぼ確定情報だし、占い師真狼なら、ネリーちゃん非狂を見切った処で、追加で狂人が来る可能性潰す訳で、対抗しないだろうって事で質問自体ナンセンスなのよね。
ステラさんは、あの質問でネリーちゃんから、どんな情報を引き出したかったの？
ファインディング ヒュモ
■１、●ビンセント
なんか思ったより深読みしてこない発言多いな。１Ｄ俺に占い希望していいか？とか聞いちゃうのもなんぞそれ？ってなぁ。
俺が(´･д･`) ﾔﾀﾞ って言ったら希望しないの？みたいな。ネタならごめんだけど。
論理だって考えたい状況考察派なのかと思うと個人評はパッションな感じ？昨日のエッタ評とかで見えた理解度が今日は見えない。
なんか俺には掴めねぇこの人。単に素直な人なのか偽装なのか良くわかんね。
あ、>>155へ。付け加えると、全体の流れ見て全潜伏したかったんならしっくりくるなぁって思ったから。ってのもあるよ。
追伸
俺はフリーダム陣営に入れといてよ。
ヤブ医者 ビンセント三波
おはようございます。
ギルバートの>>199>>200は一読で始めて理解できました。ギルの置かれている状況では、そう考えるのは自然だし、そこから導き出される結論も、自分に都合の悪い奴を殺そうとする狼とは違って、無理やりねじっている感じはありません。ニーナも言っていますが、素直に人っぽいですよね。
ニーナ>>197
今になってロッテがギルを占いから外した理由>>1:144がわかってきた気がします。
ニーナ的にはこれって微妙なんでしたっけ？
昨日ネリーはギルにダメ押しの4票目を入れています>>304
霊候補からの票としてギル占いは避けられると、とっさに計算したのなら、ネリーはなかなか強い狼だと言えますけど、占い理由は白確狙い（昨日のメモ）と言っています。
仲間切りの占い理由としては不自然な気がするので、ネリー狼ならギル白でいいんじゃないでしょうか。
シャーロットの姉 ステラ
おはようですの。
昨日はあのまま寝落ちですいませんですの。
>>154 メイさん
もう一回噛み砕いて質問しますの。
＞ネリーさん
ソフィーさんが狂人だと、もしネリーさんが狼の場合、最悪さらに対抗が出て３CO。いくらなんでも悪手ですの。占い師真狼ほぼ確定、霊真狂狼なら私なら最後にCOした霊を残してローラーしたくなりますの。このことからまずソフィーさん狂人は捨てていい。これを考えるくらいならまだソフィーさんが信用根こそぎ奪いに来た狼のほうがありえますの。
ただし、この場合はネリーさんが回避COした狂人ではないという確信もしくは勢いが必要ですの。それをどの辺りで決めたと考えているかネリーさんに聞きたかったんですの。
ファインディング ヒュモ
>>205 メイ
よう、おはよー。目が立ち止まらないっつーのは「ん？！それなんぞ？！」ってならないって事。
昨日に比べて発言読みやすいし。
ファインディング ヒュモ
さて、後は鳩からになるよ。質問とかあったらなるべく応えるように努力するけどちと難しいやも。
仮・本の時は発言できるように頑張る。ちょっと遅くなるかもだけど。
んじゃばいびー。
ヤブ医者 ビンセント三波
昨日ヒュモといろいろ話してから考えてみましたが
なんかもネイ狼ベンジャミン狂でいいじゃんって思ってきましたよ。
狼は全潜伏希望だったから占い師は真狂の2COになった。
最後にCOしたベンジャミンは狼でありえない。
仮にこの２つを真実とすると、いろいろ筋が通るんですよね。
ですから私の希望としては黒狙いで▼エレノアですが、霊決め打ちも視野に入れた▽メイでも構わないです。
占いはギルバートが白くなったのと、フレディのニーナ白評価を信用するなら●ヒュモ○ステラです。ステラはもっと発言が増えるかと思ったんですが、今のままでは見えない部分が多いので占いもいいでしょう。
学生 メイ
>>168 エレノアさん「ご自分からは〜」
エレノアさんは出した、メイは出してない、その立場からそう言われるのは仕方ないと思うけど、>>1:198、2008/07/07(月) 21:59:48、2008/07/08(火) 00:51:17とかを読んで……はしてても理解はして貰って無さそうとは思えたかな。
まぁ人間……他人なんて早々理解できるものじゃないけどね。
占霊内訳考察に付いては……>>81で良い。言いたくないけど、状況考察と銘打っているだけ在って、主観視がしっかり排除されてて引用し易い。追加事項は、強いてあげるなら「ソフィー狼の即対抗もリターン」に、昨日の希望でそれなりに名前が挙がっていたし、そのまま灰に居たら今日明日には占処に引っ掛かってた可能性も高いって言うのはあるかな。
ヤブ医者 ビンセント三波
ヒュモ>>202
今はベンジャミン狂濃厚って思っているってことですね。
私はヒュモ>>69で言っているようにネリー偽仮定の話しかと思っていました。
ところで>>69で言っているもソフィー偽の場合はどうなるんでしょうか？
私としては、そっちの話も聴いてみたいです。
ヤブ医者 ビンセント三波
>>214
Rの発音が抜けてしまったようですw
ネリーですね。
別にメイとネリーが合体してしまったわけではありません。
ファインディング ヒュモ
>>213 ビンセント
最後目に入ったからここまで答える。
ベン狂予想とネリー狼予想、そこはつながってる。切り離して考えてない。
学生 メイ
ちょっと横道にそれるけど、マスターの>>198は良いね。>>27とか>>114ってなんか大学生のレポートや卒業論文にみえちゃうのよね。結論付で提出しないといけない義務みたいな部分でね。
ついでにマスターの話が出てきたので……基本的に変に思うところは少ないんだけど、>>47や>>65の狩人保護を目的とした霊ローラーは、個人意見として正対かな。狼より先に吊られる狩人なんて、襲撃の読み合いでも負けるでしょ……とまでは言わないけど、そこまで保護を意識する必要は無いと思うのと、今の状況だと終盤の霊決め打ちを前提に灰ローラー完遂（三日の内に黒を一つ当てる必要はあり）できたら楽かなとか思ってる。
ライン確定していって、更に状況証拠が増えて、占真狂で霊の狼が確信出来るなら吊り手3つ得できるし、状況しだいだけど、襲撃でローラー手浮く可能性も高いからだね。
酒場の主人 フレディ
ギルバートとヒュモとエレノアと。あとステラもいれて。この４人を轢けば１狼はいるんじゃないかな、と。６割くらいの自信がある。
ステラは優先順位としては低い。
寡黙吊り系をするくらいなら霊吊しようと思っていたが、わりとエレノア狼くさいし霊判定は結構興味があるので、とりあえず一手は灰吊るかな。
●ヒュモ＞ギルバート▼エレノア
占：占は正直どっちでもいい。ギルは白く且つ黒い。ヒュモは色が無い。決め手は、パンダや片判定になった時に、考察しやすそうなヒュモの方で。
吊：ネリーの今日のエレノア吊り希望の唐突っぷりは、ライン切りも十分考えられるので考察要素外。
ネリー→ギル占希望４票目は、この二人両狼でも切らないと厳し目なので考察要素外。
白目に見えるのはビンセント、やや落ちてメイ。
白いと思うけど警戒外す気はないのがニーナ。
気になるのはエッタ。
エッタ。ああエッタよ。
……今俺の推理脳の５割をギル、３割をエッタが占めている。
【独】 酒場の主人 フレディ
ステラは、灰が狭まってからの占か、占師食われて狩人回避が出来るようになってからの吊りか、で、いきたいんだ。
狩人か狼に見える……。
新米記者 ソフィー
おはようございます。寝落ちてました……。
■4.
白ぽい人の一人目はフレディさん。吊り手7で能力者ラインを期待する人が多い中（体感的）霊吊りを言い出す姿勢が目立つ事を恐れてないように見えて白っぽい。（ロラは反対です。が、やっぱりロラと言われないよう、頑張ります。）エレノアさんに関してもただ、判断がつかないからと言うのではなく、きちんと質問を飛ばし吟味している様子も好印象です。
二人目を考えるのが悩ましい…。昨日の印象のまま、今日の灰考察が聞ければエッタちゃんだけど。もう一人はもう少し考えさせてください。
【独】 酒場の主人 フレディ
あれ。
何か白く思われてる。
「現在の考察のノイズにならない程度には白いが、頑張れば吊れそう」くらいの位置を目指していたのに。
これでは、狼のＳＧ計画を崩せないな。
もう少しだけ白さ落とすか。
シャーロットの姉 ステラ
>>205 メイさん
ネリーさんからどんな説が飛び出すのか気になってましたの。
正直なところ、きめうちして▼ネリーでいいんじゃないかと考えてますの。いろんなパターン考えて、それでもソフィーさん偽はどうひねっても難しいですの。
そこに納得のいく考察がネリーさんからあればまだローラーも考慮する、といった感じですの。
あんまりなさそうなので決めうち気味ですの。
学生 メイ
あとはなんだったかな……そだ、ぎりゅにゃんのネコ被り疑惑の話。
2008/07/07(月) 01:05:06で言った「ネコ被ってそう」と言ったのの理由だけど、多分ぎりゅにゃんの長文スタイルが原因だと思う。長文って事は、熟読→熟考→推敲→発言になるからね。
メイは推敲された文章って、どうも思考が見え難くて苦手なの。
あと>>102「目が滑る」、>>182、>>183「読み返しても」、>>197「一所懸命なのは〜理解しようとしても」とか、やっぱりそうなのか〜と思って読んでたり……ぎりゅにゃん、ごめん……。
でも状況的には、>>207と凄く白いのよ。あとソフィーさんと狼を仮定しても、昨日の状況だとソフィーさんが騙るよりぎりゅにゃんが騙る方が論理的に思えるのよね。
確定した状況じゃないけど、占霊の内訳や、能力者の中の狼の位置が判明したら、それによってぎるにゃんの白黒要素になりえる可能性が高いって事で、状況白目の灰でしばらく放置を希望にゃ。
新米記者 ソフィー
■１．正体を知りたいと思うのは●お魚（ヒュモ）さん
昨日の「回避しない」は白要素なのかと考え直してみたけれど、昨日一票目の●ヒュモは私がいれたくらいで次点候補としてビンセントさんとエレノアさんが挙げたくらい。私の理由も強くなかったし、印象稼ぐ手段としてリスクは少なかったと思うので白要素とは考え難い。
>>153、ええ。その通りです。混乱避けて、と言い添えた事に対して印象操作を感じたわけです。ロックオン体質かもしれません、ごめんなさい。
>>157も思い切り自己弁護に見えます…。一番はっきりするのは吊りだけど、占い師の判定を見てみたい。
■2.▼はネリーさん。偽ですし、ほぼ狼だと思うので確信したいのもありますが、何より狼としても情報を落とすことに期待が持てない。情報期待でネリーさんを残す場合は次点で▽ヒュモさん。その場合の○はエレノアさんを考え中です。
学生 メイ
エレノアさんに集まりすぎてるのは、気にはなるんだけどね。
ネリーちゃん、マスターさん、エレノアさんのトライアングルは、ちょっと注目中。
【独】 村長の娘 シャーロット
ざっと見てるけど、ニーナ、ギルバート白っぽい。ギルバートは視点が全然狼の視点じゃないし、ニーナはネリーの真要素とか考えてるのが狼っぽくない。
お嬢様 ヘンリエッタ
おはようございます。
夜は来れなくてごめんなの。
>>92 メイさん
>>111 フレディさん
何度もありがとなの。
別経路の推理、別の観点からのアプローチで解ったの。
とゆか。あの時点で自分で霊考察してなかったんだけど、自分で改めて霊考察して解ったの。お騒がせしましたなの。
>>173 ニーナさんもごめんなさい、丁寧にありがとだったの。
お嬢様 ヘンリエッタ
霊真偽。
さんざん既出だけど、ネリーさん回避狼、即対抗のソフィーさん真より。
ソフィーさんは対抗後の態度も、潜伏していてやっと正体を明らかに出来た風味。で、さらに様子見の無い即対抗ぶりが、ネリーさん狼時に霊総３の危惧が見えない非狂要素。ソフィーさん狂視点だと、ネリーさんは狼の回避ぽく見えただろし、霊対抗で出るにしてもも少し様子見があっただろうと。（←この部分が別観点だったのね。みんなの読んでたけど、自分でここに行き着いてやっと別観点だったのを理解したの。）
ソフィーさんは狂よりは、占票もそこそこあったので狼のがありそなの。ソフィーさん狼視点だと、ネリーさん狂は薄く見えたと思うから。
学生 メイ
後、ソフィーさん真決め打っても良いって意見もでてるけど、メイは反対かな。
もし決め打ちできるくらいに思ってるのなら、尚更、占い師や他の灰とラインを形成して貰ってから決め打った方がお得だよ。
あと現状の真偽差くらいだとね……>>81にもあるけど、リターンが大きい事を見越してのっては、まだ有得る範囲……ちょっとネリーちゃんの影が一昨日、昨日、今日とどんどん薄くなってるのは気になるけどね。
霊決め打ち前提の▼ネリーちゃんも、霊能者単体で真を見付けるのって論理的に不可能だと思ってるのよね。偽を偽決め打つ事でしか、真を真と決め打つ要素は出てこないって思ってるのも、▼ネリーちゃんに、に反対な理由の一つだよ。
今日の処刑が例え村人……先生が>>211で希望するように『霊決め打ちも視野に入れた▽メイ』でも、その方がいいかなって思ってるよ。
お嬢様 ヘンリエッタ
単体。
・ネリーさん回避狼より
>>1:367 ソフィー狂視
>>27>>32 ケネヌ狂ソフィー狼視に変化
ソフィーさんに改めて触れたわけでも無い考察の変化には疑問、
>>1:367でのソフィーさん狂理由を見る限りはソフィーさん単体に狂要素を見ていたぽいのに？と。
>>150「狂人が偽るならやはり占い師であるべきだと」この思考と>>1:367は一致もしないの。
・ソフィーさん真より
即霊対抗後の>>1:334両占師候補への問いかけと、>>50両占師候補への不満は一致。
同発言内、決め打ちを迫る姿勢はすきよ。
質問★>>225、ヒュモさんへの疑いが継続しているけれど、昨日のヒュモさんのネリーさん占希望票にはなにか思うところはあるかしら。
学生 メイ
さてと、お出かけ。
夜明け前はもう、一言書き込みくらいしか出来ないから、桜餅はいいにゃ。
そえば、明日はモミジ餅でいいかな、先生？
酒場の主人 フレディ
メイ、ソフィーいってらっしゃい。
ちなみに>>234の▽メイは▽ネリーの間違いみたいだ。
エッタ。ああ、俺の推理脳の３割を占めるエッタよ。灰見てほしい。何という俺の我侭。
……失礼。好きに考察してくれたまえ。
朝ご飯に。っ【ハムとチーズのホットサンド】
村長の妻 エレノアは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
お嬢様 ヘンリエッタ
>>239 ソフィーさん
単純明解なおへんじありがとなの。
ソフィーさんがライン考察あてにしないの了解なの。
フレディさん、エッタ３割なの？
フレディさん白なら、せっかくのフレディさんの推理脳がエッタで３割は勿体ないからも少し減らしてもらうようがんばるのよ。
ホットサンドありがとう♪
アイスミルクティもほしいの。（じー
灰もみてくるのよ。あとで。占真偽がさきになるかも。
【独】 村長の娘 シャーロット
今日▼ネリーちゃんはないし、お母さん吊らせてもらうか…票は集まってるけど、私も単体だと灰の中で一番黒いと思うし…占いがどうにも狼に当たってない気がするんだけど、どうしたものか…
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