1645 【飛び入り・初心者歓迎】幻桜国292村再々々戦村【G+聖】
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>>+96 メイちゃそ
グラディしかしないだろうけど、グラディならやれるからなぁ。
詰みを考えるならエルシー護衛は正着だし。
( +102 ) 2015/12/19(土) 13:39:01
( +103 ) 2015/12/19(土) 13:39:17
ランス狼やないなら、ここも、エル護衛すると
思いました
( +104 ) 2015/12/19(土) 13:39:36
( +105 ) 2015/12/19(土) 13:39:56
( -31 ) 2015/12/19(土) 13:40:06
４人最終日に狼勝ち〜と思った瞬間 GJ発生するよ（予言
( +106 ) 2015/12/19(土) 13:42:27
( -32 ) 2015/12/19(土) 13:42:55
>>16テルシ
ヘル狩人なら一寸自殺行為だよね。
親切なアントリーちゃんが「貴方村なら死ぬわよ」って態々教えてくれてンのに。
( 18 ) 2015/12/19(土) 13:43:44
ぼくもはとー。
此処でどっちが狩人かの議論。
グラディスでしょう。
( *24 ) 2015/12/19(土) 13:47:53
能力者が居なくても村は勝てる。
けれど、灰が弱ければ村は勝てない。
私の狩人としての能力など然程重要ではない。
例え噛まれる危険性があろうと、自己の主張を通し、意地でも場を動かさなければ負ける。
それが出来るのが私しかいないなら、自分が狩人だろうがやるしな。
( -33 ) 2015/12/19(土) 13:48:04
( *25 ) 2015/12/19(土) 13:49:48
最前線に狩人が出てる場合もあるけどね。
グラディスの初日がなぁ……。
( *26 ) 2015/12/19(土) 13:50:18
( -34 ) 2015/12/19(土) 13:50:29
【鍵】鍵屋 メリリースは、離席中なのです。投票はちゃんとカスタードさんに入れたはずです*
( A9 ) 2015/12/19(土) 13:51:37
アントリーのはやっぱりCN疑惑だったのか……そんな堂々と表で呼ばんだろうっていう。発想は面白い
赤妄想としても白アピとしても「？」だが狼的な発想ではないと思う。思いついた→発言っていう反射感はある
( 19 ) 2015/12/19(土) 13:53:45
( *27 ) 2015/12/19(土) 13:55:46
５＞３＞ＥＰ
アントリー凸？
凸ケア有り：アントリー村で２狼生存なら、明日村負けＥＰ。
凸ケア無し：５＞２＝ＥＰ アント村＋ＬＷなら村勝ち。アント村＋２狼なら、▼黒でもＬＷ生存で村負けＥＰ。
アントリー黒なら、カスタ＋アントリー両狼で明日村勝ちＥＰ。
アントリー＋ＬＷなら、明日が来る。明日が来れば、カスタかアントリーの黒が判明。
( -35 ) 2015/12/19(土) 13:55:54
( A10 ) 2015/12/19(土) 13:56:03
【彫】彫師 ランスは、【鍵】鍵屋 メリリース「はず」？ 上の方にピンクのシスメで確認出来るよ。
( A11 ) 2015/12/19(土) 13:56:51
【彫】彫師 ランスは、棋士 テルシ 食べさせて.[口開けて待機]
( A12 ) 2015/12/19(土) 13:57:33
凸ケア有り：アントリー村で２狼生存なら、明日村負けＥＰ。
カスタ黒、アントリー村なら明日が来る。
( -36 ) 2015/12/19(土) 14:02:00
>>17ランス
おお、ちょっとずれてたか。すまん
カスタの相方探すのはカスタ疑ってるからだろ、って思っていた
>>6:12からのは読んだ。>>6:81以降にて
やっぱ村だろう、と思っている
>>18 うん
わざわざ教えてから噛むのはアントリー狼時妙かな
既出だが>>5:67
( 20 ) 2015/12/19(土) 14:07:18
( -37 ) 2015/12/19(土) 14:08:24
棋士 テルシは、【彫】彫師 ランス 雛か。……ん。[指先で抓んだ飴玉を、雛鳥の咥内へころり]
( A13 ) 2015/12/19(土) 14:13:27
( -38 ) 2015/12/19(土) 14:14:29
昨日の感情は村かなぁが継続していて。このままだと僕はメリを吊るなぁ
そして明日が来てしまったらアントリーとランスで死ぬほど悩むんだ
ルク？村やろ
( -39 ) 2015/12/19(土) 14:14:42
( *28 ) 2015/12/19(土) 14:14:47
【彫】彫師 ランスは、棋士 テルシ 美味。[指ごとパクリ]
( A14 ) 2015/12/19(土) 14:15:39
>>6:168アントリー
ん。同意なら、どの辺に同意かとか書けば、そこから深めていけるのでは
ちょうど、この僕への返答みたいな感じで
ランスと話したい、は継続してるようだな
「俺は村戦術としてあまり出しゃばらずサポートに徹する流れかと感じていたのだがその辺は感覚の差か？
皮肉交じりとはいえ取り違えられた性格や発言においおいちゃうねん、と突っ込む姿勢からは保身のようなものは感じなかった。」
感覚の差はランス本人に聞くと良いよ
>>ランス★
アントリーから↑
( 21 ) 2015/12/19(土) 14:18:27
【鍵】鍵屋 メリリースは、見なおしてきたですが、確かにカスタードさん投票ですよ？表示**
( A15 ) 2015/12/19(土) 14:19:54
指も食われるような気はしていたよ……！
このランス……（2回目）
( -40 ) 2015/12/19(土) 14:21:08
棋士 テルシは、【彫】彫師 ランス 僕の指は食べ物ではない、ぞ。あと、恥ずかしい
( A16 ) 2015/12/19(土) 14:22:13
棋士 テルシは、なら、ルクかアントリーか。デフォのまま？
( A17 ) 2015/12/19(土) 14:22:47
( -41 ) 2015/12/19(土) 14:23:17
【彫】彫師 ランスは、【鍵】鍵屋 メリリース ありがとう。 アントリーで護衛先投票なんてないよな、とかｗ それ以前にアント平気か。
( A18 ) 2015/12/19(土) 14:25:24
>>6:186アントリー
続き。というか下段
ラインあんまり見ないのはこれより前でも言ってたな
僕とかライン考察多いけど、その辺はどう見てる？
★>>6:20に何か思うところがあれば欲しいな
( 22 ) 2015/12/19(土) 14:33:09
>>6:169アントリー
おお、ちょっと読みにくい
「ヘル吊れたかもしれないのになんで聖より先に噛んだのか？」
「それはヘルを生かしておくと危ない位置に狼がいるからではないのか？」
で合ってる？
ヘル村なら噛まれるぞ、って君は言ってたけど
そういえばタイミングには疑問を持っていたか>>5:47
★いつなら「早すぎ」ではなかったと思う？
★「メリリースをSGにする噛み」と「メリリース絶対殺したい噛み」はどう違う？
>>170メリSG位置を狙うにしてもタイミングが妙だしそれでメリを救えるわけでもないから、メリ相方時のルクテル位置がやるには違和感のある噛み
っていうことなんだろうか……？
すまん、ちょっと読み取りに自信がない
( 23 ) 2015/12/19(土) 14:33:37
おや、グラディの狩COかと思いましたが、
濁しているのでしょうか。
しかし、そうでなくとも外していますので
やはり私は読みきれません。
直近見まして。
ランテルが両赤なら………メイは赤に居づらかったでしょう(
( +107 ) 2015/12/19(土) 14:35:25
>>21テルシ >>6:168アントリー
該当部、主語はルクレだよな？
結論として「ルクレ村目」が共通？
俺は人外利の高低を一番重視するからね。
＋その他の総合判断を心掛けてる。
その辺の尺度の差はあるんだろう。
アントリー>>6:12
レス忘れてたが、>>6:103>>6:105
カスタ黒なら占ロラ中から灰吊りリスク感じてたろうから、霊黒出た場合の、ライン切れ先を増やしたくねェ気持ちはあったと思うよ。
それが対話しながらも「灰の思考深度の浅さ」に繋がったンじゃと。
まァ、カスタ霊色出てねェから、俺は単体から詰めた方が良い気がするな。
固めで組み合わせ見るなら有りだケド。
( 24 ) 2015/12/19(土) 14:37:42
【彫】彫師 ランスは、螺旋力 アントリー を投票先に選びました。
メリリース
★昨日吊り票見えねェケド、出すなら何処に出してた？
★ライン良く見てる印象あるが、今日どうやって吊り先絞る予定？
★>>6:98最終的に>>6:31はどういう判断になった？
★>>6:152テルシ「細かい仕込みをするタイプには見えない」
何処からそう思った？ 嫁は>>6:2で旦那をタラす仕込みが出来る手練れだぞ。
( 25 ) 2015/12/19(土) 14:58:44
( -42 ) 2015/12/19(土) 15:06:41
( -43 ) 2015/12/19(土) 15:10:49
【彫】彫師 ランスは、 ところでＳＷって何？Second Wolfかと。 or Scapegoat Wolf ？
( A19 ) 2015/12/19(土) 15:13:10
棋士 テルシは、【彫】彫師 ランス>>24 主語と結論はそれであってる。補足不足すまん
( A20 ) 2015/12/19(土) 15:14:41
棋士 テルシは、セカンドのSだと思っていた。暫し離脱**
( A21 ) 2015/12/19(土) 15:16:22
【彫】彫師 ランスは、棋士 テルシ なるほど、セカンドウル…、って、>>25最下段、密かに突っ込み待ちだったのにｗ いてら。
( A22 ) 2015/12/19(土) 15:24:08
灰でツッコミ入れてるから安心したまえ
メリの反応待った方がいいのかと思って……
( -44 ) 2015/12/19(土) 15:26:51
>>22 テルシ
☆>>5:80みたいなのが俺がライン考察嫌い&苦手の理由の一つ。主観をずらせばどっちにでも取れる
けど『ライン考察を使う人間』を見るのは嫌いじゃない。端的に言えばライン考察が手段なのか目的なのか、だな
見た感じルクレースは手段として使ってるように見えるな
( 26 ) 2015/12/19(土) 15:31:52
( -45 ) 2015/12/19(土) 15:32:41
【彫】彫師 ランスは、【鍵】鍵屋 メリリース を投票先に選びました。
( -46 ) 2015/12/19(土) 15:36:27
>>23テルシ
あくまで俺なら、だが
霊→聖→ヘルムートがベースライン
途中で狩り生存が見えればその時点でヘルムート
だったな。カインの霊情報にはたいした意味は無いが狼側は狩りの生存をチェックできるメリットと疑心暗鬼を植えつけるメリットを狙え、1ｇｊでは縄は増えないからリスクもない
( 27 ) 2015/12/19(土) 15:37:10
アントリー
6d ヘルム抜きメリリース黒か白かでの右往左往は、作為感薄い気がするんだがなァ。
狩非狩も回さねェし。
最初に非占霊聖しなかったのと同じで。
割と流しちゃうのは個人要素っぽい気が。
( -47 ) 2015/12/19(土) 15:38:21
>>27
いや、ＧＪ出せるの１回なんだから、▲霊まで取っておきたいでしょうよ。
( -48 ) 2015/12/19(土) 15:39:08
アントリー来れたのか、良かった。
★君、狩人？
★昨日の吊り先投票、何処にセットしてた？
( 28 ) 2015/12/19(土) 15:42:35
>>23 テルシ
最下段、大方あってる。読みにくくてすまない
メリリース狼がこんな自殺行為するか?ねーよ。を狙った逆噴射噛み
くらいが今一番しっくり来てる。個人、単体要素込みでな
後はメリリースでなんとしても一縄使いたいLWのケースだが、それは演出過剰の気がする。メリリースは密度が上がればナニ言ってるかわからない、思考が進んでる感じがしないなどの理由でつれる可能性が高い
俺が何処かでメリリースを評した『奇跡の末足』を警戒した可能性があるとはいえるが、俺の評価にそこまで重きを置くとも思えんし、最終コーナーが見えた時点で今だ覚醒の気配は無い
他にLWがいるならラストの吊先を作るための状況を整える方が大事に見えた、という事だ
( 29 ) 2015/12/19(土) 15:47:29
>>28 ランス
すまんな、箱の前にはいるのだが意識がヤバイ
【狩人じゃない】
【投票先はカスタード】
票先が見えるのはそれだけで疑心暗鬼になっちまうな
( 30 ) 2015/12/19(土) 15:49:09
螺旋力 アントリーは、接続飛び飛びになるかも知れんがすまん。死力を尽くす
( A23 ) 2015/12/19(土) 15:49:48
【彫】彫師 ランスは、螺旋力 アントリー か、…体、大事にな。ゲームよりリアルの方が大事だから。
( A24 ) 2015/12/19(土) 15:50:31
【彫】彫師 ランスは、螺旋力 アントリー を投票先に選びました。
( -49 ) 2015/12/19(土) 16:00:54
( -50 ) 2015/12/19(土) 16:07:08
>>2:25正しく見抜くと、村と狼の防御感は全然違う。
そういえばＣＮ漏れか？
については、俺はむしろ「カスタ丼」にＣＮどんぶりシリーズかｗ
とか妄想したのだった。
( -51 ) 2015/12/19(土) 16:10:09
>>ルクレース
★
テルシ むらっぽ、好き
ルクレース 怖い
ランス あわない 嫌いじゃない
俺 ひょっとこダンサー
これから印象に変化はあったか?
★お前の中の狼誰だ？
お前の世界が知りたい。飾らず、真っ直ぐに
( 31 ) 2015/12/19(土) 16:13:30
( *29 ) 2015/12/19(土) 16:32:36
グラディス狩人で、3dギドラ霊透け◆ベニアオイかな。
( -52 ) 2015/12/19(土) 16:32:42
( 32 ) 2015/12/19(土) 16:44:49
( -53 ) 2015/12/19(土) 16:54:50
( 33 ) 2015/12/19(土) 16:54:52
( -54 ) 2015/12/19(土) 16:55:17
( -55 ) 2015/12/19(土) 17:05:39
メリリースの、
・ドワイト評価
・アイリ評価
・ルクレース評価
辺りを追うか。
審問要素拾い辛ェよｗ 長すぎる！
( -56 ) 2015/12/19(土) 17:06:20
今日生きてたらランスさん吊りに行きたかったですねえ。
( +108 ) 2015/12/19(土) 17:08:44
アントリーの２ｄ吊られたくなさそうな発言（>>2:23>>2:39>>2:383）が狩人なのか、と思った時代もありましたが、そんな事は無かったのだった。
非狩回ったね。グラかヘルが狩人。
今日のテルシ投票は不明。
カスタは>>6:90で▼メリか、ランダム飛ばしでテルシになったか、か？
大穴でルクレセットミス。
( 34 ) 2015/12/19(土) 17:16:48
あー……ここで僕がカスタードに投票してますよと言ってしまうと
テルシのシステムメタ白が透けるな。
( *30 ) 2015/12/19(土) 17:17:27
( *31 ) 2015/12/19(土) 17:18:52
( *32 ) 2015/12/19(土) 17:20:32
メリリース
★>>1:28>>1:34二つの「秘密」今なら教えてくれる？
★>>6:125「残りの狼に枠回す」具体的には？
メリ見直すと、やっぱりコッチも白く思えるンだよなァ。
まァ、ぶっちゃけ俺はメリかアントリーだろうと思ってる。
どっちの方が白いかなーっつう所。
審問で全員見直すとか無理だったｗ
( 35 ) 2015/12/19(土) 17:22:03
ランスはそこまで考えてほじくってた訳じゃないのか……？
まあ、帰ってから考えよう。
( *33 ) 2015/12/19(土) 17:23:44
アントリーの私への評価の高さ。
狼仮定で考えるなら、吊れない相手と思われているのだろうか。若しくはヘルムートの意見は正しいと思わせる事によるメリットがあるか。
の割には吊れる可能性を見ている節があり、ここの意識のギャップは何由来だろう。とぼんやり。
( +109 ) 2015/12/19(土) 17:25:35
>>+108 アオイ
それなら、死ぬ前に考察落としていかなきゃ。
「ああしたから」って後悔は糧になるけど、「ああしなかったから」って後悔は後に引きずるよ？
( +110 ) 2015/12/19(土) 17:28:03
アントリー
★「深刻な読み取りエラー」からの、>>6:11で俺を見極める質問来るかなって思ってたンだケド、来たのが>>6:15カスタ評で一寸違和感だったンだよね。なんで？ 俺とカスタの両狼でも見てた？ 後、読み取りエラーどうなった？
★>>6:51なんで「とりあえず全員に聞きた」かったの？
( 36 ) 2015/12/19(土) 17:28:19
>>31はいい問いかけだよね。
ランスの行っている犯人探しは効果が薄いかな。
誰かが正直に言えば、何かしらの要素に成り得るかもしれないけど、嘘をつかれるとそれを証明する手段が無い。
( +111 ) 2015/12/19(土) 17:28:34
狩人回しは、万一吊り決定時に回避出ると最高に面倒臭いから。
２狼生存なら最終日だから、情報量増やす為にも出して良し。
ＬＷでも襲撃残り１回の奇数進行で縄増えないから、狩人価値低い。むしろ吊り精度増す為に、灰狭めの盤面確定の情報量増やし。
( -57 ) 2015/12/19(土) 17:31:22
>>+108 アオイ
意見があるなら出さないと勿体ないし、
昨日は出してもいい場面。
墓下の>>6:+96以降でその辺りの話をしてるから、
見ると、参考になるかもしれないし、ならないかもしれない
( +112 ) 2015/12/19(土) 17:36:47
( 37 ) 2015/12/19(土) 17:38:12
( +113 ) 2015/12/19(土) 17:39:55
( +114 ) 2015/12/19(土) 17:41:06
ランスが村だとしても、質問の仕方が勿体ない様に思え。
俺は村or狼仮定で、こういう推測をしたんだけど。
若しくは、俺はこういう推測の元、お前を村or狼要素かとみたんだけど。
みたいな物が無いと、
質問をした背景が見えず薄い物に見える。
( +115 ) 2015/12/19(土) 17:50:26
本日のランスさん
前半戦とは違って質問たくさんしているけど何かこう塗るための材料探しをしているような印象があって印象が上がらないね。
今日の最初のほうも今回の狼陣営の戦術をそのまま出して村視点を持っている印象稼ぎ、後は逃げ切る準備をしているように見えました。
（昨日の宿題出しから含めてね）
( +116 ) 2015/12/19(土) 17:52:39
あんまり今日死んでると思わなかったんですよねえ。
狩生きてると思ってましたし。
メリリースさん吊りたくない、は表にだせましたが次点がランスさんなのは出すの失敗してます。
( +117 ) 2015/12/19(土) 17:56:41
ランスは何故、今、吊りミスした人を探していたのでしょう。
3〜5dも、誰かしら投票ミスしていたと思うのですが。
( -58 ) 2015/12/19(土) 18:00:38
そういえばランスさんを疑ってるとはほとんど言ってなかったね。
アントさんとのペアあるかどうかしか出してなかったみたいだね。
アオイさんの発言からは、５日目辺りを見るとランスさんを疑ってる雰囲気は伝わりましたけど、きっとそこまで戻って見る人はいなさそうだから、残念ながら気に留まることはなさそうな印象ですね。
( +118 ) 2015/12/19(土) 18:04:24
>>+117 アオイ
それだと想定が数歩足りないかな。
死ぬと思わない事と、実際に死ぬかは別。
(灰吊りな時点で襲撃圏内)
何度も言うけど、
思考隠しはそこまでしなくていい場面だし。
( +119 ) 2015/12/19(土) 18:08:57
>>+117 アオイ
それだと足りないのよね。
だって、ほっといたらメリリーは今日に死ぬもの。
「吊らないで欲しい」って言うだけじゃなくて、メリリーの白要素の提示なり、説得なりで「吊らせないようにする」必要があった。
あと、ほっといたら次の日にはメリリーが吊れるってことを、昨日の内に感じ取れてれば良かったかもね。
村の空気みたいなものを察知するのは、村の時でも狼の時でも大事。
( +120 ) 2015/12/19(土) 18:13:12
( +121 ) 2015/12/19(土) 18:14:11
こんばんは。カスタードさんとベニアオイさんお疲れ様でした。
>>+6:135カインさん
んー、なるほど。情報を利用できる強い狼に対して、話さないで勝てることもないですか。
( +122 ) 2015/12/19(土) 18:22:06
>>+47グラディスさん
空気同然でしたか。もっと前面に行けるようにしたいです。
見た目印象もカスタードさんに吸われてましたし(
( +123 ) 2015/12/19(土) 18:27:02
( *34 ) 2015/12/19(土) 18:34:20
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