1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
おじさんはどうするのが戦いやすい？
霊抜けたらキレは使いづらくなる
あと、霊抜こうと抜かまいと、次の噛み先どうする、という話もある
多分認識的にはルクレースかテルシが白枠なんだけど、そこで噛むとおじさんがアレ
【赤】 【鍵】鍵屋 メリリース
テルシはキレ使い
アントリーはキレみない、ただしルクレース単体村視
ランスはどうだっけ、見なおすとは言ってた
どこ噛んでも一緒かなぁ
【彫】彫師 ランス
両方だね。
後、全く関係ない事で気が立ってたのはある。
俺も文句垂れたりしてっから、他人様の事言えねェなとは反省してた。
なんつか、初心者歓迎村だしさ、ルクレースに対してってんじゃなくて、ずっとそういう疑問はあったんだよね。
「この村、駄目」みたいな言い方に対して。
単に俺の被害妄想？もあったのかもしれねェし。
俺も、この進行なんだよって灰で愚痴った事もあったし。
ルクレはルクレで勝とうと頑張ってて、イラッて来てたのを、俺が拾えて無かっただけなのかもな。
【彫】彫師 ランス
カスタ黒見てるから、明日霊黒出たらＳＧの伏線か？つーのは感じたね。
ただ良く考えたら、カスタ黒なら明日ギリじゃねェしね。
ンな、ピリっとする必要なかったわ。
後は、嫁が色々要素出してくれたから、ルクレの疑い先が拾えてないのは、俺が時間なくて読み切れなかったンかもね。
まァ、検証はちゃんとする。
リアルのおにちくに負けて口だけ番長になりそうで怖ェケド。
【観】悲観者 ルクレース
あなたがそう思うのならそうなんでしょう。
私はそうおもいませんけど。
という哀しいスレ違い。推理だけ没頭すればこうなり得ます。
私はそれを美しいとさえ思うので構いません。
棋士 テルシ
両狼だと「こんなにライン切ってるだろうが」みたいな怒りになるよな、それ。別観点が混じっていたとして、素直に出せるもんだろうか
体感、ぽぽぽんって淀みなくレスポンス続いたと思うので
【観】悲観者 ルクレース
私があー……と思ったのはヘルムートの代わりを求められたことですね。無理。知らない。
私は私なので自分でやってください。
両方、そして>>145の上の思考に関しては了解です。ありがとう。
こちらの言動の問題ももう少し噛み砕いて認識します。
【彫】彫師 ランス
ただヘルムの抜けた穴が痛いって言ってる人が居たからね。
なら、自分がそうすれば良いのにって思ったのを吐いただけだ。
喉枯れ。御休み。
【観】悲観者 ルクレース
「実を言うとこのまま、フワッとした流れで、
カスタード吊りになる気がしている……。」
「フワっとした流れと思うなら、締めて見せろよ、と思うね。
ヘルムート居なくなった穴を嘆くなら、代わりになれば良いンじゃねェの？」
すみませんね、「フワッとした流れ」と言われたので自分のことかと思いました。
【鍵】鍵屋 メリリース
>>140 テルシさん
こことか>>3:17なのです
「希望を出すのと〜」はメイさんと距離があるですね。でも「見てるよ。」は近いのです。一息の発言の中で、距離をおいた状態から近づいてみる。という複雑行動を仲間に取るのはなかなか狼なら作りこみが細かいと思うですね。
で、テルシさんはそんなに細かい仕込みをするタイプには見えないのです。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
ヘルムート襲撃されて灰に締まりがないというのも昨日僕言ってたからね、ルクレースが自分に言われると思っても仕方ないね。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+96カインさん
私の中だと>>3:279ですかね。自分から検証して表に出すべきでしたか...
そうですね。自分で出して反応募った方が見やすかったですか。
>>+98>>+101ヘルムートさん
んー...そうですね。確白だっていうだけで発言力上がると思い上がってたかもしれませんね。
もっと積極的に、ですか。
【墓】 探索者 ミュリエル
アンダンテさんは、誰が狼だと考えていたかしら。
まとめに求められる事は多いけれども、
その目的は狼さんを吊り上げる事だけですわ。
その目的の為に、狼さんは誰なのかを
考えていたならば、それは立派に頑張ったと言う
事になると思いますわ。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+100エメットさん
灰相互の認識が出やすいようにと、なるだけ多くの人を巻き込む質問を考えてましたが、質問出した後は拾ってくれるだろうと他力本願でしたね...
積極性が足りない。
>>+104アイリーンさん
指定バラは>>1:153>>1:212ですね。今見るとメリット部分微妙におかしいですし、自由に変更できなかったのは頭固かったです。
促し...苦手なのですよね...ゼロから取りかかる術が分からず。
>>+106ヘルムートさん
ん、そうですね...初日のグラディスさんに対しては村とも狼とも言われてましたし、そこで自分の意見を出すとかすれば、です。
【独】 棋士 テルシ
やるメリットがないから両村に見えるけど、言葉の使い方とスタンスの差異が発端だから、別段片方が狼でもおかしくはないんだ
僕が狼なら飲み込むな、という話
それは僕であって彼らではない。ふむん
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+125ミュリエルさん
昨日時点だとカスタードさん、もう一人はアントリーさんかなぁ、という感じでしたね。アントリーさんについては墓下意見を見てしぼんでいきましたが...
咲夜アントリーさんについて少し考えてましたが、出さずに落ちたのはよくなかったですね...
【独】 【捩】捩子巻 アンダンテ
アントリーさんを疑ってたのはランスさんくらいでしたっけ。
尚更出すべきでしたか。よくないどころか悪いですねこれ...
【観】悲観者 ルクレース
いえ……そもそも「言い方」「伝え方」が悪くてランスを苛立たせたのはこちらです。
ごめんなさい。
いちいち皮肉を言わなくても良いのに、廊下立ってろ。
疑い先が収束してない様に見えるのもある種仕方ないです。
実際自分でもあんまし、自信がないし。
対グラディスの様に自分が動くと、
普通にこのメンバー潰しそうですしね。
良い部分を引き出す事なく。
その「出来てなさ」と
他に言い様が思い付かないんですがフワッとした感じがあわないというかだったのでしょう。テルシも気を使わせてごめんよ。
【墓】 鍋中毒 カイン
確白ってのはな
人外の誘導の心配が無いからまとめを任されるだけで、
所詮は村陣営の１人でしかないんだよ。
思考を隠すメリットや戦術もあるんだけどよ
それも狼を吊るための手段として、そういう動きもあるってだけだ。
確白が思考を出さない事は、それによる利点があっても、村陣営の脳みそが１つ減ってるって事には変わらねぇ。
そのへんの費用対効果考えて、思考を出すべきか隠すべきかの選択をしないとな。
【観】悲観者 ルクレース
両狼候補はランス、からのルクレ何言ってんだだけだったら疑い返し黒いですねという感じなのですが、
他の要因が寧ろ主原因でしたからね。
直球でぶつけてくるのは反射にしてもあまり……。
あと、メリリースが回避しないの？あれ？と言ってましたが、
メリリースカスタードなら回避できませんね。一応。
棋士 テルシ
僕は僕にできることとやりたいことをやってるだけである
言葉を使うゲームなのだ、感覚の違いはどうしたってあるだろう
自信がないのは僕もだよ
視線の向き具合なんだろうかな
【観】悲観者 ルクレース
テルシからみてメリリースと話していてメリリースはどうですかね。
どうですかね、ってくっそアバウトな聞き方ですが意図的に不理解なとことかある？という聞き方が良いかもしれない。
なんか自分とメイが2人の話題に出ているのは認識している。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+128カインさん
この村の場合だと、皆さんの言う通り伝達に関しては控えめな方が多いので、選択すべきは隠さず意見を言うことだったということですか。
費用対効果、もっと村の空気を読めないとですね...
【墓】 鍋中毒 カイン
確白には良くも悪くも発言力がある。
強権発動と言えば、大多数は従うくらいにはな
それは狼に利用される可能性もあるが、その発言力は上手く使えば強力な武器になるのも間違いは無い。
無闇に使えばいいってもんでもないが、必要に迫られれば使い、必要な状態を見逃さないようにしないとな。
棋士 テルシ
意図的不理解な部分はないね
君の村打ちを持ちかけているんだが
要素に納得、で止まってしまうのは首を傾げるところではある
ルク白ならじゃあ、とか
テル白固めよう、とか
そういう広がりにならんもんかな、という違和感はある
【観】悲観者 ルクレース
よろしくない感情の向き方だったがランスとリアタイで話せて良かった。
アントリーだ、アントリーと話せる時間とネタを持ちたい。
日の出ている時間はほぼいない模様。
棋士 テルシ
村探し派で、白取りに自信有りで、信用できる人を軸にするなら
もう少し深く固めに来るのではないのか
という引っ掛かりを覚えている
カスタードも白取り村探し派って言ってたよなぁとか
【墓】 妹 ニイナ
>>ルクレ兄ぃ
ニイナがおっきな羽毛布団とふわふわ毛布を贈ってあげる…！
あーんもーお兄ちゃんもふもふ
>>ダンテ姉ぇ
もっとダンテ姉ぇはダンテ姉ぇを褒めてあげてもいいんだぜっ
やや、なんかお姉ちゃんがお姉ちゃんを責めてるようにみえて
ちゃんと村を見つめていたダンテ姉ぇはかっこよかった
そして今よりもっと強くなったダンテ姉ぇが
あたし狼を捉えるのはまたべつの話…
うおーまけへんぞーニイナまけへんぞー！
棋士 テルシ
アントリー、僕が寝たあとにいたような記憶があったんだが、今日は休んでいるかな
ネタは何がいいんだろう
疑い先はランスだったか
★は飛ばしてるから待ち
【観】悲観者 ルクレース
信頼度と白取り度がテルシ＞＞ルクレースでありそうだ。
メリリースは僕が漫画や小説に登場した場合信頼してはいけないものランキングベスト3に入っている「道化師」に見えているんだろう。
もうそれあかんやつやん。絶対信用できないもの。
簡単に言うとルクレースならなんかやりそう。こわい。
テルシ白固めしないの？はたしかに。
メリリースはテルシを軸に動いてみたら？と振っておこう。
【赤】 【観】悲観者 ルクレース
霊でいいかな。
ベデルの言うとおり通っても通らなくてもメリットがある。
狩人候補がランスだけなら通らなかったらランス抜けばいい。
ランスでＧＪ喰らったら素直に狩人を誉めちぎろう。
【墓】 【捩】捩子巻 アンダンテ
>>+130カインさん
んむー、そうですね。それに、話さなければ必要な状況も分かりませんか。
>>+131ニイナさん
あー、なんか申し訳ないです...責めてるつもりではないですよー。もふもふ。
【墓】 鍋中毒 カイン
極端な話
村は情報不足なんで、そのままだと狼に比べて圧倒的に不利
全員がおはステ状態なら、狼のほうが遥かに有利だ。
話した結果で狼に利用される事はあるかもしれないが、まず話さない事には不利から抜け出せない。
話して情報が出揃って、初めて狼探しに向かう事ができる。
狼に利用されるのは、村に利用されるような詰の甘さ、利用を疑えない村の力不足に由来するだけだ。
力不足を恐れて情報出すことに躊躇しちゃ、狼有利のままだぜ。
【墓】 恋多き娘 メイ
忘年会でした〜（今帰ってきたこと
さて、ここで問題。次にかむ場所はどこ？
冷静に考えればヘルかみのタイミング確かに個性的だなあと思い始めた。
【墓】 熊はこたつで オデット
むくり。
>>+135 カイン
おお。
初心者に「確白だって推理・説得・対話をどんどんすべきだ」って教える時、どうやって伝えたものか試行錯誤ばかりだったんだけど、その説明の仕方はスッと入ってきたよ。
いただくね。
ありがとう。
螺旋力 アントリーは、棋士 テルシ を投票先に選びました。
螺旋力 アントリーは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
螺旋力 アントリー
>>95 テルシ
ｓん、CN漏れをちょっと疑った。メリリースからは思った以上にしっかりした答えがActで返ってきてびっくりした
>>113 テルシ
>>12>>14には概ね同意。突っ込みどころが少なくて話題に出来なかった。「せやかて工藤」とでも言えればランスと話せたのかも知れんのだが。
狼戦術として利にかなってない行動だろうという切り口だったがそこはなるほどと思った。
俺は村戦術としてあまり出しゃばらずサポートに徹する流れかと感じていたのだがその辺は感覚の差か？
皮肉交じりとはいえ取り違えられた性格や発言においおいちゃうねん、と突っ込む姿勢からは保身のようなものは感じなかった。
ライン考察に関しては説得力はあるがそれこそそういう解釈もあるよね、だ。そう見せるために打ち合わせて行動した可能性がある以上ラインはあまり当てにはしてない
もちろん無意識ラインというものもあるだろうしライン考察そのものを否定するわけじゃないんだがな、俺の中では優先順位は低いというだけだ
螺旋力 アントリー
結果としてどう足掻いたってメリリースに縄は向く可能性が高い
逆噴射（メリリSGですぅ）での回避を狙うにもメリリース自体の位置が悪すぎる
ちょっと首を傾げる噛み＝無理筋
なんとなくでも伝わるか?
【時】時計番 カスタード
はとぽっぽ。【本決定了解】だよ。
どす黒い村でごめんね。明日の霊結果は残ってて欲しいな。
変なライン見られて狼にこれ以上貢献するのは嫌なので。
ランスの私考察が思ったより優しい、と思ったのは、もっと殴られるのを期待していただけかもしれない。どえむかと。
メリリース村なら明日はほんと、頑張って下さい。
鳩の餌が尽きるのである。皆頑張ってね。**
【時】時計番 カスタード
ヘルムに一緒に殴られたのは私も同じなんだけど、
そっち方面では考えられていないのが不思議っちゃ不思議なのである。
コアズレしてるうちに噛まれていたけど。
ジョウタに墓下であってくるぜぃ。
【時】時計番 カスタード
ジョウタは皮肉を言ったつもりは全くなく、
冗談のつもですす。気を悪くしないでね、。
明日が最終日になりませんよーに！**
【独】 紡織力 サフィーラ
確白の存在は、村人にとっては先述通り、
人外の誘導の恐れがない純粋な味方の意見と疑わずにいられる、
思考負荷が少なくて済むものかと思っています。
しかし、確白からすると、村で一番の情報弱者になってしまうんですよね。
自分の白なんて端からわかってますし。
そして同時に私は「あーこれ明日死ぬかもしれない」と思うので。
言える事言ったほうがきっと悔いは無いだろうなと。
なお、死なずに最終日迎えたのが私です。
噛む必要性を感じさせる確白に私はなりたい。
【独】 紡織力 サフィーラ
確白、嘘です。
確占です。
手順詰みだったから、という事もありますけど。
途中から自分の反省会になったので独り言に埋めます。
カスタを、追撃と言うか、そういう意図は無いです。
無いならただの反省会ですね。廊下に立ちたい。
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