1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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>>+196 ジョシュア
こういう状況大好きだから地上に居たかったねぇ。
( +200 ) 2015/12/19(土) 23:37:38
>>+198
白と見られてる人物ほっといてヘルム噛むとかモロだったなぁ
( +201 ) 2015/12/19(土) 23:38:20
( +202 ) 2015/12/19(土) 23:39:48
>>ランス
序盤の狂人下ろしは噛みにくくなる→狼不利は考えた。結果そこまで不利でもないと結論
1gjまでは容認できる
占い師への視線で狩りがわかる可能性
灰狼が村印象を稼げるメリット
あくまで状況にすぎないが
( 94 ) 2015/12/19(土) 23:40:52
明日最終日が来るとして噛まれるとしたらルク辺りになりそうかな？
( +203 ) 2015/12/19(土) 23:41:47
>>+203
墓下でも相変わらず全く疑われてないシリウスおじさん強いな。
( -89 ) 2015/12/19(土) 23:42:37
( +204 ) 2015/12/19(土) 23:43:33
( -90 ) 2015/12/19(土) 23:43:41
>>+201
テルシ、この村では特技をいかんなく発揮していますしね。
( +205 ) 2015/12/19(土) 23:44:49
>>84 テルシさん
仮定上「落とし」じゃなくて「切り」だから、ということなのです。
票合わせは村利行動は理解してるです。局面、ほっておけば言い出す人がいないかもなことも。
>>85 ルクレースさん
うぇすみません…えっと、テルシさんとルクレースさんはそれぞれ村と思うので、ランスさんとアントリーさんの２狼か、ランスさんかアントリーさんのどちらか・カスタードさんが狼だと思います、
それと>>1が村っぽいと思うのでアントリーさん＞ランスさんで見てるです
言語化してくるです
( 95 ) 2015/12/19(土) 23:45:21
さて、このシリーズは4連続狼勝利を達成できるか否か……。
( +206 ) 2015/12/19(土) 23:45:24
( A40 ) 2015/12/19(土) 23:45:55
>>90ランス
ふむ。噛みだけでなく吊りの可能性も言ってたので、
アントリー狼時「本気出せよって言ってはみたけど本気出されたら無理だったから噛んだ」みたいな流れに見えるんだよな
崩れたLWか。自分を吊り枠で計算してるのは登場時からそうだが。カスタ黒じゃなかったら君視点終わるぞ、というのは僕は思った
一貫性は分かる、よ。言語化すっとんでるなというあれ
白守りたいタイプにしては白考察の出力が低いっていうやつ
何度か聞いてはいるんだが
( 96 ) 2015/12/19(土) 23:46:55
( +207 ) 2015/12/19(土) 23:48:35
>>91
俺にはアントリーの考えも見えないが。
狼像に名前入れられたら、反射的に殴り返したくなるのは解るが、
>>58ランス視点ブレ は塗りたいだけに見えるし、
>>63>>64意見募集後の吟味は？ >>65>>68
>>94
其れは思考開示でさ。今、俺を検討してる目線じゃねェよね。>>55
後、カスラン>>38言ってるケド、俺２ｄからカスタ落としてるじゃん？ なのにそんな立ち位置良くねェでしょ。
カスラン両狼はどうやって勝とうとしたと思ってるの？
( 97 ) 2015/12/19(土) 23:49:40
メリリースとランスで大丈夫だと思うのだけどな…。
地上を掴みきれていないからあれだけど。
( +208 ) 2015/12/19(土) 23:49:54
( +209 ) 2015/12/19(土) 23:50:10
>>+209
うん、ヘルかみ早いのはおそらくヒントだと思う（答え見えてるからどこがヒントなのかわからん。）
( +210 ) 2015/12/19(土) 23:51:36
アントリーの>>へ52>>53が解決されない、がメリリースの言語化……。
焦らずしかし迅速にどうぞ。
>>89 テルシ
いや、メリリースカスタード殴って次にアントリー、というよりも、
強弱はあれどアントリー含めて3人を殴りにいきそうにも見えたけど。好意的にみてたランスも議事読め的につついてたし。
テルシ>>88下だよなぁ。
( 98 ) 2015/12/19(土) 23:52:09
( +211 ) 2015/12/19(土) 23:52:22
( A41 ) 2015/12/19(土) 23:52:35
自分噛みって、
村を勝利させる事を前提とした推理をする上では訳に立たせられないのが悲しい所だよね。
( +212 ) 2015/12/19(土) 23:53:20
メリィランスだと思ってます
カスタは、票変動見てなかったので、水晶玉怖くなかったんだろうなと。
そのパッション信じてみてもいいですかね。
( -91 ) 2015/12/19(土) 23:54:48
>>+210
めいちゃんはろー
早いというか、タイミングかな。意見噛みならグラディスと逆でもよかった。グラディスが先なのは狩狙いとして、その後ヘルなのは・・
4dを見るべきなのだろうか
( +213 ) 2015/12/19(土) 23:55:34
>>+212
生きてた間によっぽど影響があった人は死後色々参考にされて役に立つけどそういう人はたいてい他でも役に立ってる人だしねぇ
( +214 ) 2015/12/19(土) 23:56:53
>>+211
正直、展開次第ではヘルムートを吊ることすら可能だったと思う。ヘル自身も言ってた通り、彼の白さって吟味されたものでもない感じがして
とすると・・アントリーとかかな、ちゃんと読めてないけど
( +215 ) 2015/12/19(土) 23:59:06
そりゃ
狼も村を勝たせないために襲撃選んでるんだしな。
( +216 ) 2015/12/20(日) 00:00:52
( +217 ) 2015/12/20(日) 00:01:12
>>+215
前ちょろっと言ったけど
ヘルム噛みの前後が白噛みだから何かヘルムの考察がかすったか何かしたんだろうなと思う
( +218 ) 2015/12/20(日) 00:01:24
>>79>>80アントリー
つまり、本来はメリリースに聞きたかったわけか
>>60下段も合わせて話したかったのは理解
「かわいい」は村要素ではないか。>>6:17でも保護される系狼考察は出てるな
「それなりに文通しようと深夜のお手紙かいてるけど通じてるのか？話しようぜ＝なにやってんのぉ村メリリース」
ということはメリの思考が見えないのは継続している感覚だと思うが、その返答を見る限りランスの位置ではなくメリの位置でGSが変動したんだよな？
★メリの「思考が見えない」という一貫した状態が今日強い狼要素になったのは何故？
( 99 ) 2015/12/20(日) 00:01:35
噛みの理由は１つとも限らない。
グラにしてもそうだ
本命は狩狙いかもしれないが、後の確白ってのも少なからずあるだろう。
意見噛みまで含まれてたお得物件だったかもしれないぜ。
( +219 ) 2015/12/20(日) 00:03:18
3日目迄は、情報収集及び場の活性化に努めていただけだから、
言ってもそこ迄脅威ではなかったんだと思うんだよね。
吊りにくそう。程度しか無いと思う。
私の動きに変化が有ったのは4日目だからそこなのだろうけど。
カスタードとメリリース。両者が村と仮定して、
状況黒と吊りの流れを作らせたいなら、
前も言ったけど、1日早いんだよねぇ…。
私とメリリース残しておけば村間の溝は少なからず広げられたと思うしな。
まだ詰めが甘い。
( +220 ) 2015/12/20(日) 00:04:16
ヘルム考察の疑い先がピンポイントで狼に刺さっていたから致命傷になる前になんとかしたかったから噛みました。
と簡単に考えてみます。
( +221 ) 2015/12/20(日) 00:04:28
>>96テルシ
其処迄意図的だったのかな。
２ｄ割とアップアップしてたし、好みのタイプに目を引かれて発言伸ばした位かと。
つか、其処で要素取れないな、位で俺の中では止まってる。
３ｄ半ばから４ｄが俺の中でスッポリ抜けてるから、ヘルム襲撃からの会話に体感付いて行けてない。
>>49のタイミングで自吊りが出る方が疑問。
村の票が集まったならまだしも、俺が言っただけだろ。
自吊り許容で白アピするＬＷは時々見るし。
しかも、その後俺への攻撃に転じてるからね。
そして攻撃に転じた割に、吟味が続かない。
だから単なる塗りに見える。
割とアントリー黒だろと思ってるンだケド。
メリリースが伸びねェから安心出来ない、的な怖さはある。
( 100 ) 2015/12/20(日) 00:05:26
( *55 ) 2015/12/20(日) 00:06:06
>>+220
やっぱ、3d以前と4dで動きかえてたか。
3dまでは灰噛むなら、ヘルが一番候補として挙げられるけどあんま動き的にうまみないなあと考えてたけど
4dから急に確定丸以上にまとめる動きをしていたように見えたので、あ、これかまんとまずいと考えるようになったんだよなあ。
( +222 ) 2015/12/20(日) 00:07:09
>>+130 ヘルムート
アントリーの中ではカスタード狼で固まってるらしいので、自吊り発言は迂闊だが謎って程でもないな。
アンカスなら出ない発言だから、狼ならＬＷに託してるって事になる。
だが今日死ぬつもりで▲霊ってのは割と謎いんで、狼仮定時の動きのほうが意味不明って結論に行き着く。
( +223 ) 2015/12/20(日) 00:08:00
( +224 ) 2015/12/20(日) 00:08:19
えっと先にこっち
>>1「霊襲ね。」→「もう良いだろ。」のところなのですが。
これが村っぽいと思うのです。
二段目「回避出てグズつくのが嫌」、三段目「狩人なら昨日COしてた」、四段目「狼からすりゃ〜安パイ」これ前もランスさん本人からつっこまれてるですが、狼本人なら思考隠さなすぎてすべて議事上に載せてるですね
載せすぎ、隠すっていう思考がないところ。
それに加えて「もう」っていうの、これ待機行動が前提なのですね。
「もういいだろ【非狩】、ぺらぺら〜（以下狼思惑垂れ流し）」、ちょっと狼仮定がわからないです。狼が「待つ」必要もなく、偽装での「もう」としても後に「ぺらぺら〜」が続くだろうか？と
あと昨日の対ルクレースさんとかから見える村への不満？
ここに来て爆発、と感じたですが
ランスさんが狼で、2狼のうちの1狼ならこのタイミングで爆発？と思うですし、1狼でも局面的にそこに気持ちが向く？と考えるとおかしく感じるです
>>90>>83 ランスさん テルシさん
テルシさんは乙女か何かなのですか…？全体的な呼吸とか感覚すぎてわからない、ですか…
言語じゃない部分があるので、言語にできそうなところ拾ってくるです
( 101 ) 2015/12/20(日) 00:08:57
ヘルは３ｄくらいまでは準備期間だ
俺が再三に渡って結論急がせようと暗躍してるのに、まったくブレようとしなかった。
研いだ刃を振りかざされてから仕留めるんじゃ、おせーよ。
( +225 ) 2015/12/20(日) 00:09:34
( *56 ) 2015/12/20(日) 00:09:37
【観】悲観者 ルクレースは、メリリースが伸びないのが本人要素かどうかで迷う
( A42 ) 2015/12/20(日) 00:09:39
( *57 ) 2015/12/20(日) 00:10:58
ルク
>>93
理解した。ありがとう
ところで、そのイベントにメリが特に触れなかったのはどう思ってる？
>>98
ヘル→アンが肩透かし食らった感だったから、あんま直接行きそうに見えてなかった
まとめて、の可能性が見えたなら先に噛んでもおかしくはないか
アントリー、タイマン好きとは言ってたが、得意そうには見えてない
……ランス狼考えてる？（小声）
( 102 ) 2015/12/20(日) 00:10:58
( +226 ) 2015/12/20(日) 00:11:19
悪い、今日は疲れててさ。
一寸此れ以上は無理だ。
【▼アントリー▽メリリース】
現状、票は第一希望にセットしてある。
更新前に起きて、決定に合わせるよ。
( 103 ) 2015/12/20(日) 00:11:31
もう票をまとめないと、地上の夫婦の喉が嗄れそうですね。
( +227 ) 2015/12/20(日) 00:11:47
ちっさいなぁ
[プロキオン頭をぐいぐいっと押してみた]
( *58 ) 2015/12/20(日) 00:12:10
【彫】彫師 ランスは、棋士 テルシ>>102 大きな声で言っても良いのに。 かわいいー嫁！
( A43 ) 2015/12/20(日) 00:12:27
( -92 ) 2015/12/20(日) 00:12:28
【彫】彫師 ランスは、[一足先にテルシの布団に潜り込み]**
( A44 ) 2015/12/20(日) 00:13:13
( -93 ) 2015/12/20(日) 00:13:22
( -94 ) 2015/12/20(日) 00:13:56
( +228 ) 2015/12/20(日) 00:14:02
( *59 ) 2015/12/20(日) 00:14:06
( +229 ) 2015/12/20(日) 00:14:19
ってのを考えると
意見食いは併用されてる可能性はあるが、動きそのものを警戒して黙らせたのは、一先ず信じられそうな理由になる。
なんでまあ
ヘルが狼疑ってた奴が狼よりも、村見てた奴が村ってほうが拾いやすいんじゃないかな。
ついでに言えば、その村を狼がＳＧにしようとしてたのも濃い。
つまり、序盤にヘルが村見てた相手で、昨日今日でそいつを吊ろうとしてる所に１〜２狼いるんじゃね。
今日は表のＧＳに信頼性が無いんで、まだ昨日を見たほうが確実だろうな。
それがカスタだったら、それまでだけどよ
( +230 ) 2015/12/20(日) 00:14:47
考えてる？って聞くってことは僕があんまり考えられてないんだよ
メリアン吊れば終わるんじゃないかって思ってるんだよ
大きな声で言えるものか
ルク吊る気は皆無である
( -95 ) 2015/12/20(日) 00:14:50
( *60 ) 2015/12/20(日) 00:15:15
>>+222 メイ
自分でまとめて説得して殺しにかかった方が勝てると思ったからね。
ついでにその位すれば情報落ちるだろうと見てたし。
>>+225 カイン
動かなくても戦えるしわざわざ動く必要はないからね。
( +231 ) 2015/12/20(日) 00:15:29
[狂人の攻撃は なぜか リコチェットにヒットした！]
( +232 ) 2015/12/20(日) 00:15:41
>>+225
すまぬ…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもほぼ勝てそうだから安心してくだちい。
( +233 ) 2015/12/20(日) 00:16:13
>>+230 カイン
私村視言う程してない問題。
良くてルク位?
( +234 ) 2015/12/20(日) 00:18:03
( +235 ) 2015/12/20(日) 00:18:44
( -96 ) 2015/12/20(日) 00:19:16
ルクかテルシを村打てるなら打って
委任させるのがこの場合ベストなのかね。
白取りが多い割には白の詰めも今一おこなれていない感じもするけど。
( +236 ) 2015/12/20(日) 00:19:37
( +237 ) 2015/12/20(日) 00:19:44
>>+234
何人か、終盤の想定に入れていた奴がいただろ
ヘルは当面の間、そいつらを吊る気は無かったって事さ。
そこまで難しい読みでも無いだろ
( +238 ) 2015/12/20(日) 00:20:11
まァ、アントリーを吊りたいランス狼、に見えるのは解るかな。今日だけ見れば。
( -97 ) 2015/12/20(日) 00:20:39
>>95メリ
「切り」なら尚のこと受け流していてはいけないのでは
それこそ天然かっていう
「切り」を機能させるには「落とされてると思わなければいけない」のでは？両狼仮定、そこでずれるだろうか
お、乙女……。構って、と言い過ぎているような気はしなくもないが。意図としては>>6:44の感じだよ
( 104 ) 2015/12/20(日) 00:20:50
>>+236
誰かを白打ちして委ねるしかないね。白詰めが甘いとはいえ、2Ｗ残りとすると多数決じゃまず勝てない。
僕も「この村」でやるかは分からんけど、それしかないとは思う。
( +239 ) 2015/12/20(日) 00:21:48
あっこの引用だと「告白しに来い」みたいになる
ちがう
ちがうからな
( -98 ) 2015/12/20(日) 00:21:50
>>102
あれなぁ、居たんだけど……反応なかったんだよね。
……怖がられたのかな、って思ってる。＞メリリースに
仲裁入るにせよなんにせよ、言葉のフォローだから神経逆撫でしかねないと思ってスルーしたのかと。
んあーん、それな。それな。
あるならランメリですよ奥さん(小声)
( 105 ) 2015/12/20(日) 00:22:18
ここでランスに戻る
そういうやり方が、何故多数決懸念してたランスから出てこない
( +240 ) 2015/12/20(日) 00:22:27
( +241 ) 2015/12/20(日) 00:24:05
>>+238 カイン
それなら自己申告+客観的に見える範囲で
ルクテルシかな。
その観点から狼を捕捉するなら、
ヘルムートとしての意思は3日目と4日目の方が大きいから、そこから見た方が有効だと思われる。
( +242 ) 2015/12/20(日) 00:24:38
ランスは流石に今日ぐらい張り付いてるとだんだんわかってきた
もう一匹探してないけど
( +243 ) 2015/12/20(日) 00:24:48
>>+239 カイキリア
2狼生存がある中でいまさら安全策なんて存在しないからね。ある程度割り切った方が勝てると思う。
( +244 ) 2015/12/20(日) 00:25:57
崩れたlwに見えるならどうぞ吊ってくれ。検討する気がないのはよくわかった
本来タイマン好きなのは本当だ。だが殴りあいの準備どころか自分の思考をまとめるのすらギリギリの状況で得意も苦手もないだろ
( 106 ) 2015/12/20(日) 00:26:26
テルシさんが白いと思う理由
・全体的な呼吸
議事での流れに沿った呼吸、他人との会話での遠近的な呼吸。
この調整ができる狼なら騙されてもいいレベルと思うです（村じゃなかったら〜につながるです）
・どっちつかずな風なのに意見への執着はある
全面的に、「ふむ…？」「だろうか？」「かな？」と言いつつ、他人の返事に「でも●●は○○じゃない？」と言ったり、「やっぱり〜」と自分の意見に立ち戻ることが多いのです。
流れる柳のようで根はしっかりはってる感じ、これすごく人じゃないです？
・付き合いがいい（後半）
なんだかんだ言ってテルシさんはずっとメリィ絶対吊るすマンやってるですが、攻撃するでもなく、メリィに質問を投げかけ、会話し、指摘し、を繰り返してるです。
狼だったらここまで付き合わず（無くて申し訳ないのですが、メリィが発光する可能性だってあったです？）適当に縄投げとけばいいのです
( 107 ) 2015/12/20(日) 00:27:42
( +245 ) 2015/12/20(日) 00:27:59
>>+242
その辺が有効だろうな。
んで、その２人は村でＦＡされてるという不具合
ヘルが言ったつもりがしてなくても、狼が何かの気配を感じ取ってても、同じ状態になるぜ。
村の説得には言語化が必要だが、狼の襲撃は気配だけでも敢行される。
( +246 ) 2015/12/20(日) 00:28:05
( *61 ) 2015/12/20(日) 00:28:28
村側の逆転って、狼が自爆した場合がほとんどだしな。
あるいはイケメン狩人か、小動物が溶けたか。
( +247 ) 2015/12/20(日) 00:29:27
メリリース狼だと生存戦略に疑問。今日のランスの出力は勝負どころとみたlwに見える。
( 108 ) 2015/12/20(日) 00:29:28
で、メリリースとアントリーは結局何処を吊りたいのか。
( +248 ) 2015/12/20(日) 00:30:14
ぶっちゃけ
アントリーは｢明日が着たらランス吊る｣と言っておけば自分から首に縄かけそうな気がする。
( +249 ) 2015/12/20(日) 00:30:49
体調は相手にはわからないからなぁ。アントリーお大事に。
( *62 ) 2015/12/20(日) 00:30:55
螺旋力 アントリーは、ギリギリまでクスリ抜いたが限界
( A45 ) 2015/12/20(日) 00:31:00
>>100ランス
好き嫌いから入るというのは自己申告もあったし、目についたからで通らんでもないのか
狼でやる意味……？と思っていたのだが
あの時点の村のGSもよく分からんと言っていたか
過敏気味ではあるんだよな、アントリー。自信の無さというか、自嘲というか。言葉が悪い気はするが
深くならないな、というのは見ていて思う。メリにも同じ感覚あるけど
( 109 ) 2015/12/20(日) 00:31:09
>>+247
狼と違って個人技能弱いからねぇ
スーパープレイがないというか
( +250 ) 2015/12/20(日) 00:31:16
( A46 ) 2015/12/20(日) 00:31:57
墓守の娘 リコチェットは、ちょい片付けたい作業してきまーす
( a4 ) 2015/12/20(日) 00:33:02
>>+250
しかも、組織票や襲撃で舞台や状況を操作できるからな
一度ハマったら、蟻地獄のように引きずり落ちていく
( +251 ) 2015/12/20(日) 00:33:09
>>+244
>>+245
逆転「しかけた」ことならあるのだけどね。残り5人2W生存確定で、1W吊れたことなら。最後2択で負けたけど、十分勝ち目はあった。やっぱ最後は賭けに出るしかないね。
( +252 ) 2015/12/20(日) 00:33:32
>>104 テルシさん
上咀嚼中です。つまり意図がわかっているなら演技不足？
下………こくはく？
昨日のイベント？というかお二人がぴりっとしてたところ、さすがに他人が入るにはデリケートな話題かなと思ったのです
( 110 ) 2015/12/20(日) 00:33:37
検討していないように見えるのか。何故？
リアルは加味しない主義だ。誰に対してもな
今日出力が上がらない方が分からんのだよ、僕は
( 111 ) 2015/12/20(日) 00:34:01
>>106 アント
まるで成長していない……。
あなたは今、2狼残りの可能性を吟味しなきゃいけないのよ。
( -99 ) 2015/12/20(日) 00:34:07
しかし、ランスメリリースの場合カスタード吊った後一人吊って勝ちが流れになりそうだが、
ランス>>5:22で疑えそうな流れからの、
>>6:9アントリー村人と置いてしまうと次はランスはメリリースしか疑えない。
たまたまアントリー村人がヘマやった(＝▼アントリー言っちゃう)からランス有利だがメリリース疑いから翻ると２連で吊られてもおかしくない。
ランメリならアントリー村人と6dで置いてしまわず、メリリースと迷う位に置くかなと思った。
( 112 ) 2015/12/20(日) 00:34:28
おじさんは大丈夫？
今日は一段と冷えた、ついに外でカイロを使ってしまった
メリリースのせいで頭痛がしていたらエピで殴るといいかも
( *63 ) 2015/12/20(日) 00:34:59
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