184 【F1538村再戦】６月だって変態パラダイス！村【飛び入り歓迎】
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浮世絵師 ゴドフリー
今回2狼だから、最初から危なくなったら切る動きをすると思うんだけど、サエは疑われてなさ過ぎで切られるような状況にはなってない。サエから切ったのはごんぞぅが吊られる>>3:221くらいかなぁ。
ごんぞぅがカルメロックオンだったのと、サエの「ゴドフリーはんとサイモンはん両吊りで大丈夫でしょ言う気がしとる」を合わせると、それぞれのSGが分担されてるように見えるので、サエ・ごんぞぅと考える。
浮世絵師 ゴドフリー
【決定時間了解】って言ってなかった。
>>5:76 サエ
そこ、僕も突っ込まれて「あ、やべぇ」と思った。思ったけど、返答しないわけにいかないから、一応確霊鉄板狩人はいるかも、で誤魔化そうとした。非狩ブラフ使う狩人なんて山程いるじゃん、おおげさだなぁ、と思いながら。
超暇人１０ ひるとん
今戻った。
【仮・本決定了解】問題なく対応できるよ。
■１．俺視点ではカターティとサエで確定だよ。
■２．戦略的に意味があるのは白確襲撃くらいだからな。片占いを襲撃して何の意味があるのか。狼は俺を偽にしなきゃいけないからな。俺が出した片白を襲撃してもなあ。やっぱりバファリン襲撃以外思いつかないよ。
■３．▼カターティかサエ。両方吊ってくれればどっちからでもいいが、ずっと言い続けているのもあるので、そろそろカターティを吊ってほしいという気持ちのほうが若干強いかも。頭がアレなのはもう見飽きたｗｗｗ
【独】 純真 カルメ
ごんぞうさんへ
此処へ埋めていきます。
ごんぞうさんと闘った最後の日の話です。
モノさんが噛まれたあの日、僕の自吊り提案は、愚策にして僕があの日取れる最良策であると本気で思っていました。
超暇人１０ ひるとん
カターティとサエの黒要素はさんざん昨日指摘してしまったから、俺から追加して指摘することはあまりないな。
これまで指摘した事項を見た上で、シリルとゴドフリーはしっかり考えてほしいぞ。
シリルとゴドフリーはむしろ疑問点とかあったらどんどん指摘してほしい。
Σって今気付いたが喉が増えている！ｗ
旋毛曲り クラムは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b39 )
【墓】 配管工 オリマ
ごんぞぅが来ないのは寂しいな…。
カメルはゆっくり寝てエピまでに身体を労わるといい。
クラムのぜんらは正直見飽きた感がｗ
【墓】 格闘家 レイファ
ＰＰじゃなかったアルカ。
何が真実で何が騙りなのかもう全く分からないアルヨ…
オリマ兄さん＞占い師真贋の件についてアルガ、あたしの中で何を以て真とするか、何を以て偽とするかの判断はまだ確立していないアル。占い師の発言も見るアルガそれよりも見るのは灰の皆の占い師考察アルヨ。自分が灰の時は思った事を垂れ流すアルガ。
今回はひるとん真と考えている人がほぼ0アル。狼２匹いる中でこれはあまりにもおかしいと考えていたアル。一人くらいはひるとんの擁護に回ってもおかしくは無いはずアルヨ。そうなると世論に乗じてひるとんの信頼を徹底的に落としにかかっているんじゃ？と考えていたアル。
だから単体で見るとモノ真でも何かあるのでは？と考えていたアルネ。
後は今回霊だったのも正確な判断できなかったのもあるかもしれないアル。霊は初めてアルヨ、いわゆる初夜アルネ。
確定情報欲しくなってしまうのは考え物アル…
【墓】 配管工 オリマ
>>+207
ひるとんを擁護するのはイバラの道だ。下手すりゃ「こんな偽っぽい占い師を擁護するオリマは黒い。▼オリマ」ってなる可能性が高いので、狼だって切り捨てる。俺が狼なら間違いなくひるとんは切り捨てる。吊り手を１つ消費してくれれば十分だ。
ひるとんを擁護する方法としてはサイモンがやっていたように「カターティ吊って確定情報を得よう」が精一杯だろう。
＞サイモン
『今回はひるとん真と考えている人がほぼ0アル。狼２匹いる中でこれはあまりにもおかしいと考えていたアル。一人くらいはひるとんの擁護に回ってもおかしくは無いはずアルヨ』
レイファのこの意見に、狼の立場から何かあれば是非言って欲しい。
【独】 配管工 オリマ
改めて中身予想
luxx カメル
glasses カテーティ
mitya エルシー
amu7038 オリマ
Taikou 黒光するモノ
cho-ko シリル
haruki カッツェ
shika サエ
シラノ ごんぞぅ
reisou ゴドフリーorサイモン？
Traum ゴドフリーorサイモン？
？？？ レイファ
通りすがりの変態 ひるとん
【独】 純真 カルメ
ごんぞぅさんへ ２
僕は自吊りが非常に愚策であることは知っていましたが、それが卑怯な事であるとは全く思い至りませんでした。僕の勉強不足です。
墓に降りて皆の意見を見て、それをやっと知って愕然としました。
ごんぞぅさんには、非常に失礼な真似をしてしまいました。ごんぞぅさんが、僕にどれだけ嫌な思いをしていたか、皆さんの意見を追うと想像に余りあります。灰ログを汚した、と仰ってらしていましたが、僕に対して怒りや不快感があったならそれ位は当然だと思います。
時計屋 サエ
■1.2.襲撃考察と陣営（ライン）考察
今までの流れが管→黒→格→純なので、ゴドフリーはん、ごんぞうはん、サイモンはんの絡みを中心に一緒に最初から見てくで。
a.浮
２日目：>>2:111「●▼回避でCOする場合も〜」ってのはオリマはんに占い師臭を感じたんちゃうやろか。
>>2:217「カルメは余り疑ってない」と言いながら仮決定了解すると同時に、>>2:218でごんぞうはんをフォロー。
３日目：>>3:88>>3:114「●▽をオリマに当てていた」は>>2:111で自身も同じ事を言ってるしちょい気になる発言。事実、>>2:114のカルメちゃん考察では白よりではなく「他の灰と比較して」純灰と濁しとる訳やねんな。
ここは自身の白要素としたいが白は白くしたくない気持ちが出てるところやと思う。
>>3:224「狼は狂を切っても真占襲撃に走るんじゃないかという楽観視」発言から、>>4:7「うわぁ…モノかよ…。厳しいな…」って言うのは感情の流れとして不自然やね。作られたものを感じるところやわ。
時計屋 サエ
４日目：>>4:83>>4:92の浮-隊のやりとりがちょい「質問のための質問」に感じんねんな。
うちは最後までごんぞうはんに全然理解して貰えへんかった訳やけど、>>4:127のうちとの質疑、ゴドフリーはんとの質疑を比べて欲しいねん。うちには踏み込みが浅く見えるねんな。
>>4:108のサイモンはん考察は疑いの向け方が「白いから黒い」系でちょい汚くて仲間っぽく無いところやと思った。
５日目：>>4:151で「ごんぞう黒ならサエ白」と言ってるのに、カルメちゃんに対して>>5:28「昨日で一気に黒く感じたので白より」と>>5:32のうちの考察が連動してへんのは何でかな？
今日に至っては>>21「仲間切り」って段々同じ事実に対する評価が「白→黒」へシフトしてるねん。
昨日>>5:94で指摘したんと同じで、同じ事実に違う評価を与えるんは先に結論を置く狼側の特徴やろ思う。
吊り希望のサイモンはんよりカルメちゃんの方が考察長いんは裸-浮の微ライン要素。
総じて、ゴドフリーはんからライン操作が加わっとるんはごんぞうはんやと考えとる。
んで考察して思ってんけど、カルメちゃん襲撃は「ゴドフリー視点でのサエ狼ほぼ確定」を狙えるんもあると思う。
花売り シリル
・・申し訳ないアナウンスをいたします。あちし、今日も（ｒｙ 仮後本前あまり覗けないかも・・仮・本ともに少し前後するかも、とお伝えします。
【独】 純真 カルメ
ごんぞぅさんへ ３
僕はごんぞぅさんの４日目の発言を追いました。
「ごんぞうが狼だと思うなら、最後まで説得を諦めてはいけない。自吊りが陣営の勝利に繋がることはない。そして、狼（もしくは仲間狼）に対しても失礼である。自吊りを言い出すぐらいなら、ごんぞう狼を説得なさい。それが、村の本質じゃないかしら。」
僕は、この言葉がごんぞぅさんの嘘偽りでないことは本当は分かっていました。推理と説得は人狼の本質だと思います。
対話を続けるのは最低限の礼儀であるとは分かっています。
ですが、僕はごんぞぅさんの質問に返していると｢カルメはごんぞぅをタゲっている｣と皆に言われる。
僕はここで考えた事は、｢自分より上の狼だから負けてもいいのか｣と言う言葉です。良い訳はありません。
【独】 純真 カルメ
ごんぞぅさんへ ４
僕はあそこで貴方の手を払ってしまったように、貴方は僕の恐怖の対象でした。言葉にすれば、あのような醜い言葉しか出ないのです。あの時点で貴方にはとっくに負けていたのだと思います。
僕が対話を打ち切ったのは、本当に貴方に感情だけぶつけるのが嫌だったからです。それは対話ではありません。
僕が噛まれた本当の理由が何なのかは良く分かりませんが、僕は噛まれるべきだったと思います。
自吊りも許されないことですが、僕は人狼の本質を見失っていたからです。そういうプレイヤーは舞台から降りるべきだと考えます。
【独】 純真 カルメ
ごんぞぅさんへ ５
ごんぞぅさんは、墓の第二声で
｢では、また同村するときまで。*/｣
と仰っていますね。
貴方がどんな気持ちでこの言葉を残して行ったのか、ずっと考えましたがどうしても分かりませんでした。
ただ僕が貴方に酷いことをしたのは確かだと思います。
貴方は本来、あんな時に別れを告げるような人ではないと思います。貴方がこれを読んで下さっているかどうかも分かりませんが、やはり貴方に詫びるのが筋だと思い、これをここに残すことにしました。
申し訳ありませんでした。僕は本当に、自分の事しか考えていなかったと思います。ずっと行き場の無い思いで一杯だったのだろうと思います。それは貴方の本質が誠実な人であると思うからです。
出来るだけ自己弁護をせぬようにと思いながら書きましたが、出来れば赦して貰いたいという願望が強く、それを押さえつけながら書いたので、却って見苦しい文になっているかとも思います。その点も踏まえ、お詫び致します。
またいつか、お会いする事がありましたら。
【墓】 変執狂 ギャランドゥ
ふむ。何だこの襲撃は…ＰＰだろう
とまず思ったが、ＰＰが起こってない…―イ？
サエが言ってるように、狼は多数決を不利と見た、バファリン襲撃、どっちかだろうな。
【墓】 変執狂 ギャランドゥ
シリルact、ちょ。俺はすっかり過去の人かよΣ
どんなもんかとシリルの様子を観に来たら、俺、過去の人だった…ショーーック！
しっかしなー…ごんぞぅも侍も姿を見せんな…寂しいもんだぜ。
超暇人１０ ひるとん
おはよう。シリルが夜張り切りすぎたせいで余り顔を出せなくなったのか。シリルもこの世界を知ったばかりだからハマるのも仕方がないよな。
さて、とりあえず朝食を用意しよう！
１．５分かゆ１杯
２．梅干し・明太子・昆布の佃煮入りのおにぎり（３個）とみそ汁
３．クロワッサンと珈琲（バターは<超暇人１０ ひるとん>が愛用していたアレ）
４．油条（中国で朝食に食べられるパンのようなもの）１本
５．<花売り シリル>の丸焼き定食
６．ソルトウオーター（ソルトフリー）１杯
俺は4(6)を選ぶよ。
超暇人１０ ひるとん
今日は中華風に油条か。変わったモノを出した甲斐があったな。
サイモンがいなくなってからなぜか食事のレベルが上がっているような気がするｗ
時計屋 サエ
b.裸
昨日印象が変わった感があんねんな。
初日：>>1:246●オリマはゴドフリーはん発言と併せると微々ライン要素ね。
２日目、３日目はライン要素見つけられへんかった。
４日目：>>4:109>>4:110で濃いゴドフリーはん考察をしながら５日目で他への考察がないのはうちがサイモンはんやったらアンバランスさを感じるねんけど、（カルメちゃんもそう言う傾向にあったけど）１点集中考察提出なんは初日から一貫してるしこの点は非白黒要素やねんな。
昨日の返事は極めて分かりやすかったと評価しとる。
ただ、占い師真贋が終始ひるとん真やったんは>>5:77でも言うたけど本人の中でちょいズレとる気がしてならへん。
時計屋 サエ
c.隊
>>1:243「オリマ兄さんは除外。人間に決まってるわ」>>2:95「素村人っぽい印象」から>>3:210「ゴドフリーは日に日に喋るように」「サエ消去法」は頷きがたい思う。
>>4:55うちに対して「襲撃思考トレースが難しくても〜」と言いつつ自分の襲撃考察があらへんのは誰かが指摘しとった気が･･･と思ったら>>4:101ゴドフリーはんやった。表で指摘されて考察するんやったら切れとる要素かなって思うけどしてへんしライン要素ではあらへんかな。
>>4:83>>4:92のやりとりは前述したとおり違和感。
関連して>>21に反論したいねんけど、うちとごんぞうはん両狼やったらどんだけコミュ力の無い二人やねんと客観的に思う訳やねんけど･･･カルメちゃんとごんぞうはん程は切れてないから残された？
それとも暇真時頭両狼についてシリルはんが勝手に考えてくれることを狙ったんかしらんけど。
で、>>17の襲撃考察はうち狼と言うよりゴドフリーはん狼の時にも成り立つもんやと思うんやけどいかが？
超暇人１０ ひるとん
カターティやサエの今日の発言からの黒要素を指摘しようと思ったけど、ほとんど発言がないな。
とりあえず、ラインを見てみるか。
初日は、カターティは●ひるとん○ごんぞぅでサエは●サイモンだ。希望に挙げていないことからラインは切れていない。
２日目は、カターティは●ゴドフリー▼カッツェでサエが●サイモン▼カッツェだ。ここも切れていない。
３日目は、カターティは●ゴドフリー▼カルメでサエが●サイモン○エルシー▼カターティ▽サイモンだ。ようやくサエがカターティ吊りを主張しているが、カターティはパンダだ。吊り希望を出さないほうが不自然だ。それにその後本決定で吊りが変わった後はカターティ吊りの主張を止めている。典型的なライン切りだな。やはりこの時点でも２人は切れていない。
４日目は、カターティが●自由▼サイモンでサエが●ゴドフリー▼サイモンだ。ここでパンダでもないサイモン吊りで揃えてきている。サイモンをＳＧに使用として歩調を合わせたと見るべきだろう。
５日目は、カターティが占吊希望を出していない。サエが●サエ▼サイモン→●サイモン▼ゴドフリーだ。ここもラインが切れていないな。
超暇人１０ ひるとん
こうやってみると、カターティとサエはラインがつながりすぎだな。サエは４日目以降はカターティ吊りに反対の姿勢を示し続けているしな。
俺の占判定がなくたって、カターティとサエが狼であるということは分かってもらえると思う。
今日カターティかサエを吊らなければ村の負けは確実だ。もう余裕はない。俺を吊って安全策を採るという余裕すらなくなっているぞ。
【独】 超暇人１０ ひるとん
もともと偽黒出しは１回だけにしようと思っていたけど、思ったより灰がいなくなってしまったから吊り手に余裕をなくすためにサエに偽黒出ししてみたが、シリルはどうみるだろうか？
うまく引っかかってくれればこっちのものなんだが・・・
時計屋 サエ
■１．
【隊浮+暇】が大本命。【裸浮+暇】やったらナイスライン切りやと思う。暇狼は･･･可能性は低そうやけど今から検討してくるし。
ちなみにうち視点やとどっちから吊って貰ってもええねんけど、狼１本吊りやと【▼ゴドフリーはん】やね。
▼ひるとんでも終わらんしひるとん偽決め打ち時の安全策という意味ではええと思うけどそれ以外は全反対やし。
【墓】 紳士写真家 カッツェ
今日わおーんになってないから、狼陣営は多くて2人。
シリルはさすがに今日噛まれる。
狼分からないんで、狂人くさいひるとん吊って、最終日は殴り合いしようぜ！
って決定がでないものか。
外したら終わりだしなあ。
頭がアレな カターティ
トラブルというかイレギュラーがあってまだちゃんと起動する箱の前に着いてません……
多分着くのは11時半ころになってしまうと思います……申し訳ない……
【独】 頭がアレな カターティ
社長さーーーー
先週も休み無かったんだよ？知ってるよね？？
なんで他に休んでるやつらいんのに俺に仕事振るわけ？？
浮世絵師 ゴドフリー
おはよう。寝落ちてた…。議事録読み返して、サエごんぞぅ狼の場合の絡みを見て来た。
>>2:90 >>2:162 >>2:167
ごんぞぅから「サイモン黒狙いの占いか」の質問。白狙い占いだと狼探しに消極的の印象を受けるため、フォローが入ったのだと思う。
>>3:181
オリマ襲撃について、能力者狙いを占い師狙いとしながらも、オリマは占い師に見えなかったとしている。>>3:3「モノが真占い師に見えててヒヤヒヤした」と発言したから、オリマ占い師狙いだと矛盾が生じると考えた為か？占い師でなかったら狩人狙いなのだが、そこに触れていない。オリマ襲撃が狩人狙いだった為に、はっきり言わなかったのでは？
>>3:167
ごんぞぅが消去法だけど狼狙いとして●サエ。理由は>>3:210で出しているが、狼要素はあげていない。サエは疑われていないので、狼狙いとしながらも黒印象付けるのを避けた感じ。
浮世絵師 ゴドフリー
>>3:269、>>4:51
モノ真である場合にサエが白。これは、今思うとモノが真であるだけでは足りないと思う。モノが真であり、ひるとんが狼である場合。2狼しかいない中で、占騙りの狼に偽印象付けるのは自分が白くなるけど、そこまでサドいのはいると思えないので、白くなる。
モノ真でひるとん狂ではサエ狼の場合はある。狼は自分が残る為に狂は切ってくる。吊り手消費も狂の仕事。
>>4:120
「襲撃の違和感とごんぞうはんに対する違和感が似てる気もしてんねんな」ごんぞぅがカルメロックオンだったから、カルメが吊られたらごんぞぅも吊られる可能性がある。カルメの自吊り発言があったので、吊りはカルメに来る可能性が高い。翌日レイファ襲撃が失敗してカルメの霊判定が出た場合に、ごんぞぅを切る布石だったように感じる。
総合して、ごんぞぅからはサエの白印象付ける方に動いていた。サエからの動きは4日目に切りに出たくらいかな。ごんぞぅがカルメロックオンだったから、ごんぞぅはカルメを狙って吊り手を人間に消費して、サエが残って白く見られるように仕向けていた感じ。
時計屋 サエ
>>35
･･･
そ の 考 察 を 判 定 で る 前 に や れ
と何度も何度も言っとったやろ。本気でどんだけ偽やねん。まぁ灰が残っとると困るからやんな？他から反論されて。「カターティはん吊り希望してへんのはサイモンはん以外ほぼ全員」って当然の事実をひるとんは無視して言うとる。
まぁ当然の反論やけど、吊り占い希望のみやとライン切れてへんのはひるとん視点でサイモンはん以外同じやろが。
特に３日目>>259から>>260まで２分やねんけどこれを「本決定が出た後」とするんは明らかに無理があるし、あんたが偽視点漏れ起こすんが悪いだけやろ。
で、>>5:94にはいつ反論してくれるんかいな。
浮世絵師 ゴドフリー
>>29
「最後までごんぞうはんに全然理解して貰えへんかった訳やけど」いや、理解してると思うよ。理解してなかったら占いないし吊りに上げるよ。ごんぞぅがカルメロックオンだった姿勢を考えると、理解してなかったらもっと食いついてると思う。
>>34
「コミュ力」
コミュニティ力は必要かな？狼は2しかいない上に潜伏前提だよ。占騙り狼のフォローする必要はないし、相談するのは襲撃先くらいじゃない？
サエもごんぞぅも発言力があるから、それぞれ自由行動で仲間切り上等で動いていたと思う。
「暇真時頭両狼」
ごんぞぅ・サエ両狼とした時点で暇真は捨ててるよ。僕がここで誘導するつもりなら、モノが襲撃された時にカターティ白なんて言わない方が良かったと思うけど。
浮世絵師 ゴドフリー
>>34 サエ
「ゴドフリーはん狼の時にも成り立つもんやと思う」成り立つよ。成り立つように襲撃したんでしょ？
僕狼が成り立たない襲撃したら、僕が狼候補から消えるからね。残した灰から狼の疑い除いてくれる狼なんていないよ。
超暇人１０ ひるとん
>>42
何を言いたいのか、意味がよくわからん。
それに、>>5:94は単にサエの俺の意見に対する反論のようなものに過ぎない（反論になっているかどうかは他の人の評価に委ねるが）。俺からすれば再反論に値しないよ。何か言ってもただの水掛け論になるだけだ。
サエが狼である以上、俺の意見とサエの意見がかみ合うことはあり得ない。
あとはシリルに判断してもらえば十分だと思うよ。
【墓】 旋毛曲り クラム
どうやらおにぎり三個と味噌汁がふってきたようね
（もぐもぐ）
うん、おいしい…♪
（もぐもぐ）
[具が入ったおにぎりと味噌汁をおいしそうに食べている]
浮世絵師 ゴドフリー
>>3 サエ
「カルメ思考が狼不利で襲撃」だけど、それって確定白潰し・潜伏幅維持より重要？
カルメが確定白だったら狼不利意見で襲撃あると思うけど、灰だから狼の可能性がある人物の発言っていうオブラートかかると思うよ。それに、僕からもカルメからもサエが白く見られていたんだから、灰潰すならより白い方が良くない？
>>29 サエ
「ゴドフリー視点でのサエ狼ほぼ確定」ごめん、これのメリットがわからない。
なんでこれのためにカルメ襲撃になるの？
【墓】 すってんてん サイモン
おはよーさん。寝すぎて頭痛いくらいだ。
>>+137
カルメ襲撃の意図は内緒だ！！！
>>+139
ランダム襲撃なんてあったっけ？
>>+208
レイファの意見『１人くらいは〜〜』ってことなんだが、これは結構思いこみの部分があると思うんだよね。
狼視点で狂が確定してたら全員が切り捨てることも多々あると思う、特に信用度が離れてれば離れてるほどね。
それで吊り手を使ってくれたらありがたいと思うしね。
今回の場合俺は３日目の占い師考察でひるとん真でつくったけど、これはかなり苦肉の策だった。あの段階でろくすっぽ発言がない俺ってかなりノイズ＆寡黙吊りの可能性もまだあったと思う。
だからあえて目立つようにひるとん真よりで作ったんだけど、全面支持はできなかった（苦笑）
オリマの『こんな偽っぽい〜』ってのはまとめ役や村の性格によるところが多いかなぁとか思ったり。『こんな偽っぽい占い師を擁護する狼がいるわけない。』ってなることも結構あると思う。
ふぅ朝から喉を使っちまった。
ひるとんの朝飯もらう。1(6)か……。
【墓】 すってんてん サイモン
五分粥か。
ちょっと物足りない気がしなくもないけど、朝からならこんなもんかな。
そいやリアル俺は昨日１日なんも食ってないことを思い出した。。。。
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