196 【F1562村再戦企画】だけど村の枠を取っ払え
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見習い看護婦 ニーナ
>>21フレディ下段
それって、占い決定が回避しなかった狼で、占い師は潜伏したまま占い先を吊りになる様に誘導するって事？
ちと無理じゃねーかなあ。
それに、狼から目星がつけやすくなる気がするぜ。
もしその日に吊りたいなら、COした方が良いと思うけど…。
黒を引いてせっかく潜伏してるなら、そしらぬ顔をして襲撃を避けて、後日発表した方が良いんじゃねーかな。灰から誘導するより、パンダでもよっぽど確実に吊れるだろうしさ。
見習い看護婦 ニーナ
花子はすっかりご主人様が板についてきてるなー。
がんばれよ！
>>59メイ
あーその辺はまあ判る。気がする。
能力者が参考に～なら、やっぱまとめて置いた方が良いと思うぜ。フレディなんかも似た感じだけど、一応まとめてあんだろ。
新米記者 ソフィー
■2.3.占い師さんの偽が出ない文献はあまり見当たりませんでしたね。なので、今日の名乗りがいいのではないかと考えています。占い師の信頼は時として、村の存亡にも関わるので色眼鏡で見ないうちに名乗りをあげて、発言を見比べる意図も含みます。
霊能者は共有者の意思も絡みますので、一口に言えませんが…。
一口で説明すると
１）占い師→２）占い師の人数が二人なら霊能者→３）霊に対抗が出れば共有者
２）占い師の人数が三人なら基本は初回の投票CO。これは確定する可能性が高いため、占い師の生存率を高めておきたいのが大きな理由ですね。
３）共有者は確定する可能性が高いので、一巡を待つ必要を感じないからです。
迷わない 花子
■1.4.共有者さんって双子さん？花子って双子やねんて、でもまだ会ったことないねん 会いたいわぁ；だから共有さんの１人は早く出てきてあげた方がええんとちゃうかな、きっともう１人の共有さんも会いたがってはると思うし。出てきてくれたら、そのまま纏めしてくれたら嬉しいなぁ。
■2.3占い師さんってどんな占いするねんやろぉ（わくわく）、花子も占いしてみたいわぁ☆早く出てきて教えて欲しい、今日にでも会いたいなぁ♪
霊能者さんってすごい人もおるって聞いたわ、昨日まではそんな人おるなんて全然わかれへんかったし花子びっくりやねん！でもいっぺんに色んなすごい人出てきたらちょっと怖いし、とりあえず占い師さんの様子見てからがええんとちゃうかなぁ。
占い師さんは確定せえへんと思うから、その人数によって霊能さんはＦＯか３日目投票ＣＯか考えたいな。
■5.昨日廊下でばったり会った、フード被ったおじいちゃんかぁ。今日にはもう見当たれへんねん、きっと人狼やと思う！
結局花子の希望はー
共有さん１ＣＯ、占い師さん今日ＣＯ、霊能者さんは占い師さんのＣＯ人数によって今日or初回投票ＣＯ
【赤】 ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東
■1、じゃあ栗で
■2、DとFで15戦。でも瓜科は初です。
■3、おまかせします。わたしが襲撃先に口出すとカオスになるのであんまり宛てにしないでくださいｗ
新米記者 ソフィー
■4.は、つまり任意で空気読んで出てください、と言う事になります。
■5.これまでのところ医療関係で色々不審を感じたビンセントさん、と言う名の保留ですわ。
…ぶっちゃけ、こういう手順ならあまり間違いがないだろう、もしもの時には適宜対処できるだろうと言う案です。
ええ、無難ですが。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
■1、桃かー。んじゃメロンで。
■2、狼は、クローンとＢＢＳあわせて１０回くらいかな？ 細かくは忘れたぜ。
■3、あんまギャンブルっぽい奇策とかは無しにしときたいかな。ドジって詰んだら村側に悪いからさ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ん、あんたは栗な。おーけー！
んじゃよろしく頼むぜ。
とりあえず二人とも、確認できる時間を教えてくれっと助かるな。
あたしは昼間と夜中だぜ。
プロでちょっと言ったけど、実は昨日鳩を溺れさせちまってさ。いま箱じゃねーと確認できねーんだ。ごめんな。
新米記者 ソフィー
回避等は…CO次第で発生しないこともありますが、霊が投票COになった場合はアリアリで。
回避をせずにパンダが出る場合は占い師と霊能者にラインが出来ますが、それ以上のメリットがないため貴重な吊り占いは灰に使うほうがいいと思います。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
あ、悪いがいまんとこあたしは回避以外で騙りに出るつもりはねーから、もし今日占い師COの流れになるなら、出来ればお二人のどっちかに占い騙りを考えてくれっと助かるぜ。
まあ明らかに狂人が騙ってるなら、全潜伏でも良いけどね。
あたしは別に占霊確定でも良いけど、正直村の雰囲気微妙になるからさ。
【独】 迷わない 花子
花子がお送りする、中の人予想～
シャン♪"Φ(￣▽￣Φ)シャン♪シャン(Φ￣▽￣)Φ"シャン♪
花子：トマ子
三波ママ：そんちょ
メイちゃん：カタリン
エッタちゃん：リズちゃん
ネコギル兄ちゃん：パメちゃん
ニナちゃん：フリちゃん
ネリーちゃん：クララ
けにょにゅ：ディタさん
んん～、下に行くほど自信がありません。
そんちょが三波ママってのは本決定です☆
キャットブリーダー ケネヌ
まず占い師は初日CO。このときに共有者さんの片方には、占い騙りをして欲しいぜ。ただし、3日目で解除することを前提でな。
理由としては真占い師襲撃の確率を下げるためだ。3日目解除は、生きてたらまとめ役をお願いしたいからってのと、これ以上騙られても考察にノイズが入るからな。投票COで解除ってのもありかもな。
まとめ役は初日2日はいらないと思っている。まとめ役が出ても、多数決とたいして変わらんと思っているからな。
霊能者は投票COがいいと思う。占に弾幕張ってるとはいえ、襲撃されないに越したことは無いからな。がんばって潜伏してもらいたいね。がんばったけど占いに当たっちゃったっていうなら、回避してくれたほうがいいけどな。霊に占いとかもったいないし。
キャットブリーダー ケネヌ
まとめると↓になるな
■1.無し。占い先は多数決。
■2.初日CO。
■3.初回投票。回避あり。
■4.占騙り＆潜伏
まぁ、ぶっちゃけ穴があると思うんで、どんどん突っ込んでくれると嬉しいぜ。
【赤】 メイド ネリー
栗、メロンよろしくですわー。
狂人偽りがわかったなら、全潜伏もありですわね～
今日は22時くらいから参上いたしますわ。
明日からは昼間メインになりますゆえ、よろしくお願いします。
鳩からの中継でした。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
ん、じゃあ栗は表も夜からって事かな。
クローンは沢山しゃべれる分基本狼不利だけど、まああたしはそんなに勝ちにこだわらないからさ。
適当にやってこうぜ。
【赤】 見習い看護婦 ニーナ
んー正直あたしはあんまり狂人に期待してないんだよね。
それに、何人か共有者に騙れって言ってるしさ。
一応狼からも騙りを出した方が良いとは思ってるかな。
迷わない 花子
あかん、花子ハリセン合宿に戻らないと。
もっとみんなといたいけど、立派なメイドになるにはまずハリセン道を極めなければっ！
じゃあ、また夜に戻ってくるね。
あ、おやつにわらび餅をご用意しました。ニナちゃんが淹れてくれたおチャと一緒にお召し上がりください、ご主人様☆
（えへ、うまく言えたかなぁ。ネリーちゃんは誉めてくれるかなぁ♪）
見習い看護婦 ニーナ
ん、あと発言してねーのは二人か。
もうシャワー浴びて病院行く準備しちゃってるんだけど。全員の顔を見るのは無理っぽいか。
>>71けねにゅ
んーわざわざ共有者騙り前提にして襲撃誘導すんなら、霊能者出しちまっても良い気がするんだけど。どーかな。
キャットブリーダー ケネヌ
>>14 お嬢
地雷効果には期待してないのに、調整はして欲しいのか？
ここぞって時には、地雷は効果があると考えてるのかな。
期待して無いなら、調整したってあまり意味は無いんじゃないか？
地雷効果に期待しないってのは同意だが。
>>16
>>14で偽黒抑制したいと言っているが、>>16で真贋見極めたいって言ってるよな。
偽黒でも出してもらったほうが、情報になるんじゃないかな？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あたしは再戦でも中身抜きでフラットにやる主義なんだけど…どーも中身が判り易すぎるっていうか、元村がノイズになっていけねーぜ。
そういう意味ではＦＯになってもらった方が、変な灰襲撃とかしねーで済むんだけどな。
キャットブリーダー ケネヌ
>>73 ソフィー
おぉ、さっそくありがとう。
吊りに関しては自由投票をしようってわけじゃないぞ。
多数決とは言え、あらかじめ投票先を決めとけばいいし、投票COも、そこを外せばいいだけだと思うんだ。
>>76
「共有者～」どっちかっていうと、占い機能破壊防止をちょっとでも良くしたいってとこかな。
「他の騙り～」に関しては、村騙りは視野に入れてないよ。村人が騙るくらいなら共有者が騙ってくれってとこだ。
むしろネックなのは、回避が出た場合になるかな。
ファインディング ヒュモ
>>79 ケネス
だったら初めっから共有者も占い騙りで出る事にしたらどだろ？共有に占いが当たっても回避は占い師として出てくればいいんじゃねー？初日しか使えない手だけど。で、対抗は翌日募る。みたいな？
キャットブリーダー ケネヌ
>>75 ニーナ
まぁ、それも有りかと思うんだけどね。
霊確して鉄板護衛で、占機能防止率が下がるのがちょっとね。
いっそのこと、共有者二人とも占騙りしちゃうとか。占5COとかになったら、狼側は真贋見極めが大変になっていいかもな。
あと、"ケネヌ"だからな。
ヤブ医者 ビンセント三波
【地雷効果と偽黒抑制について】
共有者2潜伏と、1潜伏の2つの意見が出ているようですが
真占い師にとっては、どちらでも関係ない話ですね。
むしろ「2人とも出て餌になれよ」って思っているかもししれませんよ。
この意見、要は騙りに対してどんな効果を期待しているか？
ということが問われます。
地雷効果という点では、1個より2個のほうが効果が高いです。
ただし、同時に無駄占いの効果も高くなってしまいますね。
占2COなら真確定という大きなリターンがありますが
もし占3COになったら共2潜伏は避けたほうがいいでしょう。
偽黒抑制という点では、効果はあまり変わらない気がします。
地雷があるからといって黒が出せないようなチキンな人外なら
1個で十分でしょう。
むしろ、制御されていない天然地雷2個よりも
コントロールされた1個の地雷のほうが効果的でしょう。
武器とはそういうもだって伊東が言ってましたよ。
ヤブ医者 ビンセント三波
>>83続き
そもそも、地雷効果（偽黒出し期待）と偽黒抑制は
まったく逆のことを期待しているので両立はしません。
この2つをしっかり区別しているヘンリエッタは
やっぱり賢くて良い子だなと思いました（まる）
今のところ一番共感できたんで議題回答もろもろ
ヘンリエッタに追従ヽ(´ー｀)ノ
序盤は彼女に任せておけば間違いはないでしょう。
私はヤブですが、人に任せるのが得意なんです。
キャットブリーダー ケネヌ
>>80 ヒュモ
えーっと、初日に占COは募らないってことかな？
まとめが居るならそれでもいいけど、占い先決定→回避→占い先変更→回避→・・・、とか無いとも言えんからな・・・。
わかってると思うけど"ケネヌ"だからな。
oO(てか、こいつ昨日まで居なかったよな・・・？いったい、どこから・・・？）
ヤブ医者 ビンセント三波
ケネヌ>>77
こら！言いがかりをして
ヘンリエッタをいじめるんじゃない！
私自身>>77の考えに対して意見があるのですが
ヘンリエッタの回答に興味があるんで
それまで待ちましょうかね。
ヤブ医者 ビンセント三波
ケネヌの【共有者占い騙り→スライドまとめ役】
いっそ共有者占い2騙りの意見は面白いと思いました。
その戦術を少々変更して
【共有者1CO＆共有者1占い師騙り】
とかどうでしょうか？
ファインディング ヒュモ
>>85 ケネヌ
んー、共有を占い騙りで出すって事を前提に考えるとだな、一人潜伏してれば十分なんじゃねっかな。
手順としては一人まとめ役で出る。→占い先決定→回避あったら（占い師）→占対抗で共有の残りも出る。
回避が霊なら出る必要ねっし。でも別にこれ俺の希望じゃなくって、こんなん風にしたらその作戦も出来るんじゃね？っつーことね。
>>82の場合設定は霊が確定してまとめてる状況でって話だし、霊確定時でも使えるよねって感じ。言いたい事はきっとケネヌとおおむね同じ感じ。
（俺をファインディングしてもらう状態じゃなくなったから、出てきたんだぜ。）
ヤブ医者 ビンセント三波
ヒュモの顔グラはガチでゲイっぽいから
冗談に聞こえないんだよねえ。
まあ交換日記くらいなら構いませんよ。
【魚柄のノート】を受け取って…
------------------------------
O
。
・>゜)))彡
7/6（日曜）
今日は、診療所入り口の金魚鉢に
エサをやりながら
ヒュモのことを考えていました。
彼って人間なの？
それとも人狼？
いえいえ魚？
どうにかして調べてみたいよ。
ヤブ医者 ビンセント三波
正直メイの発言は全然読んでないんだ。
ニーナやヒュモから突っ込みが入ってるから
メイ自信の考えがまとまるまで
そっちにおまかせモードです。
ヤブ医者 ビンセント三波
ソフィ>>64
一口で説明といいつつ三口を使っているのには
とりあえず突っ込まずにおいて
１）で共有者COを占霊の後においているのが
面白いと思ったけど>>60で共1CO希望してたね。
ソフィの真意としは共有者は空気読め>>66
占い師は共有者のCOを待たずに早く出ろ>>64
ってことでいいかな。
いま何人くらいが占い師初日COを希望してるんだろ？
占い師初日CO論者のソフィーとしては気になるでしょ？
ちょっとカウントしてみてくれない？
（私も占い師初日CO希望なのは棚に置く）
村長の娘 シャーロット
やっほー☆だいぶ意見が出てきたねー☆
占初日ＣＯ希望派が、>>5ネコちゃん、>>11お母さん、>>16ヘンリエッタちゃん、>>31ヒュモさん、>>64ソフィーさん、>>65花ちゃん、>>72ケネヌさん、>>84ビンセントさん、そして私自身。
そして>>10フレディさんは自身の判断任せ、で潜伏派が>>45-47ニーナちゃんとメイちゃんくらいだねー。
占初日ＣＯ希望が多いし、私自身も初日に出る方がいいと思ってるからＣＯするよー☆
【私が占い師だよー☆】私に対抗するかしないか教えて欲しいなー。対抗するか否か保留したい人は、理由さえあれば保留するのもありだよー。
キャットブリーダー ケネヌ
ちょっとまったぁぁぁぁぁ！！！！！
【俺が占い師だよ】
まぁ、俺も初日CO希望だったから構わんけどね。
ネリーと伊東にも、COが無い状態で発言してもらいたかったのにー。
村長の娘 シャーロット
占霊のＣＯに関して、占い師自身がどうでもいいってありえないよねー、とか思う人いると思うから先に言っちゃうとー、私自身は出たかったけど、結局戦術の良し悪しって、人によってどの戦術がやりやすいか違うから、多数意見を尊重するのがいいと思うんだよねー。
勿論狼側の意見も入ってると思うけど、議題回答って陣営関係なく素直に自分の好みの戦術を主張する人が多いんだよねー。それが一番喋りやすいだろうしー。
で占初日希望派が多いから今こうやってＣＯしてるけど、初回投票ＣＯ希望が多ければ初回投票まで潜伏するつもりだったんだよねー。で能力者っぽくなく振舞うことで襲撃回避になり、問題は能力者っぽくないという理由で回避が出ないこと狙いで●▼に挙げられうるけど、そこは考察に割く発言量と質で初回投票まで●▼を避けるつもりだったよー。
【独】 酒場の主人 フレディ
おっと。
相方出たか。んーどうすっかな。
俺も占師に出てもいいんだが、こうも「共有者が占師騙ったら面白い」という意見が出てくると、確定自体は望めないな……。
占師ＣＯ撤回共有者ＣＯはしたくないし、するなら、占師ＣＯ撤回村人ＣＯなのだが、そんなんでもし疑われたりするのも激しくダルい。
村長の娘 シャーロット
>>67>>68花ちゃん
例えば初日狩／非狩ＣＯを回して確定したらまとめ、とか、占霊潜伏の時に吊り回避無しとか、そういう類の村にデメリットばかりの手のことだよー。
ＣＯ順は、ぶっちゃけどうでもよかったけどー、霊→占は占２霊１の狼３潜伏とかされやすいからあんまり好きではなかったねー。一斉で狂狼の連携を崩すもよし(時間的に全員いる時間ってなると夜明け近くになるかもしれないけどねー)、占→霊で順次ＣＯなら出方が考察の材料になると思うよー。
でＦＯだと占襲撃されやすいねー。尤もそこは狩人の頑張り次第で、ＦＯの霊確定は霊鉄板護衛じゃないしー。占霊どっちの護衛もありだからー、表に出れば考察する姿勢で信頼勝ち取る事で狩人護衛ありそう、って狼に思わせる気満々だし、霊抜かれたら、それこそしっかり信頼されるように考察頑張るよー☆
って早速ケネヌさんが騙ってきてるー。
【独】 キャットブリーダー ケネヌ
対抗ktkr
∧＿∧
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
oノ∧つ⊂）
(0ﾟ（0ﾟ・∀・） ﾃｶﾃｶ
∪（0ﾟ∪ ∪
と＿_）__）
いやー、対抗が居ると気合入るねｗｗｗｗｗｗ
【独】 酒場の主人 フレディ
占師ＣＯするとして。
利点：確定が望める。
……のだが、この状況だとあまり望めないな……。
確定しなかった場合、情報引き出す為にとりあえずＣＯするってのもアリっちゃアリだが。
それよりは保留した方が面白いか。
【独】 村長の娘 シャーロット
共有者が占騙ってくれなんて素直に言うケネヌさんは真なの？まあでも３ＣＯにするために引きずり出し狙いってのはあるかー。真か狂ではありそうだねー。
【独】 酒場の主人 フレディ
あー。３人目ＣＯで、「確定狙いで占師ＣＯしました」っていうのは、ちと厳しいな。
シャーロットが解除した時に、物凄く相方バレしやすくなる。
ファインディング ヒュモ
>>89 ビンセント
[魚柄のノートがヒュモの靴箱の中、上履きの上に。]
ふんふん、やつめ。なんだかんだ言って俺に夢中であると。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7/6（日）
今日から交換日記が始まったね。何を書こうかなぁ。
最近考えてることは、酒場の主人 フレディがいつ
うぃーうぃーるうぃーうぃーるろっきゅー！と言いだすかな･･･とか。
あ、俺は少なくとも人狼でも人魚でもないんだぜ。
勿論【占い師じゃないよ！】
魚か人間かは…調べてみたらいいよ（笑）
じゃ、またな☆
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
[と書くと、ビンセントの机の上に戻した。]
ヤブ医者 ビンセント三波
【能力者のCO順について】
・霊→占（or潜伏）
ニーナが言ってた意見ですが
メリットとして確霊したときに占い師潜伏を選べます。
人外としては霊3COには絶対したくないでしょうから
狼は霊を騙りにくい形です。
もし2COになったら騙ってない側が
確実に占い師を騙れるので
狼狂の連携が一番取りやすい形でもあります。
ヤブ医者 ビンセント三波
>>99続き
・占→霊（or潜伏）
ソフィーその他大勢が言ってる意見です。
メリットとして占CO数を見てから霊の潜伏を選べます。
あと共騙りや村騙りといった
村側からの罠を仕掛けやすい形でもあります。
この順番だと占3霊1になりがちですね。
もしこの形で狼側が占2霊2にしてきたら
経験上、とても手ごわい相手です。
占3COで霊潜伏を選んだときのデメリットとして
初回吊りが村人で、3日目5CO＆偽黒出しをされると
ローラ手が足りなくなって
決め打ち必須になってしまいます。
ヤブ医者 ビンセント三波
ソフィ>>94
共有者の指示を待たずに占い師に出ろって思うのなら
占い師初日CO希望数を調べて
潜伏中の占い師に対して意見しないのかな？
っていうのが私の感想ですね。
そうこうするうちに、事態は動きましたね。
もちろん【私は占い師ではありません】
酒場の主人 フレディ
……気に入らない。実に気に入らない。
>>84>>86でヤブ医者がエッタ嬢を懐柔しようとしている。
君には、かっこいい看護師のニーナ君がいるじゃないか。いや、むしろヒュモの方か……。
エッタ嬢は、まだうら若き少女である。このような年頃の少女に君のようなヤブ医者が……。
ところで、共有者の占師騙りだが、俺は、占師騙りと決めずに霊を騙るのも良手となる局面も十分あるぞ。何事も状況次第だ。むしろ、共有者の騙りは不意打ちでやるからこそ効果があるのではないかな。
というわけで、共有者は君達が最善と思う動きをしてくれたまえ。
酒場の主人 フレディ
>>62 ニーナ
当然それは無理だ。
>>21下段は>>21の上の方の話と割りと関係無いただの俺の浪漫だ。自由占＆占潜伏続行を想定している。
一番の理想は、占師が襲撃を避けて潜伏し続け、黒判定を引いた場合もバレずとも吊り誘導し、中盤で白判定を幾つか抱えてＣＯする状況だ。
説明不足ですまなかったな。
ヤブ医者 ビンセント三波
さて、これからどうしましょうか？
えーと…
>シャーロット＆ケネヌ
ちょっと聞いてみたいんだけど
もう占い希望とか出しちゃっても構わない？
あと、自分の占い希望はいつ出すのが
一番いいと思う？
酒場の主人 フレディ
★>>65 花ちゃん
＞占い師さんは確定せえへんと思うから、その人数によって霊能さんはＦＯか３日目投票ＣＯか考えたいな。
具体的に何人なら、どっちにしたいのか、聞かせてくれ。
占２ならＦＯ、３なら潜伏なのか。その逆か。
はたまたそれ以外の人数を想定しているのか。
そして、シャーロットとケネヌが占師ＣＯか。ふむ。
対抗/非対抗は現段階では保留する。いずれ立場は明確にすると思うが、今は思う所があるのでな。
キャットブリーダー ケネヌ
>>105 三波
占い希望出しちゃっていいと思うぜ。
占い希望が集まって、狼側が騙り役変更ー、ってなっちゃったら面白そうだしな。
俺は、できればネリーと伊東の発言を見てから出したいかな。遅くなりすぎる前には出すけど。
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