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>>101 メイ
伊東ってのは、ほら、あいつだよ、えーっと頭がハゲあがってて・・・、それで・・・えーっと・・・。
と、とにかく頭がハゲあがった奴のことな。
伊東でわかりにくいって言うのなら、ちゃんとベンジャミンって呼ぶことにするぞ?
んで、質問な。
>>53 メイ
もっとも良いと思った選択肢が、村に不利益をもたらしちゃったら、能力者涙目じゃね?
>>55
占一人、霊一人で霊の対抗を募って出て来なかったら・・・?
って、占の対抗募って霊護衛すればいいってことかな。
あと、俺は"ケネヌ"な。
ロッテ>>9
潜伏面倒ってのはロッテの性格的にわかります。
村側と狼側の区別がつき難くなるのが嫌ってのは黒を引きたい真占い師視点ですかね。
独断歓迎ってのは実際、独断で出てきているし矛盾はないです。(希望票は数えているけど)
狩人への言及は、護衛を気にする真視点?
共有に任せるってのは、私だったら共有者はとっとと出て餌になれゴルァって思いますね。
確霊まとめってのはわかりませんね。占い師視点で嫌じゃないのでしょうか?ロッテ占い師COを見て最初の疑問ですね。
ロッテ>>95
>議題回答は陣営関係なく素直に自分の好みの戦術を主張
ロッテ自信もそのようですね。議題回答と矛盾なし。
>初回投票CO希望が多ければ初回投票まで潜伏するつもりだった
んーロッテの議題回答なら独断COでも構わなかったような…
ロッテ>>96
>霊→占は占2霊1の狼3潜伏とかされやすいからあんまり好きではなかったねー
ここらへんの思考を隠していたのは、本当に潜伏する気があったように見えます。
【ロッテ真贋】
総じて真っぽい。本当に真か、よく訓練されているかのどちらか。
>>105ビンセントさん
別に希望出したければ出せばいいと思うよー。私は今日のみんなの発言とかもっと見てから考えるけどねー。今の段階よりも、今日の発言増えてからの方が少しは考えれると思うしー。
そんなわけで、私は意見が増えてきてからがいいと思うよー。考察材料的に。
で、メイちゃんは今対抗/非対抗してこなくても発言からそうしそうな気はするけど、フレディさんも保留なんだねー。後でどんな事を思って保留したのか説明欲しいなー。フレディさんが何を思ったのか言うべきだと思ったタイミングでねー。状況を見て様子見したのかも?って気はしてるしー。
>>17メイちゃん
まぁ序盤は盤面整理して能力者保護で、という考え方はあるけどねー。私個人的には村人に潜伏っぽくされると、それがブラフ村人なのか狼の潜伏なのか分かりにくいのよねー。
>>116
……相方、頼りになるな。かなり。
ちなみに、俺はCOして纏める気は一切無いが、君は撤回して纏めるつもりか?それとも、ずっと騙ってるつもりか?
相方の喉の使い方でも見守っておくか。
飴は相方の為に取っておこう。
みなさま戻りましたわ。
ざっと読んだ所、占いCOがあったんザマスね。
【わたくしは占いなんてできませんわ。】
お夕飯のしたくがあるので今の時間は少しですわ。
ケネヌ>>71
占い師が共有者に占い騙りを求めるのはオモローであります。評価は難しい。
まとめ初日2日目はいらない発言は占い師としてどう評価すればいいんだろう?共有者の占い回避について言及がないのはマイナスではあります。
霊についての言及は、しっかり占い師視点で述べられてますね。可も無く不可も無く。
ケネヌ>>93
占い師からは占い師COの準備をしてる奴は黒く見えますからね。まあまあ好感触。
ケネヌ>>110
>>93と関連しますが、対抗が狂人の可能性と、ネリーと伊東の2人に狼が居るかもしれない可能性をちゃんと見てますね。なかなか好感触。
【ケネヌ真贋】
ちょっと真っぽい。本当に真か、あまりく訓練されていないかのどちらか。
発言見逃していました。
ケネヌ>>79
>むしろネックなのは、回避が出た場合になるかな。
の回避って、共有者の回避のことですか?
ざっと議事録見て、白めだと思った人や、少し気になる人とかいるけど、対抗/非対抗が出揃ったら、もう1度見返して、そこから白黒見解言ってこーっと☆
ソフィーさん>>115も、出揃ってからだねー。
>>113>>114ビンセントさん
共有は餌になってくれればいいけど、出た所で餌になってくれるとは思えないしー。考察めんどくさいから出てくれてもいいし、偽への黒抑制、又は中盤の灰狭めのために潜伏してくれてもいいよーと。
で確霊まとめは、占襲撃入りやすいからねー。普通は疑問感じる所だよー☆ でもそもそもFOの確霊は鉄板護衛じゃないしー、私に関しては考察で信頼取って、狼に狩人護衛の事を考えさせることで(狩人が護衛するかどうかはともかく)被襲撃させにくくするつもりだしー。でもし確霊抜かれちゃったら、それこそ信頼を勝ち取りに行くよー。真だから判定からも有利になると思うしー。
ちなみに潜伏を望む声が多ければ潜伏したよー。そういう時は潜伏で序盤盤面整理する方が考えやすいって言う人が多いって事だろうしねー。それでも盾になってくれそうな人少なそうだなーと思ったら出たけどー。
じゃまた後でねー☆
確定情報
私、フレディさん:共有者
予想
ケネヌさん:真>狂>狼
白め:ビンセントさん、ソフィーさん
灰:メイちゃん、ニーナちゃん、ヘンリエッタちゃん、ネコちゃん、ヒュモさん、お母さん
黒め:花ちゃん
おはようございまぁす…
まだ眠いから、少しだけね。
シャーロットさんとケネヌさんの占師CO確認したの。
【エッタは占師じゃないのよ】
>>39 ねこギルバートさん(なでぎゅーしながら)
そうね。「可能性」ね。
>>77 ケネヌさん
上段>>14宛。
地雷を使うか使わないか傍目からは解らない、
けれど決定を出すまとめ役は確実にもうひとりの相方を把握していて、
決定先が相方かどうかも把握出来ている。
その状態を、『地雷を調整』出来る、と表現しているの。
ケネヌさんは『調整』をどう捉えているの?
>ここぞって時には、地雷は効果があると
ううん、違うの。
「ここぞって時には、地雷」があるかもしれない、と
騙り占い師に思ってほしいって事なの。
ちなみに実際にあるかどうかは、希望として挙げる以外に強く言及する事では無いと思うの。
>>77 ケネヌさん
下段>>16宛。
偽黒に限らず、占師さん候補の黒出しは、もちろん真贋見極めの大きな材料ね。
共有1潜伏前提だから、序盤のタイミングであると想定して、序盤パンダさん或いは片黒さんは処刑先になってしまう可能性は大きいわよね。
でもそれが偽黒の場合、人狼を見つけるための貴重な占吊を、間違えた両消費をしてしまうことになるわ。
だから「占師さん候補の黒出しは、もちろん真贋見極めの大きな材料」だけど『偽黒』は出来るなら出してほしくないと思っているわ。
ケネヌさんはそう思わないの?
とりあえず、以上だけお話しておくの。
もういっかい寝てくるの…(うつらうつら)
もう朝まで起きられないかもしれないの。
>>69 花子ちゃん
喜んでもらえてよかったの。
思ったとおり、とっても似合うの。
宝物にしてくれてありがとなのよ。うれしいの。
ロッテ>>120
ん〜その回答では何となくモヤモヤですね。
狼側が信用勝負を仕掛けてくるなら
まずは共有者or占い先(白なら)襲撃でしょうに。
それと共両潜伏による中盤の灰狭めってことは灰襲撃を期待?
占い師にとって命綱の狩人が死んでしまうかもしれませんよ。
FOの確霊は鉄板護衛ではないと言っても
まとめ役を兼ねていれば、ちょっとは護衛率も上がってしまいます。
それに確霊は、占い師の真を証明してくれる存在では?
たとえ確定していなくてもライン繋げて共闘するかもしれない
大事な相棒ですよ?
ロッテの言うように信用勝負に勝てるのなら
それでも構わないのかもしれませんが…うーん。
ロッテの推理や考察で黒引けたら再評価します。
あと、潜伏うんぬんの件については態度に矛盾は
感じていませんので、それで疑ってはいません。
>>112 けにゅにゅさん
結局、ベンジャミンさんの名前には伊東が付くので確定してたのね。
で……お爺ちゃん、まだこないね〜。
>>112 「涙目」
何か問題あるの?悪いと思って行動した訳じゃないし、良いか悪いか判らなくて何もしなかったより、全然いいでしょ?それに、真偽を判断するのは結果じゃなくてメイの場合は姿勢や誠意なの。何の為に、如何したくて、如何行動したのか……これはとっても重要な事よ。
>>112 「出てこなかったら」
出てこなかったら、対抗を募らなかった時と何も変わらないでしょ?
占1霊1のまま襲撃を待つのと比べて、霊が2になれば有利、出なくてもデメリットも無いなら市内より、した方が良くないですか?
…少しだけ訂正。文脈的に解ってもらえるとは思うけれど。
>>123 エッタ
人狼を見つけるための貴重な占吊を
↓
人狼を見つけるための貴重な占、人狼を退治するための貴重な吊を
じゃあね。**
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( B51 )
ケネヌ>>112
私自信は、メイは明日まで放置で構わないと思っているのですが
真占い師視点から見て、メイは黒いですかね?
どこか占い師臭を漂わせている箇所などありますか?
皆様こんばんわ。
今日は1日蒸し暑い日でしたわね〜。
皆様晩ご飯はすませていらっしゃるのかしら。
晩ご飯又は、デザートを作ると同時に議題の回答をいたしますわねー。
花子様、なかなか勉強されてますわ♪
次はこの本を読むとよいかもしれませんわね。
ハリセン強化合宿も終盤に入って、だんだん過酷になってきたわぁ;
今はよりシャープなスイングの仕方を習ってるとこ。
花子負けへんねん、頑張るねん!!!
でもお屋敷の様子も気になるし、ほんのちょっとだけ抜けだそーっと。
うわぁ、占い師さん出てきてはる〜!
【シャーロットちゃん・けにょにょ占CO確認】
【花子は占いでけへんよぉ】
ケネヌ>>110
ロッテ>>116
回答ありがとうございます。
定石では占い師CO非COが揃ってからの占い希望出しが良いとされています。
ケネヌの回答は>>118で指摘した通り、それを考慮したうえでの回答なので好感触。
ロッテは、現状ではまだ人外の占い回避がありうるという視点が抜けているのかな?
>>92でも「保留するのもあり」と言ってますしね。たしかに護衛率では占COする人数は少ないほうが有利ではありますが、貴重な初回占いでの黒引きの意識が少々低いのが気になります。
まあケネヌも意識が高いかって言うと、そうでもありませんので相対的には微妙です。
>>108フレディさん
>具体的に何人なら、どっちにしたいのか
んと花子の希望としては、占い師さん2COやったらFOで3COやったら潜伏やねん。占い師さん3COやったら、霊能さん確定の確立高いと思うねん。そうなったら狩人さんと狼の駆け引きになるけど、せっかく確定した霊能さんが襲撃されたり占い機能がすぐ破壊されたり…そんなんなったら嫌やな〜って思ったから。
>>124 エッタちゃん
え、花子似合ってる?うれしい〜☆
ハリセンで飛ばされへんように、合宿中も気ぃつけるわ〜。
>>129 ネリーちゃん
花子頑張ってます、新しいご本もありがとう☆
ハリセン合宿も引き続き頑張るので、応援してくださいご主人様☆
宣言が回っているみたいだから
【俺は占い師じゃないにゃ】
で、地雷と偽黒抑制の話だけど、目的はたしかに違うね。地雷は偽黒を出させるためだし。
ただ、チキンな狂人もいれば、豪胆な狂人もいるわけで。それに占い師騙るのって狂人だけとは限らないにゃ。そして地雷を意にも介さない騙りはささっと偽黒出すだろうし、チキンなら地雷撤去されるまで白出し続けるかもしれない。
でも豪胆な騙りでも、もし地雷が2つあって、しかもまとめが共有者じゃないなら、匙加減も何もあったもんじゃない。この場合は、偽黒抑制として効率的かにゃと。そしてもし地雷で偽黒でたら少なくとも一人(占COが3で1黒)は偽ってわかるにゃ(占CO2なら占確定)。
重要なのは偽りの判定を出させないことだと思うにゃ。だから地雷と偽黒抑制っていうのは背中合わせじゃないのかにゃーって思う。2潜伏で地雷以外での初回パンダになったら、それはそれで大きな情報にゃ。
もちろん俺は共有者を占いたいわけじゃないけど(もったいないから)、初日くらいは2潜伏もありなんじゃないかにゃと。
ただ、これFO前提回避なしだけど。霊潜伏なら狼は回避しそうだしにゃ…スライドがまた狼にヒットするのはそうそうなさそうだし。FOで何人騙りが出るかわかんにゃいけど、共2潜伏として実際に共有者を占うのって3−2になったとして2/10かにゃ? 微妙かにゃぁ…
みんなの発言精査やりアクションは夜に回すにゃ…
あや……てっきり誰かの変装だと思ったんだけど……。
こんなまともな考察する先生がホンモノの筈ないよ?
視点とか、着目点が面白いし、しっかりしてて、全然らしくな〜い!!
偽者だよね?白状するのだ。
>>87 ビンセント
共有がまとめに出て霊潜伏した場合で、狼が潜伏霊を狙ってきた場合に霊襲撃成功率がちょっとだけ上がっちゃうな。まぁそれほど気にする程度では無いのかもしれんがね。まとめ役がきちんといるってのはメリットだと思うよ。攻撃的にいくのであれば、共有者1CO&共有者1占い師騙りもアリだよな。
>>119
霊能の回避ね。共有者の回避は悩ましいとこだよな。
回避したらしたで灰に共有者がいないのばれるよな。
回避しなかったらしなかったで、無駄占いになる可能性があるよな。
>>88 ヒュモ
占い師が回避したら、対抗も募っちゃうってことでOKだよな?
(どこに隠れてたかは考えないでおこう・・・。)
私としては今日の占い先は、占い師の占い希望を参考にしたいですね。潜伏中の人外の動き、真だからこそ見えたものがあるはず。
よって占い師にCOした人には早めの希望出しをして欲しいです。
特にケネヌの希望先にはとても興味がありますね。
・占い師CO
シャーロット、ケネヌ
・比較的全開考察系
ヘンリエッタ
・ちょっと抑えてる系
フレディ、ソフィー
・一所懸命しゃべってる系
メイ、ネコ・ギルバート3世、花子
・可も無く不可もなく透明系
ニーナ、ヒュモ
・発言少なくてわかんないじゃん系
ネリー、ステラ、エレノア、ベンジャミン伊東
■5.暫定ですが色の見えないところから
●ニーナ ○ヒュモ
エッタ>>123
占い師と霊能者のラインが結ばれるメリットを割り引いても、やはり偽黒が出て欲しくないと思うかな?それと、吊り占いの無駄の他に、偽黒が出ないほうがいいってことって思いつくことはない?
>ケネヌ
上に同じく、ケネヌはどう思う?
この件でエッタに共感できるかな?
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( B62 )
ケネヌに共有者回避の視点が抜けているのは
ケネヌ自身が共有者じゃね?
ってえとロッテ真確定?
ケネヌ&ロッテが両白なら
狼もその可能性は考慮するよなぁ…
さすがにそれは無いかw
メイ、ネコ・ギルバート3世、花子は正直黒い。
もし村人なら狼にSGとして吊られてしまうだろう。
がんばって抵抗して欲しい。
もし狼だとしたら
今後の占い希望や襲撃先で浮かび上がってくるだろう。
初回占いは勿体無いよね。
>>126 メイ
中段:メイの姿勢は良くわかった。例えば、成功すれば村に利益がある行動を、リスクを恐れて踏み切れなかったとしても、ちゃんと判断材料にするということでOK?この通りなら返事はしなくていいよー。
下段:OK納得した。うん、確かにそうだよな。状況は変わらないってだけだよな。
回答さんくす。
現状の予想は、けにゅにゅ>しゃろちゃん。
どっちが真でもおかしくないけど、何となくしゃろちゃんのスキルが高そうに思えて、どちらが偽者さんで現状の印象確保できるだろうかって考えた時、しゃろちゃんなら出来そうとか言う本人には迷惑な予想からグンパイ……。
>メイ
今まで放置プレイでごめんなさい。
余裕ができたので議事録を読んでみたけれどメイあんまり黒くないよね。
ところで、著作権の請求ってどのセリフのことかな?
ちゃんと確認できたら明日払うよ、クサヤ餅で。
>ニーナ
>ヒュモ
>ケネヌ
どちらかと言うと、メイ自身よりもメイに突っ込みを入れていたお三方に注目したい。今までの問答の結果としてメイをどう評価します?
だめだぁ
夏は暑いから体調がずっと悪いのと
暑さに弱くて眠れないから
ずっと頭がボーっとしてて、食欲も出ない。
うう、ここの所急に暑くなったから…
ほんとみなさんごめんなさい><
まともに考えられないし、自吊り言った方がいいのかな
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( B65 )
>>122 お嬢
上段:「調整=地雷を出すタイミング」だと捉えてる。
下段:「ここぞって時には、地雷」があるかもしれない、と偽占い師に思わせておいて、村人に白確出させて灰を狭めたい。ということであってる?
>>123
パンダとかで偽黒だったら、吊占消費になるのは理解できる。
けど、その偽黒をどうやって判断するの?
偽黒かどうかなんて、狼と俺にしかわからんと思うんだけど。
霊能がいるにしても、吊らないと判断なんて出来ないと思う。
申し訳ないが、理解はできるけど同意はできないなぁ。
>>140 三波
言いたいことは理解できるんだが、共感できない。
理由はお嬢への回答ね。
さらに言えば、俺が狼見つけて判定割れたとして、そこでパンダ吊りに反対されても切ないわ。
まぁ、そうなったら俺の説得次第になってくると思うがな。
……さて、時間が取れたぞ。
>>133 花ちゃん
回答有難う。結構皆、初回襲撃前の霊確定嫌いなんだな。
ところで占2COでも霊確定するかどうかなんぞ、人外次第なわけだが、2-1は気にならないのか?
>>145その他諸々ケネヌ
君は、多分読み違いしている。
エッタの主張は要約すると
「パンダって大抵吊ちゃうなの。だから偽黒で村人さん吊ったら悲しいの><」って事だ。
嬉:本黒パンダ>白確定>偽黒パンダ:悲
というスケールなのだろう。その為、偽黒抑制に価値を置いているのだろう。
こういう事なので、それに対して
>偽黒かどうかなんて、狼と俺にしかわからんと思うんだけど。
>さらに言えば、俺が狼見つけて判定割れたとして、そこでパンダ吊りに反対されても切ないわ。
という指摘は、割りとズレていると思う。
エッタとケネヌのすれ違いは比較している部分が違うからでしょう。
エッタが言っているのは「真黒>偽黒」という比較論。
ケネヌが言っているのは「偽黒>黒は出ない」という比較論。
ここでケネヌに言いたいのは
「もっと黒引く意識を持とうぜ!(松岡修造風に)」
もし真能力者だったら真黒が出るという視点が抜けてどうする、と子一時間ほど問い詰めたい。
やっほー☆まだあまり喋ってない人もいるから占希望は朝考えるねー。
>>125>>132ビンセントさん
あのさー、共有者死んでも、占霊狩が襲われるより全然マシなんだけどー☆だから共有潜伏と灰襲撃は全然繋がらないんだけどねー☆てか灰襲撃期待なら私だって潜伏してた方がいいしー。
狼側が信頼勝負を挑んでくるなら何で共有者襲撃なのー?占い先はまだあっても、狩人じゃなければ別に痛くないし、共有者食われても狩人が食われない事になるしねー。
確霊は私の真を証明してくれるけどー、まとめを兼ねていれば護衛率上がるってのは偏見だよー。狩人自身が占真偽が全然分からなかったり霊襲撃入りそうだと思えば霊護衛だし、占襲撃入りそうだと思えば占護衛だよー。そりゃベストは私も霊も生存だけど、霊抜かれたら判定とかで有利になると思ってるしー。
で1つ聞くけどー、>>114で「本当に真か、よく訓練されているかのどちらか」って言ってるけどー、仮に私がよく訓練されている騙りならFOなんて言うと思うー?訓練されているか、とか言ってる割に、こんな突っ込みやすい所に突っ込んでる点が疑問なんだけどー。
メイド ネリーは、ここまで読んだ。 ( B70 )
人外の回避に関しては普通に分かってるよー。まだ対抗/非対抗してない狼が●票増えたら回避するって事だけどー、逆に占騙りに出ないで白印象狙ってくる可能性だってあると思うけどねー。で>>92だけど、私の希望は全員対抗/非対抗することだよー。でも保留するにも納得できる理由が出れば白要素になりうるし、理由なき保留は回避枠残しを疑うしー。
別に保留したから●▼に挙げないとかはないしー。
でヘンリエッタちゃんあたりが言ってる偽黒云々は、偽黒抑制の地雷はあるほうが好みだねー。黒引けたら信用度上がるしー。
んじゃまた朝来るよー。
もう少し起きていたかったけど、今日は暑さのせいで体力が…。
■5.だけ挙げて今日はこれで休ませて頂きますね。
・お医者さまは戦略関係に喉使い過ぎの傾向がありますが、それだけでなく細やかに他と絡んでいる様子。発言を頼りに出来るかもしれないので今日の占い希望からは外し。
・エッタちゃん、ニーナちゃんは次点かな。ここも外し。
・ネコさんは喋ってるけど喋ってるだけと言う感じ。
・フレディさんは自由占い、宣言保留が特殊と思った。★>>108、3COなら投票を考えているっぽいけど回避は?
・花ちゃんは私が言うのもなんだけど無難。★>>133、占い師2COで、霊COして対抗が出ない可能性についてはどのくらい考えてる?
・ヒュモさん>>31「興味って点だけで〜全潜伏」にピコンと来た。気持ちは理解出来るけど、お祭り気分ならむしろ推しちゃっていいんじゃない?とか。
・ステラさん、ベンジャミンさん、村長夫人、アーヴァインさんはわかんない。
ロッテ>>151
ロッテが黒引いたときに霊が襲撃されたらロッテのこと信用しますよ。だから頑張って狼を見つけて下さい。
私からの助言としては、共有者が食われても構わないのならば、灰を狭めて黒を引く可能性を少しでも高めるために、出てもらうよう希望しましょう。そっちのほうが能力者の信用に繋がります。
ようやく議事録を読み終わりましたわ。
(ものすごく長いので、頭にに入りませんわ...)
まとめ役に関しては共有者1COで、まとめ役になってもらいたいですわ。
中盤あたりまでは襲撃されるメリットが見当たらないので、安定すると思われるからです。
占い師に関してはもう出てきて頂いているのでいまさら言うのは遅い感じがありありなのですが、
初日COが好ましいですわ。
これに関しては遅くになって申し訳ないですわ(ペコリ)
霊能者も初日COがいいですわねー。
共有者COは先ほど言いましたが、1CO・1潜伏な感じでしていただきたいですわ。
潜伏のCO時は占い先候補と吊り候補にあがった時の回避COお願いして頂きたいと思います。
もちろんまとめ役になっていた共有者が襲撃された時もCOをお願いしたいですわ。
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