184 【F1538村再戦】６月だって変態パラダイス！村【飛び入り歓迎】
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浮世絵師 ゴドフリーは花売り シリルにまかせた！
時計屋 サエは花売り シリルにまかせた！
頭がアレな カターティは花売り シリルにまかせた！
超暇人１０ ひるとん は すってんてん サイモン をうしろゆびさしたみたい。
花売り シリル は すってんてん サイモン をうしろゆびさしたみたい。
浮世絵師 ゴドフリー は すってんてん サイモン をうしろゆびさしたみたい。
純真 カルメ は すってんてん サイモン をうしろゆびさしたみたい。
時計屋 サエ は すってんてん サイモン をうしろゆびさしたみたい。
頭がアレな カターティ は すってんてん サイモン をうしろゆびさしたみたい。
すってんてん サイモン は 浮世絵師 ゴドフリー をうしろゆびさしたみたい。
すってんてん サイモン は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
純真 カルメ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、超暇人１０ ひるとん、花売り シリル、浮世絵師 ゴドフリー、時計屋 サエ、頭がアレな カターティの5にんだよ。
【墓】 純真 カルメ
えーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【赤】 時計屋 サエ
はぁ〜一人は寂しいなぁ。
ＬＷとか初戦以来･･･あの時も狂人に「修羅の道を選んだだよ･･･」って言われたっけ。
墓下ええなー。
超暇人１０ ひるとん
サエは乳首は真っ黒。黒かったから【サエは人狼だね】。
サイモン、カルメお疲れ様。
カルメ襲撃はバファリンだろうな。それとまとめ役不在の混乱を狙うのはフェアではないと思ったか？
これで俺視点の狼陣営がはっきりした。
カターティとサエが狼だった訳か。
【墓】 純真 カルメ
サエさんは昨日いきなり黒く見えて来ました・・・
考察できれば良かったのですが、いかんせんごんぞぅさん戦でＨＰ削り過ぎて・・・
【墓】 格闘家 レイファ
カルメ＞白確をなぜ残したかを考えるアル。
サエ&ゴドフリーが狼宣言をしたとしよう。当然シリルは白確定なのでＰＰ返しは出来ない。
より確実にＰＰを決めるためにシリルを残したアル。
【墓】 すってんてん サイモン
てゆか、カルメはあれだ、性的な意味の時だけ元気になりすぎだｗｗｗ
その前の死にそうな様子はいったいなんだったんだ……。
【墓】 すってんてん サイモン
しかしなぁ……。
レイファには一言！！
本決定変更しないで欲しかった、切実に。
そうすりゃ、もっときっちり話せた……。
【独】 頭がアレな カターティ
同僚の携帯充電器借りるとかどんだけー
そして会社のルーターとかネットプロトコルとかいじくりまくる
まだ復旧しない……しくしく
【墓】 格闘家 レイファ
恐らくは。
ただこれは推測にすぎないアル。
もしかしたら残狼１かもしれないアル。
ただこれだけは言えるアルネ。ひるとん真ならばサエ&カターティアル。
モノさん真ならば真相は分からないアルヨ。
【墓】 純真 カルメ
今もあれですよ、階段上り下りする時も危うい感じですｗ
ああ・・・畜生、何で・・・
ごんぞぅさんと僕の対立が物凄くいい隠れ蓑になっちゃいましたね・・
【墓】 純真 カルメ
ひまとんさん真は無いと思います。
サエさんの、｢ひまは責任感強そうなのに〜｣あれは本当だと思います。ひまとんさん真ならもっと必死でしょう。
【墓】 格闘家 レイファ
あれは極限まで悩んだ結果アルネ。
ただ感じ取っていたのは狩人居ないんじゃ無いかな、と。
オリマ兄さんかエルシーさんかどちらかなんじゃないかなと思っていたアルネ。
正直エルシーさんから白出たときはかなり焦っていたアルヨ…
【墓】 配管工 オリマ
ナンダッテー！！
カルメは人間なのか！！
俺は地上にいなくて良かった。
墓下で本当に良かった。
確実に村を滅ぼすところだったぜ…。
超暇人１０ ひるとん
いや、サエの乳首はこんなの見たことがないというくらい真っ黒だったよ。
さすがの俺でも吸おうと思わなかったからなｗ
俺の希望は▼カターティかサエ。順番はどっちでもいいぞ。レディファーストでもいいし、アイウエオ順でもいいｗ
とにかく、これで決まりだ！
【墓】 すってんてん サイモン
>>5:+69>>5:+145 オリマ
言ってることはわからんでもないが、やっぱそれは違うと思う。
考え方の違いはあるかもしれんが、自陣営の勝利が目標としてあるわけだから、そこに相手が上手いから騙されてるかもしれないけどそれに敬意を表して信用するってのは違うんじゃね？って思うな。
霊が確定してないってのなら別だが、今回の場合は霊は確定してるわけだし真贋はっきりさせる方法があったわけだ。
それを有効利用しないってのは、ゲームの勝敗は二の次ってことになりかねんと思うよ。
【墓】 すってんてん サイモン
>>5:181 えるし
あの後に灰考察とか全部はいる予定だったんだよ。
全体の半分くらいまでしか落としてなかったと思う。
時計屋 サエ
＞ひるとん
そうやって大したことのない男ほどホラを吹きたがるもんやねんなー。急にうちを強引に黒視し始めたから何やろ思ったらやっぱ偽やんか。>>5:94に返答よろしゅうに。
まぁ普通に考えてひるとん狂ゴドフリーはん狼かいな。
レアケースでひるとん狼でゴドフリーはん、サイモンはん、ごんぞうはんのうち一匹が狼。
しかしこの場合潜伏狂人どこーになるし微妙。モノはんが襲撃されてもうた後にひるとんを全力擁護するはずやけど、それらしき人は居らんかったし。居たとしてサイモンはんぐらい？
襲撃はどのパターンでも敵を消したかったんやろなて思う。
カルメちゃんはひるとんはん狼あるかも？ともいっとるし、>>5:70でゴドフリーはんを黒視しとるからカルメちゃんが居るとシリルはん居らん時に狼不利になるやろからな。
この辺はゴドフリーはんの考察も見てみんと狙いは分からんけど･･･バファリンもあるかも知れへんな。
そしたらうちは離席するし。**
【墓】 純真 カルメ
灰に埋めてあるのですが、
僕襲撃され率がかなり高いので、
今回は｢初めは幾らか黒く見られたほうが後で白く見られる｣と言うのを信じて、始めの方に幾らか怪しく動いて後半で巻き返そうと思っていました。
ですが…予想以上に初日の印象皆さんに引きずられてしまったみたいで、本当難しいです･･･
【墓】 純真 カルメ
僕は素村人なので、がんがん白く見せて今回も大人しく襲撃されときゃ良かったとかぐちぐち考えております。
ごんぞぅさんには、かなり失礼な事をしました。
後自吊りは…悪手だとは知っていましたが、他の人を不快にさせる物なのですね。その点でも…何と言ったらいいのか…
ごんぞぅさんに感情的になったのは、発言の時は感情的になっていると全く気付いていなかったのですが、恐怖からです。日々恐怖が積み重なって、あそこで撫でられたときに、ああこの手で吊る気なんだ、とか思って、マジでびびってしまいました。
攻撃的になるのは、僕が弱くて愚かな人間だからです。
【墓】 配管工 オリマ
サイモン>>+32
占い師の真贋にあまり差がない、パンダが単体でものすごく黒い、占い師に狼占が含まれている、吊り手に結構余裕がある、のどれかを満たしていればパンダ吊りは有効だと思うし、俺もパンダ吊りを提案する。
が、今回は占い師の真贋にかなりの差があり（サイモンはそう思ってなかったのでこれは置いておく）、カターティは単独でそこまで黒くなく、占い師は真狂、すでにカッツェ人間を吊っていて吊り手に余裕があるわけでもない。
パンダを吊って真占を判明させることは確かに安心に繋がるし、状況は解りやすくなる。だが、解りやすくなっただけで好転はしていないんじゃないのか？
黒だし占い師と白だし占い師、それとパンダにされた人物を総合的に考察して真占を見つけ出し、パンダにされた人物の白黒を推理するのも、人狼の醍醐味だと思っている。
まー俺がそう思ってるだけだがな。
花売り シリル
・・つまり、あちしは狼にとって都合のいいことをやっているのねo(T□T)o
カルメサンはお大事に。サイモンサンはごめんなさいなのね。
今日はフリートークで。【仮決定：9時半】
浮世絵師 ゴドフリー
本決定確認できなくてごめん！昨日の分の議事録も読んでないんだ。
吊りはサイモンに変わってたんだね。で、まだ続いてる…。
いや、カルメ襲撃ってなんで？シリル抜かれると思ってたんだけど。
【ひるとんのサエ黒判定確認】
今日のわおーんはないよね。狼2残ってるならサエとカターティだけど、その場合ひるとん真で狂襲撃してる事になるから。
まだ時間取れない。夜になったら落ち着いて来れると思う。遅くなるかも。
【赤】 時計屋 サエ
ってかさ、この襲撃で狂人視点私が狼なら黒出さないよね？
・信頼取っていったらひるとん偽の時でも狼の可能性がある私から吊りは明白。
・ゴドフリー視点どっちが偽の場合でもうちが狼になって票数で不利。
一応あり得る可能性
・うちと殴り愛がしたかったので狼とか関係なく黒出し。
【独】 超暇人１０ ひるとん
わざと黒出ししてわおーんを出せとやってみたけど、のってこないのを見ると、狼は１だな。
やっぱりごんぞぅが狼か。
そろそろ吊ってくれないかな？ｗ
【墓】 配管工 オリマ
さらにサイモンに問おう。
霊確定状況下でパンダが出た場合、占い師の結果以外の発言は全て無視しても構わないと言えるのか？
上手い偽かもしれないからバンダを吊らないと判断出来ないのなら、占い師の発言に意味などないんじゃないのか？
俺にはサイモンがそう言ってるように聞こえるんだよ。
【墓】 すってんてん サイモン
おはよーさん。
＞オリマ
返答ありがと。まぁそうだとは思ったが考え方の違いだと思うよ。
上手いことは悪いことじゃない。そりゃあたりまえ。
んじゃ、そこに存在する有効な手段を使うのは悪かい？
>>+43
「霊確定状況下でパンダが出た場合、占い師の結果以外の発言は全て無視しても構わないと言えるのか？」
極論持ってきてどうすんだよとか思う訳なんだが。
正直不毛だよ。
まずこれはゲームね。目標として陣営の勝利がある。その勝利への過程に各個人の発言があって能力の結果がある。
それをどういう風に組み合わせていくか、判断していくか、それは状況や立場によって異なってくるわけだ。
んで、俺はオリマの言う側面は勿論あると思うし、当然占い師やらなんやらの発言に重きを置く場合もある。ケースバイケースとしか言えんよ。
今っとこはこんくらいで納得しとかねぇ？
【墓】 配管工 オリマ
すまん。もう少し付き合って欲しい。別に攻めてるわけでも非難してるわけでもないんだ。ただ、俺が理解したいだけ。ワガママですまん。
サイモンの言う利点は解る。
が、俺が一番引っ掛かってるのは「ひるとんと黒モノに差がない」ってところなんだ。
レイファにも聞きたいが、今回の占い師に差がないと言うなら、どんな状況なら差があると言えるのか是非聞きたい。
占い師に差がないからパンダ吊るんだろ？
それとも差があってもパンダは吊りたい派なのか？
【墓】 すってんてん サイモン
んーと、出来れば今はやめようぜーって思ったりするんだが。
なんでかってのは察してくれとｗｗｗ
エピになったらちゃんと話すけど。って、ここまで言ったら同じか。
ぶっちゃけ俺狼なのよ。
【墓】 すってんてん サイモン
なので手数を損させたくって、ああいう発言を繰り返してたってのは一つある。
「ひるとんとモノに差がないか」って聞かれたら、正直な話、モノの方が断然真っぽいと思う。正確にはひるとんが真だったらカンベンしてくれっていう消去法からの真っぽさなんだけどね。
【墓】 すってんてん サイモン
んで、俺の性格の話になるんだけど、俺は傍目からの信用差が開いてれば開いているほど決め打ちはしたくないって考えてる。
信用差が開いてて、決め打って負けたことがあるっていうのは理由の一つなんだけど、それだけじゃなくって決め打つのって思考停止……ってのとは違うんだけど思考の方向性が固まっちゃうことが多いと思うんだ。
【墓】 すってんてん サイモン
その思考が固まった原因が決め打ちにあるとする。
決め打ちするにいたった原因が占い師の信用度が極端に離れていたからだとする。
占い師の真贋って、普通はそんなに離れるはずがないって俺は思うのね。
それが極端に離れるってのは、占い師のどちらかに原因があることが多いと思う。んでそれはどっちかが圧倒的に上手くて差が離れるよりも、どっちかが圧倒的に下手、または手を抜いてる、そう言ったケースの方が多いと思うんだ。
【墓】 すってんてん サイモン
それって、村人の思考や理屈とは全然関係ないじゃん？
勿論真っぽい占い師が頑張ってるってのはわかるよ。んだけどそれを言うなら真贋を見極めようとしてるその他の人も頑張ってるわけだ。
【墓】 配管工 オリマ
伸るか反るかの決めうちなら俺も嫌いだ。
が、確固たる理由に裏付けられた決めうちはアリだと思う。
実際のところ誰かを吊るのだって、軽い決めうちだろ？
【墓】 すってんてん サイモン
片方の占い師があまりにも偽っぽいからってのが理由で、信用度が離れたとするよね。
んで、その偽っぽい占い師が真だったとする。
真贋をはっきりさせるパンダ吊りって手段があったとする。偽っぽい占い師はあまりにも偽っぽかった。偽っぽいから偽でいいだろうと思っちゃった。
んで真っぽかった偽占い師を信用する。
結果村は負けた。
これってどこに原因があるんかなぁって思うと、もちろん真占い師の態度に問題があったのかもしれないけど、そこで思考をとめちゃった村にもやっぱ問題があると思うんだよね。
そんな感じの思考から、俺は大抵の場合パンダ吊りは肯定するよ。できることはやっとかなきゃって思っちゃうんだわ。
【墓】 すってんてん サイモン
決め打たざるを得ないなら、悩んで悩んで悩みまくったあげくに決め打つ。
それなら納得いくんだけど、真があまりにも偽っぽかったとか偽があまりにも真っぽかった、だから決め打った。
それはやっぱ納得いかないんだわ。
【墓】 配管工 オリマ
圧倒的に下手ならまだしも、手を抜いてるってなんだそりゃーーーーーーーーーーーー！！！
手を抜いている真って何なんだ？
占３ＣＯ時に襲撃されないように手を抜いているとかなのか？
理由があって手を抜いていたとしても、パンダが出て狼に真がバレたら本気でやって欲しいね。
あと、圧倒的に下手なら、焦りとか申し訳なさとかが出てくると思う。「圧倒的に下手」を演出する偽もそうするけど。
【墓】 すってんてん サイモン
>>+53
確固たる理由の裏付けってのが誰の目にもあきらかで、同意を得られるってのならいいと思う。
というか別に個人レベルで決め打ちをするのは全然構わないと思ってる。
ただ、その決め打ちに同意してない人を説得しきれないで、その考え方はおかしい、とかって理論をつかっちゃうのは問題だと思う。
【墓】 すってんてん サイモン
>>+56
あると思うよ。多分ね。
純粋に手を抜くってこともあると俺は思う。
ここは結局、他者の善意に依る部分だと思うからなんとも言えないんだけど、そうやって手を抜く人はいると思うんだわ。
俺自身はそうありたくないから、自身の出来る限りにおいて参加はしてるつもりだけど。まぁそこらへんは色々なんとも言えん。
【墓】 すってんてん サイモン
>>+49
言いたくないこと言ったっていうか、墓下も推理モードっぽかったから、あんま言わない方がいいんかなぁって思ってたんよ。
例え俺がどんなに狼だと思われてたとしてもね！
つうてもＰＰの話題が出たあたり、微妙なラインの扱いだったとは思うんだけどね。
まぁ勿論お仲間は伏せるよｗ
【墓】 すってんてん サイモン
>>+56
「理由があって〜〜」ってのはまったくもって同意なんだけど、問題は理由もなく「面倒になった」とかで手を抜くやつもいるってことなんだよな（苦笑）
全部が全部俺が体験したことからの話じゃないし過去ログやらなんやらからなんだけどね。
【墓】 すってんてん サイモン
あ、１個勘違いして欲しくないのは、今回の村でひるとんがそういう態度だったかっていうと、そういう感じは受けてなかったりするから。狼視点からするとできりゃもうちょい信用取りに動いてほしかったなぁってのはあるんだけど、そこはその俺なんかは全然まともに参加できてなかったから強く言うのもなんだかなぁ・・・もにょもにょって感じ。
村人だったらどうしたかなぁってのはなんとも言えないけど、やっぱパンダ吊りは希望したと思う。トラウマってのは中々消えないもんなんだよ（苦笑）
【墓】 配管工 オリマ
揚げ足取るつもりは全然ないことを断っておこう。
>>+54
「真っぽい偽もいるからパンダは吊る」
これも一種の思考停止と言えるんじゃないのか？ それを否定するつもりはない。俺だって占真贋わからなきゃパンダ吊り提案するし。
>>+57
だから俺は「何故占真贋に差がないのか？ 差があるとはどういう状態なのか」をすっごく聞きたかった。全ては俺が納得するために。
今回は俺は即墓下だし、サイモンは狼だしで、今となってはレイファに聞くぐらいしかないんだが。
>>+58
それで村が負けたら、手を抜いた占い師の所為にしていいんじゃないのか？
手を抜いているのかどうかを判断するのは難しいが。
全員が本気。これが俺の前提だし、この前提は何があっても変えない。どんなに裏切られようとも、だ。
【墓】 すってんてん サイモン
だいたいがとこ話したつもりなんだけど、なんとなくわかってもらえた？
納得できないとこもあるとは思うんだが、こういう考え方をしてる生き物もいるってことをわかってもらえると嬉しいなぁなんて思ったりする。
【墓】 すってんてん サイモン
>>+62>>+54
「真っぽい〜」んー、確かに思考停止なのかもだな。
ただまぁ、確実に判断つける方法があるからのパンダ吊り提案なわけで、そこを敢えて自分の考えや思考で導き出さなくてもいいかなぁとか思ったりもする。
俺の中で決め打ちにたいする恐怖感みたいなのがあるんだろうなぁと思うよ。
>>+62>>+57
今回の場合は占い師の信用度の差ってのはあったと思う。どっちが占い師っぽい？って聞かれたら迷わず「モノ」って答える。
だけどどっちが占い師？って聞かれたらなんとも言えないってのが答えになる。
>>+62>>+58
んー、負けた原因をその占い師のせいにするのはできるんだけど、その過程に置いて自分ができることをやらなかったんだとしたら、やっぱり自分のせいでもあると思うのさ。
できることはやっとこうって思っちまう。
石橋叩きすぎて壊しちまう可能性もあるからなんとも言えないんだけどさ……。
基本スタンスとしたら俺はこんな風なんだけど、その現場に直面したらどう考えるかはケースバイケースになると思う。
【墓】 すってんてん サイモン
>>+64
まてまてｗｗｗ
オリマ狩人だからモノ喰えてたけど、下手するとＧＪ喰らってさっくり負けてたかもしんないんだから、それは素直にありがとうは言えないって（苦笑）
偽偽言われながら、ネタをしっかりやってくれたのは嬉しいし楽しかったからその点は感謝だけどな。
【墓】 配管工 オリマ
っと、真面目な話をしすぎて、変態村としてのログが汚れちまった。
悪い悪い。
. lVVl
,'´⌒ ⌒ヽ,
< ノヽノヽ>
< oﾟ ヮﾟﾉo〉 オリマは
ﾉとl0 ◎)lつ 大きなおっぱいにしか
（ヽ／~~~ヽ） 興味がないから嫌い！！
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